Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Var någonstans hamnar du på Dawkins teist-skala, o

Skapad av RoadGunner, 2009-10-08 11:46 i Livsåskådningar

22 235
308 inlägg
6 poäng
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Det finns en anledning till att det kallades "The Dark Ages", och har du läst första året i gymnasiets historia så har du lärt dig det :).


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Gotterdammerung
Visningsbild
P Hjälte 183 inlägg
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Jag hade högsta betyg i Historia A. "Dark ages" är ju bara ett påhittat epitet använt av intellektuellt degenererade upplysningsliberaler.

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Hahahaha. Säg vad du vill om ditt betyg, men alla beteckningar för allting som existerar är påhittat, så din "poäng" är lika tom som de flaskor lodisar brukar samla för att köpa sprit.

Och nej, jag kommer inte svara vidare på dina inlägg eftersom jag redan hade ditt svar i det föregående inlägget.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Xynx
Visningsbild
P 28 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
0
Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

"Pff, det säger du bara för att försvara Gud. Så du skulle inte döma han som uppfann geväret?"

Till skillnad från geväret (Som är avsett för att döda) så är världen inte en så "skyldig" uppfinning.

Det var inte guds mening, låter lite som att du påstår att Gud är ond? (Varför frågar jag föresten?)

"Jag snackade inte om att ha roligt. Det jag talade om var för att bevisa en punkt. Förövrigt finns det de som mördar utan att vara sjuka. Med din logik är alla soldater i världen, tränade mördare, också sjuka."

Pja, de gick lumpen, betyder inte att de gick lumpen för att få gå runt och skjuta ner folk.

Drar tillbaka mig i detta fallet, man behöver inte direkt vara psykisk sjuk, dock så tror jag inte någon kristen (som tror på kristendomen och inte någon av-tro) skulle göra något sådant.

"Och? Rent grammatiskt tar den första versen slut när den andra börjar."

Facepalm, du menar att de grammatiska reglerna gäller före? Det var MÄNNISKOR som satte dit dessa efteråt. Det betyder att de inte fanns där från början, du tjatade väl om att du skulle vilja se bibeln från början eller vad tusan det var? :)

"Jag slänger inte glåpord. Jag påpekar att ni rycker saker ur kontext. Vilket ni gör, eftersom ni är tvungna att *tolka* guds ord. Varför skulle han inte kunna tala klarspråk? Tala här om att jag rycker saker ur kontext när ni löst måste spekulera på vad Gud säger."

Och nu istället för att ge mig källan som jag bad om klagar du på att jag bara spekulerar. För er är det också bara spekulationer? Det är därför en sådan här diskussion är svår att hålla då båda sidor bara kan spekulera och båda sidor är även är tvärtsäkra på att de har rätt.

"Och fortfarande, alla de kungar som ville ändra på den för att tjäna sina egna syften? Bibeln är mer förändrad än vad du tror."

Låt den då vara det, tycker den har en possitiv inverkan på mitt liv hur den än är.

"Det var inte det jag frågade, försök inte undvika frågan."

Så uppfattade jag frågan, kan du ställa om den?

Föredetta.

Toast
Visningsbild
P 31 Kalmar Entertainansvarigast 4 976 inlägg
0

Svar till RoadGunner [Gå till post]:

6-7 tror jag.

๏̯͡๏)

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till Xynx [Gå till post]:
"Till skillnad från geväret (Som är avsett för att döda) så är världen inte en så "skyldig" uppfinning."

Hur då menar du? Vi går ju här och lider? Tortyr är alltså rättfärdigat?

"Det var inte guds mening, låter lite som att du påstår att Gud är ond? (Varför frågar jag föresten?)"

För att Gud i större delen utav bibeln beter sig som ett rövhål mot folk :).

"Pja, de gick lumpen, betyder inte att de gick lumpen för att få gå runt och skjuta ner folk.

Drar tillbaka mig i detta fallet, man behöver inte direkt vara psykisk sjuk, dock så tror jag inte någon kristen (som tror på kristendomen och inte någon av-tro) skulle göra något sådant.
"

De som går i lumpen är inte med i krig oftast. I alla fall inte längre tror jag.. (?) Jag nämnde heller inte kristna i detta, utan bara att folk kan mörda utan att vara sjuka.

"Facepalm, du menar att de grammatiska reglerna gäller före? Det var MÄNNISKOR som satte dit dessa efteråt. Det betyder att de inte fanns där från början, du tjatade väl om att du skulle vilja se bibeln från början eller vad tusan det var? :)"

/Pekar igen på bristande översättningar.
Var heller inte så blåögd. Folk gör inte saker alltid för att andra ska få det bättre.

"Och nu istället för att ge mig källan som jag bad om klagar du på att jag bara spekulerar. För er är det också bara spekulationer? Det är därför en sådan här diskussion är svår att hålla då båda sidor bara kan spekulera och båda sidor är även är tvärtsäkra på att de har rätt."

Jag spekulerar inte när jag tyder bibeln. Jag läser ordagrant. Och förövrigt trodde jag inte att du skulle vara så.. vad är ordet för det igen? Kommer inte på det. Jag trodde i alla fall inte att du som är kristen inte skulle känna till hur ni argumenterar och hur ni läser er egna bibel som är grunden till flera miljoner människors tro.

Ni tolkar saker. Vilket betyder att ni spekulerar, gör *antaganden* om vad Gud eller Jesus menar med saker. Och kom nu heller inte och säg att du läser den ordagrant och tar den för vad det står för hade du det så hade du heller inte tagit GT med en skopa salt.

"Låt den då vara det, tycker den har en possitiv inverkan på mitt liv hur den än är."

Kosmologiska argument igen. "Men jag har det bra, därför existerar gud." Det fungerar inte så. Visst, vetenskapen lutar mot att något (fokus på något) metafysiskt har hänt för att skapa vårat universum.

Men tänk på den metafysiska verkligheten som ett stort hav med saltvatten av möjligheter. Att Gud skapade världen är en sån liten chans att det är skrattretande, just för att det är ett enda saltkorn i ett helt HAV av andra saltkorn.

Positiv inverkan fungerar inte för att du förmodligen hade kunnat leva ett bättre liv om du inte kände dig tvungen att be för att något ska hända eller för att du ska vägledas. Hade du istället tagit beslut själv och gjort saker för att du ska må bra istället för att bara be så hade du fått bättre självförtroende och mått minst lika bra som innan.

Och det utan inbillning. Du kan be till en vattenkanna med samma resultat. Ja, nej eller senare.

Så uppfattade jag frågan, kan du ställa om den?

"Kommer du fortsätta säga att bibeln fortfarande stämmer efter att den har gjorts till schweizer ost utav bara översättningarna och de hundratalen olika versioner där delar plockats bort och lagts till för att gagna präster kungar, vasaller och liknande folk?"

Var frågan jag ställde.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Xynx
Visningsbild
P 28 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

"Hur då menar du? Vi går ju här och lider? Tortyr är alltså rättfärdigat?"

:@
Fortfarande är det inte samma sak då det är människorna som har utvecklat det :( (att vara så sjukt onda)

"För att Gud i större delen utav bibeln beter sig som ett rövhål mot folk :)."

Delar inte din uppfattning där dock.

"De som går i lumpen är inte med i krig oftast. I alla fall inte längre tror jag.. (?) Jag nämnde heller inte kristna i detta, utan bara att folk kan mörda utan att vara sjuka."

Ja, men du ska ha gått lumpen för att få vara med i kriget (oftast) och då gör du det inte frivilligt utan gick antagligen lumpen som en kul grej. (för vem vill kriga? :o
bara farligt och läskigt.)

"/Pekar igen på bristande översättningar.
Var heller inte så blåögd. Folk gör inte saker alltid för att andra ska få det bättre."

Fortfarande medveten om detta, människan är i det stora hela en självisk ras men det finns inte så stor chans att hela bibeln på något magiskt vis blivit felöversatt så att budskapet är HELT ändrat? :)

"Jag spekulerar inte när jag tyder bibeln. Jag läser ordagrant. Och förövrigt trodde jag inte att du skulle vara så.. vad är ordet för det igen? Kommer inte på det. Jag trodde i alla fall inte att du som är kristen inte skulle känna till hur ni argumenterar och hur ni läser er egna bibel som är grunden till flera miljoner människors tro."

Nu fattar jag inte riktigt vad du menar :P

"Ni tolkar saker. Vilket betyder att ni spekulerar, gör *antaganden* om vad Gud eller Jesus menar med saker. Och kom nu heller inte och säg att du läser den ordagrant och tar den för vad det står för hade du det så hade du heller inte tagit GT med en skopa salt."

And so do you, att han inte finns alltså. Ang. GT så kan jag säga att jag också gör antaganden men ändå försöker ta det så ordagrant som det står. GT är från en äldre och primitivare tid, men självklart kan inte jag försvara miljoner andra människors tro i denna fråga, det är så jag tror.

"Kosmologiska argument igen. "Men jag har det bra, därför existerar gud." Det fungerar inte så. Visst, vetenskapen lutar mot att något (fokus på något) metafysiskt har hänt för att skapa vårat universum.

Men tänk på den metafysiska verkligheten som ett stort hav med saltvatten av möjligheter. Att Gud skapade världen är en sån liten chans att det är skrattretande, just för att det är ett enda saltkorn i ett helt HAV av andra saltkorn."

Må verka ossannolikt men jag har dock haft egna erfarenheter av det du pratar om.

""Kommer du fortsätta säga att bibeln fortfarande stämmer efter att den har gjorts till schweizer ost utav bara översättningarna och de hundratalen olika versioner där delar plockats bort och lagts till för att gagna präster kungar, vasaller och liknande folk?"

Var frågan jag ställde."

Min syn på bibeln kommer inte och har inte förändrats alls.

Föredetta.

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till Xynx [Gå till post]:
Mitt sista svar i debatten mellan dig och mig, för att jag vet att inget kommer att övertyga dig.

http://www.youtube.com/watch?v=yRCEr2JlqPw

Se på denna video bara. 5 minuter är inte så farligt.


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Kristetutseende
Visningsbild
P 31 Nacka Hjälte 419 inlägg
0
Väljer nog 7:a. Tror mer på vetenskapen och väntar på att de ska komma med en ordentlig lösning. Religion är enligt mig bara ett jävligt bra sätt att tjäna pengar på...

Followed you home, crawl in your window.

Xynx
Visningsbild
P 28 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Såg den, eller, jag såg lite, sedan stängde jag ner för att jag förstod principen.

Nej, du har rätt, jag kommer inte kunna övertalas.

Tack för en intressant och... ... äsch, tack för debatten :)

Föredetta.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Xynx [Gå till post]:

Kauge skrev klart och tydligt att han tog på sig alla våra synder och gav oss evig förlåtelse, vilket gör att vi inte ens behöver det.


"Säg förlåt?" - zombiefied

Maddie
Visningsbild
F 30 Tyresö Hjälte 108 inlägg
0
de är lite komiskt, min mors sambo är isländsk och i sommars när jag, två av mina småsyskon, mor och birgir(som min mors sambo heter) så fick jag vara barnvackt en dag så mor och birgir kunde få vara ostörda när de var hos en spåtant. i all fall när de var där frågade min mor spåtanten om mig och hon sa att jesus vakade över mig. x'D jag är inte kristen och jag har mycket svårt för att tro att det finns en gud så varför skulle han vaka över mig?

ät en ost och bli glaaad:D

RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ZXY [Gå till post]:

Nu är det lite off topic att endast snöa in sig på kristendomen, men svaret enligt kristendomen är mycket enkelt. För att han älskar dig.



Hungrig

Xynx
Visningsbild
P 28 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
0
Svar till Koffin [Gå till post]:

"Kauge skrev klart och tydligt att han tog på sig alla våra synder och gav oss evig förlåtelse, vilket gör att vi inte ens behöver det."

Fast... nu tänkte jag skriva samma argument som innan men fann att du bara skulle komma med samma motargument = Vi går runt i en cirkel, höjer off topic samt skitdiskussioner i den här tråden och alla blir ledsna.

Men, eftersom du nu ska vara så frekkin seg, så ska jag ta det en gång för alla.

Jesus.dog.för.oss.för.att.vi.skulle.bli.förlåtna..Det.enda.som.krävdes.var.att.vi.bad.om.förlåtelse
.i.hans.namn..När.vi.ber.om.saker.,hjälp.etc.så.får.vi.allt.vi.vill.ha.om.vi.ber.om.det.i.hans.namn. (Alltså, inte världens hit att be gud om vägeledning inför bankrånet och våldtäkten du tänker begå imorgon ;) )

Föredetta.

Maddie
Visningsbild
F 30 Tyresö Hjälte 108 inlägg
0

Svar till RoadGunner [Gå till post]:

usch låter läskit juue:O

ät en ost och bli glaaad:D

Xynx
Visningsbild
P 28 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
0

Svar till ZXY [Gå till post]:

Vad i frasen "Gud älskar dig" ser du det läskiga?

Föredetta.

Maddie
Visningsbild
F 30 Tyresö Hjälte 108 inlägg
0

Svar till Xynx [Gå till post]:

seriöst, vem vill ha någon som älskar en fast man inte ens vet om den finns?

ät en ost och bli glaaad:D

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till Koffin [Gå till post]:
Blir man förlåten så finns ju synden inte kvar då man sonat för den.
Finns synden kvar och man är en syndare så är man inte förlåten.


Du har inte läst på din soteriologi, det märks. I och med att vi blir förlåtna våra synder innebär inte att synderna automatiskt försvinner, bara att vi inte påverkas av straffet av dem. Och synden försvinner inte i och med att man blir förlåten, det finns ingen kristen som lär en sådan lära. Och de som har försökt lära ut en sådan har blivit tillbakavisade med bibelvers efter bibelvers.

Är han dömande mot syndare så är alla fucked ändå i och med att synderna tydligen ärvs och alltid finns kvar, samt alla har någon gång syndat.
Är han förlåtande så finns det inte heller något vits med att tro på honom då man blir förlåten i slutskedet automatiskt.


Och detta har jag förklarat för dig minst två gånger innan: Han dömer de som inte vill ta emot förlåtelsen för syndernas skull och han förlåter de som vill ta emot förlåtelsen. Hur svårt ska det vara? Vad är det du inte fattar? Jesus förklarar på ett flertal ställen i Bibeln att vi ska omvända oss och på så sätt undkomma domen.

Som sagt: Du behöver en kurs eller två i både kyrkohistoria och soteriologi. Sedan en bibelkunskapskurs som komplement vore inte heller dumt i ditt fall, med tanke på den okunskap du hittills har visat upp. :)

Det är din dumhet och något du själv får räkna ut.

Den meningen blev inte färdigskriven, den skulle fortsätta med "[Sen förstår jag inte varför man inte vill leva ett kristet] liv, som kristen".

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Xynx
Visningsbild
P 28 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
0

Svar till ZXY [Gå till post]:

"seriöst, vem vill ha någon som älskar en fast man inte ens vet om den finns?"

Du tänker att det blir lite påtvingat?

Se det såhär, ditt liv är en dörr och jesus står vid dörren och knackar på, han vill bli insläppt i ditt liv, du behöver inte ta emot den gåvan han ger dig men det kan väll kännas skönt att veta att även fast du inte tar emot det så har du någon att falla tillbaka mot?

Hur det kan kännas läskigt förstår jag inte.

Bibelordet jag talade om:
"Se, jag står för dörren och klappar; om någon lyssnar till min röst och upplåter dörren, så skall jag gå in till honom och hålla måltid med honom och han med mig."
Uppenbarelseboken 3:20

Föredetta.

Maddie
Visningsbild
F 30 Tyresö Hjälte 108 inlägg
0

Svar till Xynx [Gå till post]:

men du nu anser du att jag inte får känna precis som jag vill:(

ät en ost och bli glaaad:D

Gotterdammerung
Visningsbild
P Hjälte 183 inlägg
0

Svar till Xynx [Gå till post]:

Hur det kan kännas läskigt förstår jag inte.

Det läskiga är att det finns människor som faktiskt tror på det.

Xynx
Visningsbild
P 28 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
0

Svar till ZXY [Gå till post]:

Nej, men jag önskar att du känner som jag beskrev :P

Men det är för att jag är en så snäll och vis människa. (skämt åsido.)



Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Ja det finns det, finner inget läskigt i det.


Föredetta.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

Är synderna inte straffbelagda så kan de i stort sett ses som borta.
Finns ingen mening med det annars.

"Hur svårt ska det vara? Vad är det du inte fattar? "


Du var den som skrev att Jesus per automatik tog på sig alla synder och har lämnas oss skonade. Inte jag.

"Du behöver en kurs eller två i både kyrkohistoria och soteriologi. Sedan en bibelkunskapskurs som komplement vore inte heller dumt i ditt fall, med tanke på den okunskap du hittills har visat upp. :)"

Ungefär som att du behöver lära dig en del om kritiskt tänkande, logiska resonemang samt lära dig att vara kritiskt gentemot källor, dvs därigenom inte vara nästintill bokstavstroende.
Så slipper din dumhet lysa genom dina ögon när du argumenterar, jag menar du skrev flera gånger ang domarliknelsen men svarar inte på svaret du fick, det kanske inte duger, du undviker frågor som är "jobbiga" och i slutändan så flyr du, antingen genom att sluta skriva eller låsa trådar.

Har vi pekat ut tillräckligt med brister på varandra nu?

För övrigt så är soteriologi ett påhitt som läggs nästintill ren fiktion.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Svar till Koffin [Gå till post]:
Är synderna inte straffbelagda så kan de i stort sett ses som borta.
Finns ingen mening med det annars.

Du var den som skrev att Jesus per automatik tog på sig alla synder och har lämnas oss skonade. Inte jag.


Jesus tog straffet för våra synder, inte synderna i sig. Men för att kunna ta straffet för synderna så behöver han ta synderna på sig, men det innebär inte att vi inte längre syndar.

Ungefär som att du behöver lära dig en del om kritiskt tänkande, logiska resonemang samt lära dig att vara kritiskt gentemot källor, dvs därigenom inte vara nästintill bokstavstroende.

Och du tror inte att det är det jag har gjort i tre år på universitetet? Att man kritiskt granskar Bibeln behöver inte automatiskt betyda att man de facto ser den som ogiltig. Mycket av denna "kritiska granskning" är inte så vattentät som du vill få den att bli.

du undviker frågor som är "jobbiga" och i slutändan så flyr du, antingen genom att sluta skriva eller låsa trådar.

Vilka frågor jag väljer att svara på är helt upp till mig, vissa textpartier utesluter jag för att det är som att svara på samma fråga två gånger. Dessutom har du inte pekat på vilka frågor det är jag har "undvikit". Om det är någon som har undvikit att försöka förstå / svara på domarliknelsen så är det du, inte jag. Och följden av ovan sagda liknelse har jag dock svarat på, det är ju huruvida synd och Jesus går ihop.

Och ska du fortsätta dra upp det exemplet om att jag låser trådar så är det ingen idé att fortsätta debattera med dig, då du tydligen har en förmåga att ta till personangrepp och luta dig på gammalt beteende när dina egna argument börjar ta slut, så väx upp.

För övrigt så är soteriologi ett påhitt som läggs nästintill ren fiktion.

Spelar ingen roll, har du problem med hur synd och Jesu död går ihop så bör du ta en kurs i det och lära dig hur det ligger till.

Har vi pekat ut tillräckligt med brister på varandra nu?

Ja, jag känner mig nöjd nu. Jag håller mig undan från att peka ut fler brister om du gör detsamma.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Maddie
Visningsbild
F 30 Tyresö Hjälte 108 inlägg
0

Svar till Xynx [Gå till post]:

jag förstår vad du menar antar jag:) kommer inte riktigt ihåg vad som skrivits x'D

ät en ost och bli glaaad:D

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

"Och du tror inte att det är det jag har gjort i tre år på universitetet?"


apparently not

"svara på domarliknelsen så är det du, inte jag"


Mitt svar finns i ett inlägg längre upp, det är din dumhet ifall du väljer att inte läsa det.

"Spelar ingen roll, har du problem med hur synd och Jesu död går ihop så bör du ta en kurs i det och lära dig hur det ligger till."


Då det inte är fakta, utan snarare fiktion baserat på författarens subjektiva bedömning, nej.

"Säg förlåt?" - zombiefied

veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0
De som tror att de personligen har träffat Gud har nog drömt, hallucinerat eller liknande.
AngelZlayer
Visningsbild
P 32 Hjälte 31 inlägg
0
Jag är mellan 4 och 5, men jag valde 5.

Jag vet inte om Gud finns eller ej, och man kan ju aldrig veta helt säkert, så det som fick mig att välja 5 är att Gud-konceptet inte låter så vettigt för mig.
En varelse som bara råkar ha existerat för evigt och har allsmäktiga krafter är något jag har svårt att tro på.
Ominous
Visningsbild
F 29 Hjälte 849 inlägg
0
Valde 7a, tycker vi är tillräckligt smarta för att förstå alla bevisen imot gudsexistens. Jag själv är buddhist, så har mina svar på livet gåtor, skulle aldrig säga att jag är säker på buddhismen till 100% men iallafall nästan.

I wish i could write as mysterious as a cat!

Cartman
Visningsbild
P 33 Västervik Hjälte 2 301 inlägg
0
Satelliterna i rymden har tagit hur mycket foton som helst och inte ett enda foto föreställer en kortspelande gubbe i särk med vitt skägg... Gud existerar inte och den enda högre makten vi har är regeringen och poliskåren. ^^

Inaktiv


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Var någonstans hamnar du på Dawkins teist-skala, o

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons