Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

"ship to gaza"

Skapad av Borttagen, 2010-05-31 06:34 i Politik

14 580
368 inlägg
0 poäng
SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0
Sverige och establimanget tar självfallet bort mycket viktigt fakta för att få det att se ut som att Israel är den stora skurken. Men det fanns extrema grupperingar i den här konvojen som sympatiserar med Hamas. Det är bara i sig en stark orsak för att inte släppa igenom konvojen till Gaza.

Sverigedemokrat

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Tungt beväpnade? De var beordrade av staten att i första hand skjuta med paintball-gevär, allt för att inte få världsopinionen för hårt emot sig.

Israel mördade ingen, självförsvar kan aldrig vara mord. "Aktivisterna" är ansvariga för skottlossningen.

Inflation är folkets opium

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:
För en gångs skull står vi på samma sida i en diskussion. Värst av allt var ju när en av svenskarna där nere i en intervju sa att de hade kunnat döda de israeliska soldaterna om de velat samtidigt som en annan hävdade att de var helt obeväpnade... någon ljuger såvida inte svenska författare utan vapen kan döda beväpnade israeliska soldater när de känner för saken...

Ingen status

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till ciddan [Gå till post]:
Javisst, det finns undantagsregler för när man kan gå in och stoppa båtar på internationellt vatten. Men dessa appliceras bara i krigstid (vilket det för närvarande inte är mellan Hamas och Israel) och även då så kan inte undantagen göras mot biståndsorganisationer (ja, samtliga organisationer är FN-godkände, även IHH) som redan blivit kontrollerade innan avfärd, vilket det var.

http://www.todayszaman.com/tz-web/news-211726-102-jurists-israeli-flotilla-assault-violation-of-international-law.html

http://www.dagensjuridik.se/sv/Artiklar/2010/05/Experter-overens-om-Israel/



De israel gjorde var inhumant, vårdslöst och kriminellt.


sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Ja, det kanske de var. Tyvärr så råkade de ändå skjuta ihjäl folk. Dessutom skiter Israel fullkomligt i världsopinionen.

Hur var det nu? Är det verkligen självförsvar när man bordar andras fartyg? Och även om du anser att det är rätt att försvara blockaden så är det väl inte självförsvar när man försvarar något man anfallsbombat och ockuperat flera gånger?
Om det Israel pysslar med är självförsvar - fattar du då vilka möjligheter som öppnar sig? :))

Jag hette tidigare LazySnigel

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:

Precis. Det är ett enda stort PR knep det här. Visst, Israel har gjort mycket fel genom sina dagar i världen. Men man måste ta i beaktning att Israel har ett konstant hot mot sig och därför måste vidta extra stora åtgärder. Jag skulle förstå om man sa att Israel gick för hårt ut denna gång, Men att skulden enbart skall läggas på dem är inte klokt.

Sverigedemokrat

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Det aktivisterna gjorde var att skydda deras skepp mot inkräktare som hade ingenting där o göra. Om en inkräktare tar sig in i ditt hem och du försöker stoppa denne från att göra det, och han skjuter dig, är det du eller den som begått inbrottet som försvarat sig?

Hade Israel endast velat stoppa konvojen så hade de bara behövt skjuta sönder propellern på samtliga båtar. Tyvärr så ville det spänna musklerna i processen, vilket kostade många människors liv.


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
De lyckades tillfånga ta några soldater och ta deras vapen. Men de slängde vapnen och ammunitionen i havet och bytte ut soldaterna mot omhändertagna aktivister.

Så nej, ingen av dem ljuger.


McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Ok. I stand corrected :)

Ingen status

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
och även då så kan inte undantagen göras mot biståndsorganisationer (ja, samtliga organisationer är FN-godkände, även IHH) som redan blivit kontrollerade innan avfärd, vilket det var.

Israel frågade personalen ombord på båten om de istället kunde lägga till i Ashdod och skeppa provianten därifrån med lastbilar, för att undslippa att eventuella absoluta kontraband skeppas in till Gaza och ger Hamas ett överläge i kriget. Allt detta under aktivisternas observationer, vilket de blankt sade nej till.

Så om de nu var där på fredligt uppdrag (dvs. enbart var där för att frakta livsnödvändig proviant och inte vapen), varför i hela friden nekar man en sådan hjälp?


Tillägg av Kauge 2010-06-05 02:21

Dessutom pratar du om att det mellan Hamas och Israel inte finns något krigstillstånd, när sattes det fredstillståndet?

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Ett av syften med konvojen var att utmana blockaden, som av många rättsforskare anses vara illegal men som definitivt är kontraproduktiv då den endast påverkar civilbefolkningen och gör det ohyggligt lätt för Hamas att stärka sin ställning.

Sedan så är det hjälpsändningar till den civila befolkningen, och hjälpsändningar ska inte administreras av en av parterna i en konflikt. Detta säger ju säg självt.

Sedan så är det allmänt känt att israel systematiskt fördröjer hjälpsändningar och att de stoppar infarten av mycket av det som behövs allra mest för att bygga upp Gaza efter Israels invasion och bloodbad. För inte så länge sedan så kom FN ut med en rapport om saken: http://www.ochaopt.org/documents/ocha_opt_special_focus_2010_05_27_english.pdf


Läs: http://sv.wikipedia.org/wiki/Väpnad_konflikt

Det behövs inget fredsavtal eller krigsförklaring för att det ska råda krig/icke krig

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0


Svar till LazySnigel [Gå till post]:

Ja, det kanske de var. Tyvärr så råkade de ändå skjuta ihjäl folk.

Tyvär? Ett gäng brutar som inte accepterar israelernas rätt till liv, är inte att betrakta som en förlust. Henrik Unné anser att man borde ha sänkt skeppet, det skulle kunnat vara en rimlig lösning i min mening: http://www.newsmill.se/artikel/2010/06/01/israel-borde-ha-sankt-skeppet


Hur var det nu? Är det verkligen självförsvar när man bordar andras fartyg? Och även om du anser att det är rätt att försvara blockaden så är det väl inte självförsvar när man försvarar något man anfallsbombat och ockuperat flera gånger?

Det är självförsvar eftersom att Hamas eftersträvan en förintelse av den Israeliska staten. Du måste ta hänsyn till sammanhanget. Och se vad som händer när man släpper på blockaden: http://story.albuquerqueexpress.com/index.php/ct/9/cid/c08dd24cec417021/id/628334/cs/1/



Svar till Lobax [Gå till post]:

Det aktivisterna gjorde var att skydda deras skepp mot inkräktare som hade ingenting där o göra. Om en inkräktare tar sig in i ditt hem och du försöker stoppa denne från att göra det, och han skjuter dig, är det du eller den som begått inbrottet som försvarat sig?

Det var nog den mest orättvisa och den mest ignoranta liknelsen jag någonsin stött på under en debatt. Du måste givetvis ta hänsyn till sammanhanget.

Hade Israel endast velat stoppa konvojen så hade de bara behövt skjuta sönder propellern på samtliga båtar. Tyvärr så ville det spänna musklerna i processen, vilket kostade många människors liv.

Ja, du får väl ta och tipsa den militära administrationen i Israel. Själv tycker jag det låter synnerligen korkat. Varför i hela friden skulle man vilja förstöra båtarna?

Inflation är folkets opium

Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
0
Israelvänliga New York Times har en mycket balanserad artikel om händelserna kring den första konvojen. Den är delvis skriven av tidningens chefskorrespondent i Jerusalem, Ethan Bronner, vars son tjänstgör i IDF. Han kan därför knappast beskyllas för att vara partisk på fredsaktivisternas sida.

I artikeln framgår tydligt att israelerna startade fientligheterna, inte bara med att invadera skeppet, utan genom att kasta ljudgranater och skjuta med gummikulor från helikopter. Sedan firades soldater ner, vilka angreps av passagerare, i det här fallet unga testosteronstinna turkar. Dessa kan inte anses vara representativa för de ca 700 deltagarna i konvojen, som var helt inställda på att göra passivt motstånd. Även om turkarnas motstånd var i högsta grad aktivt, med järnrör och träpåkar, var det likväl ett försvar mot angreppet från israelerna.

Att sedan israelerna samlar ihop köksknivar från kabyssen och pottekulor från lasten och kallar detta bevis för att aktivisterna var beväpnade är närmast skrattretande, om det inte vore för att så många aningslöst sväljer det.

Många anser att man borde gå med på att gå till israelisk hamn för omlastning och lastbilstransport till Gaza. I artikeln nämns alternativet att israelerna kunde inspektera lasten innan lossning i Gaza, vilket tycks vara otänkbart för Israel. Aktivisterna har all anledning att misstro Israel, med tanke på hur det går till vid de gränsövergångar från koncentrationslägret Palestina till arbetsplatserna i Israel, där palestinierna köar halva nätterna för att komma i tid till jobbet. Den matsäck man tillåts ta med sig för en dags arbete är strängt ransonerad av israelerna och ”överskott” slängs obönhörligt.

http://www.youtube.com/watch?v=89KeLiRgNVY&feature=player_embedded

http://www.nytimes.com/2010/06/05/world/europe/05reconstruct.html?pagewanted=1&ref=world

http://www.hybridstates.com/

Spräng ramarna - tänk fritt!

ciddan
Visningsbild
P Täby Hjälte 148 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

1. Det råder till viss del fortfarande en lugn väpnad konflikt då ingen av parterna är överens vilket gör blockaden helt laglig.

Hade dessa vänsterextremistiska, ja jag skriver vad dem egentligen är och inte vad media Sverige säger att dem ska heta blivit eskorterade av EU flaggade krigsskepp som i sin tur kan hänvisa till att inget olagligt finns ombord så hade detta inte skett. Men nu tog dessa vänsterextremistiska (som i vanlig ordning) lagen i sina egna händer och utmanade ödet. Men är man dum så är man.

Jag lider med den Palestinska befolkningen men problemet nu för fred är Hamas och här kommer anledningen till varför jag avskyr vänsterextremistiska organisationer. DUBBELMORAL. Står för rättvisa men stödjer organisationer som skyr rättvisa och allt vänster står för, som Hamas som vill införa dödsstraff för Homosexuella? Nej avrätta Hamas sen sätt press på Israel.

Men hur som helst. Israel gjorde inget fel what so ever mot dessa idioter. Dem har rätten på sin sida samt så var det INTE dem som gjorde första attacken.


Det behöver inte vara logiskt så länge det är övertygande

Sanruuw
Visningsbild
F Stockholm Hjälte 116 inlägg
0
Israel angripen fartygen på internationellt vatten (lr vare heter) o där får man inte angripa andra har jag för mej?
Sen åker dem med krigsbåtar mot civila fartyg och dem använder helikoptrar och sätter ner beväpnade soldater mot civila. Sen skjuter dom ihjäl massa plus att dem skottskadar ännu flera!! Sen ursäktar dom sitt dödande med att "dom hade ju slangbellor och påkar så dom skulle döda oss om inte vi dödade dem"

Asså dom hade inte ens nått att göra på fartygen! De va på internationellt vatten! Jag blir så arg!! Israel e terrorister av 1:a klass!!!
sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
0
Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Tyvär? Ett gäng brutar som inte accepterar israelernas rätt till liv, är inte att betrakta som en förlust. Henrik Unné anser att man borde ha sänkt skeppet, det skulle kunnat vara en rimlig lösning i min mening: http://www.newsmill.se/artikel/2010...kt-skeppet

Ja, nu vet jag vilken nivå du lägger dig på. Henrik Unné är dum i huvudet.



Det är självförsvar eftersom att Hamas eftersträvan en förintelse av den Israeliska staten. Du måste ta hänsyn till sammanhanget. Och se vad som händer när man släpper på blockaden: http://story.albuquerqueexpress.com/index.p...8334/cs/1/

Hjälpsändningen var till palestinierna. Inte till Hamas som organisation. Dessutom så kan du ju fundera lite på varför Hamas styr i Gaza.



Svar till Kauge [Gå till post]:

För att Israel har en lista på saker man inte släpper igenom. Pasta, cement och juice bland annat.


Jag hette tidigare LazySnigel

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till Sanruuw [Gå till post]:
"Idag 12:54
Israel angripen fartygen på internationellt vatten (lr vare heter) o där får man inte angripa andra har jag för mej?
Sen åker dem med krigsbåtar mot civila fartyg och dem använder helikoptrar och sätter ner beväpnade soldater mot civila. Sen skjuter dom ihjäl massa plus att dem skottskadar ännu flera!! Sen ursäktar dom sitt dödande med att "dom hade ju slangbellor och påkar så dom skulle döda oss om inte vi dödade dem"

Asså dom hade inte ens nått att göra på fartygen! De va på internationellt vatten! Jag blir så arg!! Israel e terrorister av 1:a klass!!!"
Du är ett perfekt exempel på någon som köper vad för skit svensk media än föder dig med. De passagerare på det "civila" fartyget är ansvariga för skottlossningen, och jo, man får angripa på internationellt vatten.

Sanruuw
Visningsbild
F Stockholm Hjälte 116 inlägg
0
Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:

Och vilken information har du själv då? HAHA!

Jasså får man? Källa på det tack:)

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0



Tillägg av EyeAttack 2010-06-05 15:47

Vi skippar den sista kommentaren, det är trotsallt en relativt seriös debatt.

Sanruuw
Visningsbild
F Stockholm Hjälte 116 inlägg
0
Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:

Trevlans:) Men vilka är det som står för dem sidorna då? Vad är det som gör dessa sidor trovärdiga? Och vad står det exakt om du själv läser igenom sidorna?;) Den du!

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till Sanruuw [Gå till post]:
Till att börja med är de inte inskränkta kommunister påverkad av 80 års socialdemokrati, till skillnad från SVT och Aftonhoran.

Sanruuw
Visningsbild
F Stockholm Hjälte 116 inlägg
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:

Jasså så du vet vart jag fått min info? Trots att jag inte ens hänvisat till nån sådan:P Jag yttryckte bara mina egna ord om terroristernas dödande.
Men för att återgå till mitt tidigare inlägg med min fråga till dej.. Ska du svara på det lr blev det lite jobbigt?;)

Sanruuw
Visningsbild
F Stockholm Hjälte 116 inlägg
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:

Den första sidan verkar ju vara jätteseriös? haha! en blogg utan kontaktuppgifter mm om vem som driver sidan.. seriöst... mycket;)

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0
Svar till Sanruuw [Gå till post]:
För det första kan du sluta använda s.k. smilies, då de är väldigt jobbiga och inte tillför något givande till diskussionen.

Vidare, att de publicerar sanningen är essentiellt, eftersom Hamas under 70 års tid förtryckt Israel. Jag ser inte hur de skriver nyheter med egen vinning som syfte, dock. Du får gärna förklara detta, eftersom det var du som kom med påståendet. Om du misslyckas med att göra detta på ett rationellt sätt bör ditt argument ses som falskt.



Tillägg av TheCheesePolice 2010-06-05 15:59

Jag antar att du inte har förmågan att läsa engelska, eftersom det är en personlig blogg med källhänvisningen: http://www.fortliberty.org/www.vilp.de/Enpdf/e025.pdf

Edit: http://www.vilp.de/Enpdf/e025.pdf

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Sanruuw [Gå till post]:
Du har rätt i att Israel angrep dem på internationellt vatten och det var felaktigt gjort av dem.

Men angreppet hade kommit i vilket fall som helst eftersom fartyget hade en uttalad avsikt att försöka bryta den israeliska blockaden av Gaza.

Själva poängen med en blockad är att man ska kunna kontrollera vad som förs in i området man blockerar.

Ingen status

Sanruuw
Visningsbild
F Stockholm Hjälte 116 inlägg
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:

Nu driver du in diskussionen på ett sidospår för att undvika saken?

Så du kan inte se att dem skriver nyheter FÖR egen vinning? Men det gäller andra media då med lr antar jag? Som t ex AB..

Snälla svara inte på mina frågor genom att ställa motfrågor.. bara svara på min fråga först som jag ställde 15.48.. jag väntar fortfarande:)

Jag är inte så bra på engelska nej.. det är därför jag dej att visa vart du kan se ditt påstående:)
Detta e ju trots allt ett svenskt forum;)




TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till Sanruuw [Gå till post]:
Jag visade dig källa i förra posten, d.v.s internationell lag. Sen är det även så att om du gör ett påstående är det inte MITT jobb att motvisa dig, utan DITT jobb att påvisa ditt påstående (läs debattregler). Lyckligt nog för dig gav jag dig källa, den internationella lagen.

Sanruuw
Visningsbild
F Stockholm Hjälte 116 inlägg
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:

Jag hoppas du skojjar när du hänvisar till http://www.fortliberty.org/category/humor i syfte att visa på internationella lagar haha! Det är ju EN BLOGG!!



TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till Sanruuw [Gå till post]:
Jag har aldrig hänvisat till den. Du bör överväga att ta extralektioner även i svenska. http://www.vilp.de/Enpdf/e025.pdf

Eftersom du tilltar personliga påhopp, påhittade påståenden och att du vägrar förklara varför mina källor inte är pålitliga tar jag det som att du har slut på argument. Quod Erat Demonstrandum.

Sanruuw
Visningsbild
F Stockholm Hjälte 116 inlägg
0
Jasså?
Läs ditt inlägg Idag 15:45 då.. minns du inte vad du skriver lr?

Sen har jag inte kommit med ett enda personligt påhopp..
Och det är du som själv inte kan påvisa att din källa (en blogg) har rätt. Länka till en pålitlig källa istället för att wiina i forumet..

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » "ship to gaza"

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons