Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Var någonstans hamnar du på Dawkins teist-skala, o

Skapad av RoadGunner, 2009-10-08 11:46 i Livsåskådningar

22 252
308 inlägg
6 poäng
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Som vanligt så är det Kauges tolkning som är den korrekta. Det är alltid han som har förstått saken rätt och alla andra fel.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Ja, i detta fall är det så. För ingen, inte ens den skarpaste bibelkritiker, rycker passager ur sin kontext.

Men om du tycker att jag har fel så berätta gärna var, så kan vi diskutera det. :)

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
[svar:Kauge:3120737
Jag tror inte nödvändigtvis att du har fel. Men jag tror inte heller att du nödvändigtvis har rätt. Det är ju svårt att veta exakt vad sedan länge döda författare menade med en viss text.

Exempelvis så står det ju i 15:4 att Petrus bad Jesus att förklara liknelsen för honom mellan att smäda sina föräldrar och att käka utan att tvätta händerna. Det kan givetvis tolkas som att det var sarkastiskt för att driva med hela idén om att man måste tvätta sig. Men å andra sidan så kan det också vara en liknelse mellan två av Guds regler. Han nämner trots allt det hela med att smäda sina föräldrar som något Gud har sagt precis efter att han sagt att fariséerna själva brutit mot Guds regler.

Sedan så står det längre ned att fariséerna tog anstöt av det Jesus sade. Det kan bero på att han helt enkelt var sarkastisk men eftersom Jesus just angripit dem för att vara hycklare så kan de helt enkelt ha tagit anstöt för att de inte gillade idén, vad Gud än tyckte om den.
[/svar]

Ingen status

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Det är ju svårt att veta exakt vad sedan länge döda författare menade med en viss text.

Har man inte Helig Ande så kan det vara svårt att läsa och förstå Bibeln, över huvud taget. Inte bara denna passagen.

Vad texten egentligen säger oss, eller hur den ska tolkas, hör dock inte hit i denna diskussionen, för det var inte det jag svarade på. Och när jag skrev "Men om du tycker att jag har fel så berätta gärna var, så kan vi diskutera det", så menade jag i det att bibelkritiker rycker passager, så jag får ursäkta om jag var otydlig.

Jag pekade bara på felet du gjorde när du sade att Jesus menade att man skulle döda trotsiga barn. Och detta gjorde jag genom att peka på vad kontexten sade.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0
Nr 6, jag vet dock att Gud inte finns, men tror att det kanske finns något större allt som bestämmer lite här och där.

flizan

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
"Så de som Gud beordrade andra att döda "

Ohh! Och Gud är god!
Lika god som hitler. ;)

Det roliga i texten som Kauge skriver är att det tydligen är legitimt att beordra avrättningar om personen i fråga har syndat.
Det ser jag knappast som någon barmhärtig eller ens bra gud om denne förespråkar död.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Zer0
Visningsbild
P Hjälte 407 inlägg
0
Jag tror lika mycket på gud som jag tror på jultomten, men man kan aldrig vara säker.

Vilket nummer det nu var.

Jag hette tidigare addhd

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Svar till Koffin [Gå till post]:
Det roliga i texten som Kauge skriver är att det tydligen är legitimt att beordra avrättningar om personen i fråga har syndat.

Ja? Missade du den viktigaste biten? "Folket som dödades i GT visste om vad straffet för synd var" Dessa folk var inte snälla, varken mot sig själva, mot Gud, eller mot andra. Och rättvisa måste ju skipas.

Det ser jag knappast som någon barmhärtig eller ens bra gud om denne förespråkar död.

Jag ser hellre en mäktig och rättvis (att döma skyldiga är allt annat än ont) Gud (vilket cementeras i Nya Testamentet) som straffar skyldiga människor än en Gud som är mesig, passiv och tillåtande.

Men Gud är sen till vrede och rik på kärlek. Men folk har ju, bevisligen, trampat långt över de gränser som finns.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Då är det ingen god gud, förlåtande gud eller kärleksfull gud som "älskar alla" som troende säger.
Alla troende har med andra ord byggt upp en tro kring en gud som de misstolkat.

Så barnen som ängeln dödade i Egypten var skyldiga?
Eller förespråkar bibeln att man kan ärva synder?




"Säg förlåt?" - zombiefied

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Svar till Koffin [Gå till post]:
Då är det ingen god gud,

Så du menar, på fullaste allvar, att en domare som dömer en brottsling för det han har gjort inte är god?

förlåtande gud

Nahe, nä:

"Må den gudlöse överge sin väg,
den ondskefulle sina planer.
Må han vända om till Herren,
så skall han förbarma sig över honom,
vända om till vår Gud,
som alltid vill förlåta."


- Jes. 55:7

eller kärleksfull gud som "älskar alla" som troende säger.

"Så älskade Gud världen att han gav den sin ende son, för att de som tror på honom inte skall gå under utan ha evigt liv."

- Joh. 3:16

Om du ska fortsätta kritisera Gud och Bibeln så är det bättre om du sätter dig och läser den och lär dig någonting istället för att sitta här anta en massa saker.

Alla troende har med andra ord byggt upp en tro kring en gud som de misstolkat.

Jag tror snarare att misstolkningen ligger hos er.

Så barnen som ängeln dödade i Egypten var skyldiga?

Ja. Därför att...

Eller förespråkar bibeln att man kan ärva synder?

...arvssynden gällde fortfarande då, som startade i och med Adam och Evas misstag i Edens trädgård. Barn är inte syndfria: "Alla har syndat och gått miste om härligheten från Gud" (Rom. 3:23)

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:

"vända om till vår Gud,
som alltid vill förlåta.""


Texten om honom motsäger hans handlingar.
Ska väl inte förvänta mig något konsekvent i en fiktionsbok som bibeln..

"Om du ska fortsätta kritisera Gud och Bibeln så är det bättre om du sätter dig och läser den och lär dig någonting istället för att sitta här anta en massa saker."

Jag utnyttjar min fulla rätt att kritisera Gud efter logiska resonemang, till skillnad från dina svar som enbart är utdrag ut bibeln, men det förändrar inte det faktum att de motsäger varandra och därigenom inte gör "honom" till en god gud.

Ni kallar jesus och gud för herre osv, även om dessa ord återfinns i bibeln.
""På den dagen skall många säga till mig: ’Herre, herre, har vi inte profeterat i ditt namn och drivit ut demoner i ditt namn och gjort många underverk i ditt namn?’ Då skall jag säga dem som det är: ’Jag känner er inte. Försvinn härifrån, ni ondskans hantlangare!’"
- Matt 7:22-23"


""Så älskade Gud världen att han gav den sin ende son, för att de som tror på honom inte skall gå under utan ha evigt liv."

Så Gud är såpass ambivalent att han ena dagen avrättar sina egna skapelser och andra dagen skänker sig son till jorden.
Som sagt, finns inget logik i det.
Du kan ju alltid skriva en _förklaring_ till varför det är så istället för att posta citat från biblen som motsäger det _du_ skrev några minuter tidigare.

"...arvssynden gällde fortfarande då, som startade i och med Adam och Evas misstag i Edens trädgård. "


Då kommer din "barnhärtiga" gud att straffa dig då du _garanterat_ har en syndare i din släkts historia.
Och du skrev precis att det var legitimt att straffa/avrätta syndare och dennes barn då synden ärvs.
Vilket leder till det faktum att alla människor i grund och botten är syndare som Gud förr eller senare kommer att straffa.


Ang det du skrev om domaren.
Skulle det vara så att domaren är enda personen som dömer, utan jury osv och klassar sig själv som förlåtande i sitt yrke så skulle jag inte säga att personen är god om denne dömer någon till döden, mycket riktigt.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till Koffin [Gå till post]:
Texten om honom motsäger hans handlingar.

Och det är för att du, återigen och precis som alla andra, är selektiv i din läsning och väljer passager som passar din ståndpunkt för tillfället. Du vägrar se till det stora hela som faktiskt ger poäng till mig.

Jag utnyttjar min fulla rätt att kritisera Gud efter logiska resonemang, till skillnad från dina svar som enbart är utdrag ut bibeln, men det förändrar inte det faktum att de motsäger varandra och därigenom inte gör "honom" till en god gud.

Du har ju inte svarat på min domarliknelse.

Ni kallar jesus och gud för herre osv, även om dessa ord återfinns i bibeln.

Ja, exakt vart vill du komma med passagen du nyss skrev?

Så Gud är såpass ambivalent att han ena dagen avrättar sina egna skapelser och andra dagen skänker sig son till jorden. [...] Du kan ju alltid skriva en _förklaring_ till varför det är så istället för att posta citat från biblen som motsäger det _du_ skrev några minuter tidigare.

Det var ju det jag gjorde när jag skrev om domarliknelsen, som du tydligen försöker undvika: Gud dödar (eller snarare beordrar att döda) för att det är det som är syndens pris.

Domaren (Gud) dömer (dödar) den skyldiga brottslingen (syndaren), såvida den inte ber om förlåtelse (på GT's tid gjordes detta genom offer av olika slag). Men! Det kommer mera...

Vilket leder till det faktum att alla människor i grund och botten är syndare som Gud förr eller senare kommer att straffa.

Ja, det var precis vad jag skrev när jag citerade ur Romarbrevet. Alla är vi syndare. Men, Gud sände sin Son, Jesus, till världen för att friköpa oss genom Jesu död på korset.

Jesus tog alltså alla våra synder på sig och tog vårt straff på sig, så att vi, genom honom, kan få evig förlåtelse. Vi behöver alltså inte längre offra saker till Gud för att kunna komma tillbaka på ruta ett, vi tror bara på Kristus och det han har gjort och ber om förlåtelse för våra synder så är det avklarat.

Så Jesus går in i brottslingens ställe och tar på sig dennes dom, som domaren ger honom.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:

"Du har ju inte svarat på min domarliknelse."

Var god och läs gärna igenom hela mitt inlägg så slipper du göra bort dig igen och till slut låsa tråden när du tröttnat.
Som du gjort förut.

"Ja, exakt vart vill du komma med passagen du nyss skrev?"
Att troende misstolkat gud, vilket de mycket väl kan göra när de beskriver hans "godhet".

"Det var ju det jag gjorde när jag skrev om domarliknelsen, som du tydligen försöker undvika:"

Läs igenom mitt inlägg igen.

"såvida den inte ber om förlåtelse"
Då återkomma vi till barnen i egypten, som i vissa fall inte ens var medvetna om sina synder och inte fick en chans att rentvå sig.

"Vi behöver alltså inte längre offra saker till Gud för att kunna komma tillbaka på ruta ett,"
Vi offrade saker till kyrkan, för att få dennes förlåtande, inte guds.
Kyrkan utnyttjade folket, precis som de gör i vissa delar av världen, fortfarande.

"vi tror bara på Kristus och det han har gjort och ber om förlåtelse för våra synder så är det avklarat."

Då går inte synder i arv, vilket än en gång skapar en paradox.


"Säg förlåt?" - zombiefied

Gotterdammerung
Visningsbild
P Hjälte 183 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Nej, förvisso.

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Svar till Koffin [Gå till post]:
Var god och läs gärna igenom hela mitt inlägg så slipper du göra bort dig igen och till slut låsa tråden när du tröttnat.
Som du gjort förut.


Seriöst? Ska vi behöva dra upp det där igen? Jag har bett om ursäkt för det. Det går knappast att ta dig på allvar, när du går över till ad hominem istället för att vara saklig.

Att troende misstolkat gud, vilket de mycket väl kan göra när de beskriver hans "godhet".

Det är dock inte en tolkning av huruvida och på vilket sätt Gud är god som får Jesus att säga det han säger i den passagen, utan vad man tror att man ska göra för att kunna komma till himmelen. Så försök gärna igen.

Då återkomma vi till barnen i egypten, som i vissa fall inte ens var medvetna om sina synder och inte fick en chans att rentvå sig.

Hur vet du detta? Hur vet du att det var barn det handlade om? Det stod "förstfödda", vilket kan betyda allt från barn till fullvuxna människor. Jag är 22, men jag är fortfarande ett barn till mina föräldrar.

Vi offrade saker till kyrkan, för att få dennes förlåtande, inte guds.

Va? GT-folket offrade till Gud, ingenting annat. Jag snackar inte om någon kyrka.

Då går inte synder i arv, vilket än en gång skapar en paradox.

Synderna går fortfarande i arv, jo. Vi är fortfarande syndiga människor som syndar, bara det att vi nu kan kontinuerlig förlåtelse för dem.

Hur menar du att synderna inte går i arv enbart för att det finns en förlåtelse för dem?

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Detta är fortfarande om man litar på cirkellogiken i bibeln, vilket jag inte gör, och ingen annan för den delen bör. (Yay för rim!)

Anyways. Så de folk som Moses eller vem det nu var som sa till folk att "Jahapp, antingen blir ni våra slavar eller så dör ni." när han tågade var rättfärdigat?

Så du menar alltså också att folkmord på de som inte tror på Gud är rättfärdigat? De som inte tror på Gud syndar ju aktivt. Har du själv haft sex före äktenskap, nja, tyvärr, du hamnar i helvetet.

Gud/Jesus sa ju att även de som levt gott och rättvist hamnar i helvetet. "The key is not to live a good life but a gracious." eller vad det nu var.

Du kan tala hur mycket du vill om att "de var syndare" men hade du stirrat i deras ögon nu (om vi antar att bibeln är sanning) och kunnat säga att de skulle dö? Att Gud skulle tortera dem i en evighet för att de inte tror på den "sanning" som förtäljs i bibeln?

Vi kan ju också ta den om Homeros som bestämde sig för att hans grannars åkrar var värda att bränna och att deras fäder skulle dö. Visst, han fick lida för det, men alla andra, oskyldiga människor, som Gud straffade utan anledning, dem då?



The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
Anyways. Så de folk som Moses eller vem det nu var som sa till folk att "Jahapp, antingen blir ni våra slavar eller så dör ni." när han tågade var rättfärdigat?

Du kan ju gärna peka på vart Moses sade detta.

Så du menar alltså också att folkmord på de som inte tror på Gud är rättfärdigat?

Nej, det menar jag inte, för de kommer få sitt straff i sinom tid, såvida de inte omvänder sig.

Har du själv haft sex före äktenskap, nja, tyvärr, du hamnar i helvetet.

Om jag har syndat så kan jag be om förlåtelse för det och få den. Gör jag det igen så kan jag göra samma sak, och igen och igen och igen, men ser man ingen bättring så kan man ju ställa sig frågan om jag verkligen är frälst och vill leva ett bättre liv. Man ska ju försöka undvika att synda, även om att bli totalt syndfri är praktiskt taget omöjligt.

Gud/Jesus sa ju att även de som levt gott och rättvist hamnar i helvetet. "The key is not to live a good life but a gracious." eller vad det nu var.

Ja, för att dina goda gärningar är inte det som kommer rädda dig från helvetet, utan din tro. Hade det varit gärningarna så hade inte Jesus behövt dö på korset.

men hade du stirrat i deras ögon nu (om vi antar att bibeln är sanning) och kunnat säga att de skulle dö?

Jag skulle kunna, men det är inte det jag hade sagt till dem. Jag hade sagt att det finns räddning från "döden", genom att tro på Jesus.

Visst, han fick lida för det, men alla andra, oskyldiga människor, som Gud straffade utan anledning, dem då?

Gud straffar inte oskyldiga människor, alla som Gud beordrar att dödas är så skyldiga man bara kan bli. Kan du bevisa motsatsen så gör det :)

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0
"Du kan ju gärna peka på vart Moses sade detta."

Jag hittar inte att Moses sade det, men någon var det, annars hade jag inte tagit upp det då det inte finns någon som helst anledning att ljuga i argument eftersom argument ska vara baserade på fakta.

It may be a misconception, jag ska fortsätta leta.

Bibeln förespråkar dock slaveri :).

"Nej, det menar jag inte, för de kommer få sitt straff i sinom tid, såvida de inte omvänder sig."

Ack, min själ är sårad. Vad fanns det då för anledning att straffa dem genast för?

"Om jag har syndat så kan jag be om förlåtelse för det och få den. Gör jag det igen så kan jag göra samma sak, och igen och igen och igen, men ser man ingen bättring så kan man ju ställa sig frågan om jag verkligen är frälst och vill leva ett bättre liv. Man ska ju försöka undvika att synda, även om att bli totalt syndfri är praktiskt taget omöjligt."

Tvi, tvi. Ja ja. Enligt den protestantiska tron är det så, fast hur man än vrider och vänder på detta så kommer du tro samma sak, även om katolikerna var före, och lyder bibeln på ett annat sätt.

"Jag skulle kunna, men det är inte det jag hade sagt till dem. Jag hade sagt att det finns räddning från "döden", genom att tro på Jesus."

Fair enough.

"Gud straffar inte oskyldiga människor, alla som Gud beordrar att dödas är så skyldiga man bara kan bli. Kan du bevisa motsatsen så gör det :)"

För att om det vore guds ord så skulle det stått någon form av anledning till varför Gud lånade Homeros kraften till att slakta dem. Man kan ju inte sitta och hitta på egna anledningar.

Tillägg av Saftgubbe 2010-05-24 20:02


Svar till Kauge [Gå till post]:



The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Xynx
Visningsbild
P 28 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
0
Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

"Ja, men om man ska välja ut delar av bibeln som känns väsentligast men som inte har någon mening i sammanhanget så är ju allt du har egentligen en ganska fet schweizer ost. Och sen är denna ingen lätt ost heller utan försöker övertyga dig om en viss världssyn."

Pja plockar och plockar, jag lever efter NT mer än GT då jag känner att GT var skriven för länge sedan då världen var mer barbarisk och absurd samt våldsam. NT är, trots sin ålder, relativt ungt och inte lika barbariskt. Man får ta GT med en nypa salt IMHO.

"Nej, guds gåva är allt kvar, mänskliga känslor har alltid vart desamma genom århundradena."

Det som är grejen är att gud skapade människan med fri vilja, alltså är det människan själv som väljer sitt eget beteende :)

"Och de fall där det står att gud dödar folk? De gills inte?"
Tänker du på GT, jag har redan förklarat min syn på det.

Jisses, du är segare än vad jag någonsin kunnat tro.


Till inlägget till Kauge från Saftgubbe: "Bibeln förespråkar dock slaveri :)."
Skulle gärna vilja se det, kom inte med lösa angrepp.

Föredetta.

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till Xynx [Gå till post]:
"Pja plockar och plockar, jag lever efter NT mer än GT då jag känner att GT var skriven för länge sedan då världen var mer barbarisk och absurd samt våldsam. NT är, trots sin ålder, relativt ungt och inte lika barbariskt. Man får ta GT med en nypa salt IMHO."

Den mörkaste tiden i människornas historia var mellan 1100 och 1600 talet då man brände "häxor" konstant och pest och liknande saker rådde. Varför inte ta hela bibeln med en nypa salt istället för gamla testamentet?

"Det som är grejen är att gud skapade människan med fri vilja, alltså är det människan själv som väljer sitt eget beteende :)"

Så låt säga då att jag sparkar ihjäl din katt/hund eller skjuter din pappa framför dina ögon. Inte för att hade gjort det för bevisa min poäng, men tänk dig det. Skulle du då kunna välja att förlåta mig? Att inte bli ursinning och djävulskt förbannad? Vi kan inte frångå vår känslomässiga programmering om det inte är något fel(!) på oss.

"Tänker du på GT, jag har redan förklarat min syn på det.

Jisses, du är segare än vad jag någonsin kunnat tro."

Ja, i detta inlägget vilket inte bidrar speciellt till min "seghet". Snarare är det väl du som är seg? Jag försöker få fram en punkt igenom ditt huvud om det gått dig förbi....

"lösa angrepp."

HAHAHAHAHAHAHAHA!

http://www.evilbible.com/Slavery.htm

Bibeln förespråkar också: Våldtäkt, incest, barnamord, folkmord och kidnappning. Detta är inga precis lösa angrepp.

Och som jag tidigare sade om att bibeln blivit översatt till 60 olika språk i över 2400 olika versioner genom 2000 år. Vad du nu tillber för Gud så är han säkerligen förlorad genom alla jäva översättningar som har existerat.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Xynx
Visningsbild
P 28 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

"Den mörkaste tiden i människornas historia var mellan 1100 och 1600 talet då man brände "häxor" konstant och pest och liknande saker rådde. Varför inte ta hela bibeln med en nypa salt istället för gamla testamentet?"

För att det är människornas girighet och själviskhet som orsakat detta och inte bibeln i sig. Gud är inte ansvarig för någon av dessa händelser, jag tycker att du ska vara tacksam för att du lever istället för att klaga och motsäga dig, då det faktiskt är gud som har skapat denna härlighet.

"Så låt säga då att jag sparkar ihjäl din katt/hund eller skjuter din pappa framför dina ögon. Inte för att hade gjort det för bevisa min poäng, men tänk dig det. Skulle du då kunna välja att förlåta mig? Att inte bli ursinning och djävulskt förbannad? Vi kan inte frångå vår känslomässiga programmering om det inte är något fel(!) på oss."

Självfallet skulle jag inte förlåta dig om du skulle gjort något av dessa ting, men trots våran "programmering" så får man faktiskt försöka.

Jag skulle dock tyckt synd om dig också, då du uppenbarligen skulle varit psykopatiskt/psykiskt sjuk om du gjort något av detta. Man får försöka göra sitt bästa.

"Ja, i detta inlägget vilket inte bidrar speciellt till min "seghet". Snarare är det väl du som är seg? Jag försöker få fram en punkt igenom ditt huvud om det gått dig förbi...."
Det är det jag menar, du påpekar det själv, jag kommer inte ändra min synpunkt vad du än säger, och även fast du säkerligen vet att jag är en trög jävel så fortsätter du, det är segt.

"HAHAHAHAHAHAHAHA!

http://www.evilbible.com/Slavery.htm
Bibeln förespråkar också: Våldtäkt, incest, barnamord, folkmord och kidnappning. Detta är inga precis lösa angrepp."
Jag citerar Kauge:
"Typiskt ateister att rycka bibelverser ur sin kontext.

Hade du läst hela passagen i ett så förstår du (förhoppningsvis) att Jesus var sarkastisk mot fariséerna. De säger sig vara så lagtrogna, men ändrar på Guds ord för att det ska passa dem.

Jesus varnar alltså för legalism, och uppmanar alltså inte till mord på trotsiga barn."

detta var dock om ett annat närbesläktat ämne i en annan tråd, men det han poängterar i början är det väsentliga.

"Och som jag tidigare sade om att bibeln blivit översatt till 60 olika språk i över 2400 olika versioner genom 2000 år. Vad du nu tillber för Gud så är han säkerligen förlorad genom alla jäva översättningar som har existerat."
Fortfarande samma budskap, de som översätter vill få fram rätt budskap.

Föredetta.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

Om man är evigt förlåten så behöver ingen människa leva något kristet liv eller ens leva ett liv utan synder då man ändå blir förlåten.
Blir man förlåten så finns det inga synder att ärva.



"Säg förlåt?" - zombiefied

Xynx
Visningsbild
P 28 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
0

Svar till Koffin [Gå till post]:

Du blir alltid förlåten när du ber om förlåtelse i Jesus kristus namn, när du verkligen menar ditt "förlåt"

Föredetta.

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till Koffin [Gå till post]:
Om man är evigt förlåten så behöver ingen människa leva något kristet liv

Korrekt, det vill säga om man är kristen. Det finns en hake, dock. När Jesus väl kommer tillbaka så kommer man att, som det står i Bibeln, få ärva Guds rike, beroende på hur man skött sig här nere EFTER det att man kommit till tro. Ju bättre människa du varit, desto större skatter i himmelen får du.

Sen förstår jag inte varför man inte vill leva ett kristet

Blir man förlåten så finns det inga synder att ärva.

Heh, om man inte ärver några synder, varför ska man då bli förlåten menar du? Klart synden fortfarande finns kvar, som jag sade innan, det är bara det att vi kristna inte kan bli straffade för den längre, då vi sätter vår tillit till att Kristus har tagit vårt straff.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0
Svar till Xynx [Gå till post]:
"Gud är inte ansvarig för någon av dessa händelser, jag tycker att du ska vara tacksam för att du lever istället för att klaga och motsäga dig, då det faktiskt är gud som har skapat denna härlighet."

Okej. Så Gud är inte ansvarig för alla krig som hans religion har skapat? Alla debatter, allt lidande och annat skit som har hänt p.g.a HANS heliga text?

Du kan heller inte använda ett kosmologiskt argument. Då kan jag likaväl säga "Gud existerar inte." och när du frågar "Varför inte?" så kan jag likaväl säga "För att jag säger så." samma logik som i "Jag stirrar på naturen och ser dess skönhet. Därför existerar Gud."

"Självfallet skulle jag inte förlåta dig om du skulle gjort något av dessa ting, men trots våran "programmering" så får man faktiskt försöka.

Jag skulle dock tyckt synd om dig också, då du uppenbarligen skulle varit psykopatiskt/psykiskt sjuk om du gjort något av detta. Man får försöka göra sitt bästa."

Åh, tro mig. Man behöver inte vara sjuk för det. All it takes is some good 'ol human ingenuity.

"Typiskt ateister att rycka bibelverser ur sin kontext."

Hahaha, vilket sammanhang finns det i verserna? Där den sista punkten är och den nya versen slutar, där slutar också sammanhanget. Lrn 2 basic grammar.

"Hade du läst hela passagen i ett så förstår du (förhoppningsvis) att Jesus var sarkastisk mot fariséerna. De säger sig vara så lagtrogna, men ändrar på Guds ord för att det ska passa dem."

Men så gör ju du, och alla andra kristna också. Tolkar hur ni vill. Tala här om att jag tar saker ur kontext. Hycklare.

"Fortfarande samma budskap, de som översätter vill få fram rätt budskap."

Finns ett litet spel på en sida där man översätter ett ord och till slut ser vad man får fram, likt den där man viskar i någons öra och sen går ordet ringen runt. Det började med att snubben skrev AIDS och 60 översättningar senare så hade han Jews. Nice.

Budskap my ass. Det är ju inte som om Gud har kommit fram med Mass Effect 2's Harbinger "Assuming direct control.", tagit över människans nerv system och börjat översätta.

Kommer du fortsätta säga att bibeln fortfarande stämmer efter att den har gjorts till schweizer ost utav bara översättningarna och de hundratalen olika versioner där delar plockats bort och lagts till för att gagna präster kungar, vasaller och liknande folk?


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
Bibeln förespråkar dock slaveri :).

Ja, det är sant. Men om du tittar på de regler som fanns för slavarna så finner du att det slaveri som fanns för några sekler sen är långt ifrån så bra gjorda som på Bibelns tid.

Du måste tänka på de kulturella skillnader som fanns på den tiden kontra t.ex. Afrikaslavarna i Amerika. Till skillnad från dagens välfärdsskydd så fanns inget sådant under Gamla Testamentets tid, det var därför svårt för fattiga och de som inte kunde leva och sörja för sig själva. Det bästa sättet att hålla sig vid liv då var att sälja sig själv som slav.

Dessa regler som tas upp i Bibeln är inte till för att förnedra slavarna, utan för att skydda dem:

Om någon slår sin slav eller slavinna med en käpp så att den slagne dör, under hans hand, skall hämnd utkrävas (2 Mos. 21:20)

Om någon slår sin slav eller slavinna i ögat och fördärvar det, skall han som ersättning för ögat frige den skadade. Och slår han ut en tand på sin slav eller slavinna, skall han som ersättning för tanden frige den skadade. (2 Mos. 21:26-27)

Dessutom straffar Gud en människa som rövar bort en annan människa som slav, om denne inte vill det:

Den som rövar bort en människa skall straffas med döden, vare sig han sålt den bortrövade eller denne påträffas hos honom (2 Mos. 21:16)

Vad fanns det då för anledning att straffa dem genast för?

För att det var så det fungerade, i och med det förbund som människorna och Gud hade ingått. Så fungerar det inte längre, i och med det nya förbundet.

Enligt den protestantiska tron är det så, fast hur man än vrider och vänder på detta så kommer du tro samma sak, även om katolikerna var före, och lyder bibeln på ett annat sätt.

Detta är ingen protestantisk lära, det är en biblisk lära. Det katolikerna tror är att du kan förlora din frälsning, vilket inte är direkt bibliskt.

För att om det vore guds ord så skulle det stått någon form av anledning till varför Gud lånade Homeros kraften till att slakta dem. Man kan ju inte sitta och hitta på egna anledningar.

Homeros nämns inte i Bibeln, så varför tar du upp det exemplet?

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

Blir man förlåten så finns ju synden inte kvar då man sonat för den.
Finns synden kvar och man är en syndare så är man inte förlåten.

Då finns det ju med andra ord ingen vits med att tro på gud.
Är han dömande mot syndare så är alla fucked ändå i och med att synderna tydligen ärvs och alltid finns kvar, samt alla har någon gång syndat.
Är han förlåtande så finns det inte heller något vits med att tro på honom då man blir förlåten i slutskedet automatiskt.



"Sen förstår jag inte varför man inte vill leva ett kristet "


Det är din dumhet och något du själv får räkna ut.






Svar till Xynx [Gå till post]:

"Jesus tog alltså alla våra synder på sig och tog vårt straff på sig, så att vi, genom honom, kan få evig förlåtelse"


Om detta är sant och det är det ju, Kauge har ju alltid rätt och är allvetande ang bibeln och jesus, alla andra har fel.
Så behöver man inte be om ursäkt då Jesus redan har tagit på sig synden och givit oss _evig förlåtelse_.

Vilket gör att man inte behöver be om ursäkt, allt löser sig ändå i slutändan.





"Säg förlåt?" - zombiefied

Xynx
Visningsbild
P 28 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
"Okej. Så Gud är inte ansvarig för alla krig som hans religion har skapat? Alla debatter, allt lidande och annat skit som har hänt p.g.a HANS heliga text?"
Detta har jag redan en gång försökt förklara för dig, din microhjärna verkar dock inte förstå vanlig svenska.
Döm inte uppfinnaren för hans uppfinning!

Einstein kom på formeln till atomklyvning, en MASSA människor dog men menade han att den skulle användas fel?

"Du kan heller inte använda ett kosmologiskt argument. Då kan jag likaväl säga "Gud existerar inte." och när du frågar "Varför inte?" så kan jag likaväl säga "För att jag säger så." samma logik som i "Jag stirrar på naturen och ser dess skönhet. Därför existerar Gud.""

Jag försökte faktiskt inte använda ett sådant argument då jag bara försökte vinna några poäng i diskussionen genom att vara säker på min sak. My bad.

"Åh, tro mig. Man behöver inte vara sjuk för det. All it takes is some good 'ol human ingenuity."

Delar inte din uppfattning om det, finns inte något sådant IMHO, skulle du göra det skulle jag behandla dig som psykiskt sjuk, vilket människa skulle, med förståndet i behåll, mörda en människa for teh lulz?!

"Hahaha, vilket sammanhang finns det i verserna? Där den sista punkten är och den nya versen slutar, där slutar också sammanhanget. Lrn 2 basic grammar."

Fast nee, Finns gott om berättelser i bibeln där det är ny vers och berättelsen fortsätter, jag vet inte om du visste det, men verserna i bibeln är ditsatta för att lättare kunna orientera sig i den :)

"Men så gör ju du, och alla andra kristna också. Tolkar hur ni vill. Tala här om att jag tar saker ur kontext. Hycklare."

Du kan inte bara komma och slänga glåpord på mig/oss utan grund, ge mig gärna lite bevis på det också. Visst, ens tro är en tolkningsfråga, men när Jesus (GUD) säger åt folk (jag menar, han borde väl ändå veta?) att de tror fel, så borde det väl ligga något i det han säger?
Jag kanske tror fel, men då är jag isåfall inte medveten om vad det är jag tror fel.

"Finns ett litet spel på en sida där man översätter ett ord och till slut ser vad man får fram, likt den där man viskar i någons öra och sen går ordet ringen runt. Det började med att snubben skrev AIDS och 60 översättningar senare så hade han Jews. Nice."

Ligger det inte något i det då?

Nej, förlåt, skämt åsido.
Dock så är det där översatt av en dator, en dator kan inte tänka fritt, men jag tror faktiskt inte att om en människa läser ordet och ser det inte tänker på att få någorlunda samma betydelse.

"Budskap my ass. Det är ju inte som om Gud har kommit fram med Mass Effect 2's Harbinger "Assuming direct control.", tagit över människans nerv system och börjat översätta."

Säger jag inte, de som översätter vill ju dock att mer folk ska bli kristna/troende och därigenom gör de sitt bästa för att översätta.

"Kommer du fortsätta säga att bibeln fortfarande stämmer efter att den har gjorts till schweizer ost utav bara översättningarna och de hundratalen olika versioner där delar plockats bort och lagts till för att gagna präster kungar, vasaller och liknande folk?"

Jag kommer fortsätta läsa bibeln, ja?


Svar till Koffin [Gå till post]:

"Om detta är sant och det är det ju, Kauge har ju alltid rätt och är allvetande ang bibeln och jesus, alla andra har fel.
Så behöver man inte be om ursäkt då Jesus redan har tagit på sig synden och givit oss _evig förlåtelse_.

Vilket gör att man inte behöver be om ursäkt, allt löser sig ändå i slutändan."

Dock är inte detta allt som behövs, Jesus har sagt att han förlåter alla, men, för att säga förlåt på riktigt så måste man mena det?

Visst, du kan be om förlåtelse utan att mena det alls och pja, inget händer ^_^

Föredetta.

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
"Ja, det är sant. Men om du tittar på de regler som fanns för slavarna så finner du att det slaveri som fanns för några sekler sen är långt ifrån så bra gjorda som på Bibelns tid. "

Det skiter jag fullständigt i för den anledningen att den fortfarande inte säger att det är fel :). Bibeln "ger" (inom vilka lösa termer det nu är) slavarna vissa rättigheter, men inte fan säger den att slaveri är fel, utan den stödjer det. För att inte tala om incest, folkmord, barnamord m.m

Och förövrigt tog jag upp Homeros då jag inte bara kritiserar bibeln utan hela din religion.



Svar till Xynx [Gå till post]:
"Detta har jag redan en gång försökt förklara för dig, din microhjärna verkar dock inte förstå vanlig svenska.
Döm inte uppfinnaren för hans uppfinning!

Einstein kom på formeln till atomklyvning, en MASSA människor dog men menade han att den skulle användas fel?
"

Pff, det säger du bara för att försvara Gud. Så du skulle inte döma han som uppfann geväret?

"Delar inte din uppfattning om det, finns inte något sådant IMHO, skulle du göra det skulle jag behandla dig som psykiskt sjuk, vilket människa skulle, med förståndet i behåll, mörda en människa for teh lulz?!"

Jag snackade inte om att ha roligt. Det jag talade om var för att bevisa en punkt. Förövrigt finns det de som mördar utan att vara sjuka. Med din logik är alla soldater i världen, tränade mördare, också sjuka.

"Fast nee, Finns gott om berättelser i bibeln där det är ny vers och berättelsen fortsätter, jag vet inte om du visste det, men verserna i bibeln är ditsatta för att lättare kunna orientera sig i den :)"

Och? Rent grammatiskt tar den första versen slut när den andra börjar.

"Du kan inte bara komma och slänga glåpord på mig/oss utan grund, ge mig gärna lite bevis på det också. Visst, ens tro är en tolkningsfråga, men när Jesus (GUD) säger åt folk (jag menar, han borde väl ändå veta?) att de tror fel, så borde det väl ligga något i det han säger?
Jag kanske tror fel, men då är jag isåfall inte medveten om vad det är jag tror fel.
"

Jag slänger inte glåpord. Jag påpekar att ni rycker saker ur kontext. Vilket ni gör, eftersom ni är tvungna att *tolka* guds ord. Varför skulle han inte kunna tala klarspråk? Tala här om att jag rycker saker ur kontext när ni löst måste spekulera på vad Gud säger.

"Säger jag inte, de som översätter vill ju dock att mer folk ska bli kristna/troende och därigenom gör de sitt bästa för att översätta."

Och fortfarande, alla de kungar som ville ändra på den för att tjäna sina egna syften? Bibeln är mer förändrad än vad du tror.

"Jag kommer fortsätta läsa bibeln, ja?"

Det var inte det jag frågade, försök inte undvika frågan.


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Gotterdammerung
Visningsbild
P Hjälte 183 inlägg
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Den mörkaste tiden i människornas historia var mellan 1100 och 1600 talet då man brände "häxor" konstant och pest och liknande saker rådde. Varför inte ta hela bibeln med en nypa salt istället för gamla testamentet?

Helt ärligt, vad har du för belägg för det?


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Var någonstans hamnar du på Dawkins teist-skala, o

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons