Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

"ship to gaza"

Skapad av Borttagen, 2010-05-31 06:34 i Politik

14 758
368 inlägg
0 poäng
Skold
Visningsbild
Hjälte 31 inlägg
2010-06-05 23:47
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

SMF är fast beslutna att utplåna den svenska demokratin (med våld om så krävs), men det råder inte en väpnad konflikt för det, så att hänvisa till Hamas mål är oväsentligt i frågan.

Enligt definitionen på väpnad konflikt så råder det inte en väpnad konflikt, och då kan man heller inte kalla det för en väpnad konflikt.


Vilken definition går du efter?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Eliot
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 531 inlägg
2010-06-05 23:48
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Har du något bevis på att dem sköt mot besättningen när de hissades ner?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
2010-06-05 23:52
0
Enligt den amerikanske juristprofessorn George Bisharat var Israels attack mot Mavi Marmara klart olaglig. Israel menar att man har rätt att stoppa försök att bryta blockaden mot Gaza, eftersom man har en väpnad konflikt med Hamas. Detta är fel, säger Bisharat, istället ockuperar Israel Gaza även om man dragit tillbaka sina trupper. Enligt internationell lag, som Israel erkänt, betraktas det som ockupation när man har så total kontroll över ett område, som Israel har över Gaza.

Man har då rätt att stoppa vapenleveranser, men är skyldig att beskydda civila och särskilt att se till att dessa har tillgång till allsidig föda och medicin för att upprätthålla folkhälsan. Detta sker inte i Gaza. Enligt UNICEF visar 10 % av barnen tecken på att ha stannat i växten, medan WHO rapporterar att likaså 10 % lider av kronisk undernäring.

Israel har vid upprepade tillfällen hävdat att målet för blockaden är att försvaga Gaza ekonomiskt och minska stödet till Hamas. Detta är politiska mål och enligt internationell lag är det inte tillåtet att låta civilbefolkning drabbas för att uppnå ickemilitära mål. Det fjärde genèvekonventionen förbjuder uttryckligen kollektiv bestraffning.

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2010/06/03/EDGF1DPDK9.DTL#ixzz0puW6Bdk9



Svar till AntiAggression [Gå till post]:


Israelerna angrep muslimska, förmodligen turkiska, aktivister under deras morgonbön på däck. Jag skriver inte att skjutvapen är skrattretande, utan israelernas patetiska försök att dokumentera ett vapenförråd på skeppet. Lite ärlighet i diskussionen tack.

Du tycker det är skrattretande att jag påstår att NYT är israelvänlig – här är en till som du kan skratta åt.

http://www.counterpunch.org/weir02052010.html

Självklart har jag tagit ställning, för länge sedan.


Spräng ramarna - tänk fritt!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-06-06 00:04
0

Svar till Szukalski [Gå till post]:
Att 25 pers måste dödas i sammandrabbningar.



Svar till Kryckan [Gå till post]:
Vittnesmål från närvarande journalister.

http://www.youtube.com/watch?v=0cQ69oKFtVg&feature=player_embedded



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Skold
Visningsbild
Hjälte 31 inlägg
2010-06-06 09:04
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Att 25 pers måste dödas i sammandrabbningar.

Enligt ovanstående definition är det alltså att räkna som väpnad konflikt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2010-06-06 10:26
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
"Utan lagliga grunder"? Läs mina andra inlägg. Israels handlande var helt legalt.



Tillägg av TheCheesePolice 2010-06-06 10:26

Antar att du inte hittar det, så gör det åt dig:

http://www.vilp.de/Enpdf/e025.pdf

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2010-06-06 13:20
0
Jag vill bara påpeka vissa saker. 2008 sa Hamas ledare i en intervju att de är ute efter en palestinsk stat med gränser så som dom såg ut 1967, innan sexdagarskriget. Det innebär att Hamas accepterar en israelisk stat inom de områden som var Israel år 1967. Anledningen till att Hamas vägrar erkänna Israel i dagsläget är att det inte finns en palestinsk stat. Källa på det har ni här:

http://www.guardian.co.uk/world/2007/jan/10/israel1

Hamas vill alltså inte utradera Israel, utan låter helt enkelt bli att erkänna Israel tills det att det finns en palestinsk stat.

Vidare vill jag påpeka att Ship to Gaza till stor del var en framgång då Egypten släppte på blockaden. Poängen med StG var inte bara att vid ett tillfälle se till att få vissa förnödenheter till Gaza, utan att faktiskt bryta blockaden.

Rörande Israels rätt till självförsvar vill jag påpeka det bästa sättet för Israel att försvara sig på vore att underminera Hamas, genom att se till att bygga skolor, hus och vägar i Gaza, samt se till att folket inte svälter. Sköttes det snyggt, exempelvis genom att Israel med biståndspengar hyrde in Gazabor för att sköta byggprojekten, men under bevakning av Israel för att se till att materialet inte användes till bunkerbyggande, är jag övertygad om att resultatet skulle vara minskat inflytande för Hamas och färre attacker mot Israel.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-06-06 15:07
0
Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Läs mina andra inlägg. Undantagsreglerna omfattar bara under krigstid (vilket det inte råder just nu) och även då så ska hjälpsändningar passera utan inblandning från någon part i konflikten.



Svar till Szukalski [Gå till post]:
Jasså? Kan du ta fram något som visar på att 25 pers dött efter stridigheter mellan hamas och IDF de senaste året?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2010-06-06 15:52
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Ordna länk, hittar inte ditt inlägg.



Tillägg av TheCheesePolice 2010-06-06 16:06

Förstår inte hur detta kan misstolkas.
"5.2.1 Visit and search
As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence),
belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain
the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance,
measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship
where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-06-06 16:32
0
Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/quotship_to_gazaquot/sida_5.php#post_3146768

Du kan börja med att själv läsa ur den text du citerar. "belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain
the character and destination of their cargo. "

Freedom flotilla var ett humanitärt bistånd, och klassas därmed inte som något kommersiellt. Dessutom så var samtliga försändelser redan granskade av ursprungsländer (Sverige, Irland, Turkiet osv), samtliga som anses vara neutrala i konflikten.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2010-06-06 16:34
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Vidare...


"5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-06-06 16:36
0
Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Gäller endast om det råder krig/väpnad konflikt, vilket det inte gör.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2010-06-06 16:38
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
"1.1. Definition
For the purposes of the following Principles, ‘neutral State’ means any State which is not party to an
international armed conflict; ‘belligerent’ means a State which is a party to that conflict; ‘neutral waters’
comprise the internal waters of a neutral State, its territorial sea, and, where applicable, its archipelagic
waters within the meaning of Articles 9 and 50 of the United Nations Convention on the Law of the Sea of
1982 (hereinafter: UNCLOS); prima facie ‘neutral ships’ are ships flying the flag of a neutral State."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Eliot
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 531 inlägg
2010-06-06 16:51
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Och bara för dem säger det är det sanning?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2010-06-06 16:58
0

Svar till Kryckan [Gå till post]:
Bry dig inte om Lobax. Han är ett typiskt exempel på en socialist som blivit matad av information från kommunala skolor sedan unga år.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-06-06 17:06
0
Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Yes, your point being?



Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Lol, specielt med tanke på att jag aldrig satt fot i en svensk kommunal skola, och gått 6 år i en amerikansk privat i USA.



Svar till Kryckan [Gå till post]:
Tja, de närvarande journalisterna hade ingenting med konvojen att göra, och räknas som neutrala. Samma vittnesmål har tagits från andra ombord. Dessutom är det att värt att fundera över varför just israel slog som hårdast till på de skepp där medlemmar ur den internationella pressen befann sig, och att de såg till att bryta alla sändningar (som du ser av klippet så bröts deras live-sändning ganska tidigt) och konfiskera/förstöra deras material.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Eliot
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 531 inlägg
2010-06-06 17:08
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Tvivlar på att dom är 100% neutrala. Vilka tidningar kom dom från?

Du vet väl att det går att snacka ihop sig?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-06-06 17:17
0
Svar till Kryckan [Gå till post]:
Betydligt mer neutrala än ta information från armén eller medlemmar ur flotillan.

Du kan väl titta på klippet själv hoppas jag? Du har förhoppningsvis ingen synskada?

http://www.youtube.com/watch?v=0cQ69oKFtVg




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2010-06-06 17:42
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:

Israel har terroriserat araberna under samma tid. Israel är långt ifrån oskyldigt. Vidare kan ju påpekas att Israel vid statens skapande befolkningsmässigt var färre än de arabiska palestinierna, men redan då fick en större bit av marken. Efter sexdagarskriget hade Israel kontroll över typ 90% av det som innan -48 var Palestina. Det finns idag flera hundra tusen palestinska flyktingar utspridda i flyktingläger i regionen.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2010-06-06 18:50
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Efter sexdagarskriget. Israel fick ursprungligen 54%, dock bör det tilläggas att det var ett brittiskt mandat och att större delen av Israels bit var öken, alltså obebodd mark.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2010-06-06 19:19
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:

54% av marken till en minoritet av befolkningen. 54% som senare blev mellan 80% och 90% av det forna protektoratet. Fråga dig nu, vem terroriserar vem? Det var Israel, inte Hamas, som dödade 400 barn förra julen. Det är Israel, inte Hamas, som håller Gaza-borna svältande.

Jag hävdar verkligen inte att Hamas är några vettiga människor, och jag försvarar inte deras terrorattentat och raketbeskjutningar av Israel; faktum är dock att Israel får skörda vad de sår.

Som jag konstaterade i ett tidigare inlägg är Hamas beredda att erkänna staten Israel när det finns en palestinsk stat; redan idag erkänner Hamas Israel som en realitet. Det är dags för Israel att släppa blockade och se till att bygga upp Gaza för gazaborna, för att på så sätt bryta Hamas grepp om området, och förenkla skapandet av en palestinsk stat. En tvåstatslösning är det enda humana sättet att skapa långvarig stabilitet i regionen.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2010-06-06 19:33
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
"54% av marken till en minoritet av befolkningen. 54% som senare blev mellan 80% och 90% av det forna protektoratet. Fråga dig nu, vem terroriserar vem? Det var Israel, inte Hamas, som dödade 400 barn förra julen. Det är Israel, inte Hamas, som håller Gaza-borna svältande."
54% där majoriteten var öken. Sen var det även så att det var britterna som skapade partitionsplanen, inte judarna. De 90%-en beror på krig startade av araberna, ingenting annat.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2010-06-06 22:04
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:

Hur stor del av palestiniernas mark var öken i så fall? Jag hävdar inte att det var judarna som skötte uppdelningen, jag bara påstår att det spontant känns som en konstig uppdelning. Rimligare hade ju varit att ge landbitarna proportionerligt efter hur stor befolkningen var.

Det där är ju en sanning med modifikation. Det är ju knappast så att Israel har låtit bli att provocera. Faktum är att Israel just nu är den starkare parten i regionen, att det är Israel som är staten som bygger bosättningar på ockuperad palestinsk mark och att det är Israel som har gjort Gaza till världens största fängelse.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Super_Shrimp
Visningsbild
F 32 Hjälte 430 inlägg
2010-06-07 18:10
0
När jag först hörde om ship to gaza trodde jag det var ett skämt. Tycker det är synd att inte alla på båten dog
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2010-06-07 19:13
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
För det första:
These boundaries were based solely on demographics. The borders of the Jewish State were arranged with no consideration of security; hence, the new state's frontiers were virtually indefensible. Overall, the Jewish State was to be comprised of roughly 5,500 square miles and the population was to be 538,000 Jews and 397,000 Arabs. The Arab State was to be 4,500 square miles with a population of 804,000 Arabs and 10,000 Jews. Though the Jews were allotted more total land, the majority of that land was in the desert.


Gällande hur stor del som var öken ser du här:
http://maps.google.se/maps?q=Negev desert&oe=utf-8&rls=org.mozilla:sv-SE:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=sv&tab=wl

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Master_Moose
Visningsbild
P 31 Skara Hjälte 4 471 inlägg
2010-06-07 19:44
0
Nu ska inte jag påstå att jag ä inläst på ämnet, men åsikten jag har bildat mig är att det var minst lika fel av båda parter.
Klart som fan att Israel kommer göra motstånd , det var ju liksom inte någon överraskning, men det var ju inte rätt för det.

Sen kan jag inte göra annat än att hålla med garm på den punkten att om man slår en militär med en yxa, så får man räkna med att militären öppnar eld, hur inblandad du än är i konflikten.

Sammanfattningsvis tycker jag att det är lite sorgligt att Sverige blanda sig i en så otroligt värdelös konflikt.
Alla visste att detta skulle hända, och att utnyttja faktumet att folk dog är om något ännu lägre än det Israel gjorde.

If I was a wizzard, this wouldn't be happening!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2010-06-07 20:23
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Det där stämde säkert innan kriget -48. Efter kriget -48 hade 80% av araberna som bodde i området som skulle komma att bli Israel tvingats fly. Siffran hade således ändrats ganska drastiskt. Vidare kan jag inte för mitt liv förstå varför man drog gränserna för den judiska staten så att närmare 400 000 araber bodde i området.

Det där var ju en fullständigt värdelös källa på hur stor del som var öken. För mig ser det mesta där ut att vara öken, både för Israel och Palestina.

Oavsett hur gränsdragningen såg ut då är det som sagt Israel som har överhanden i konflikten idag, och det är Israel som gör Gaza till världens största fängelse. De borde ge sig på att lösa problemet och se till att få till stånd en palestinsk stat snarast möjligt om de vill kunna lösa konflikten, istället för att lägga krafterna på nationalism och terror.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2010-06-07 20:28
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
De araber som brukade vapen tvingades ut, inga andra. Sen är det även så att araberna har själva sett till att bli instängda. "Fängelset" är helt enkelt byggt av säkerhetspolitiska orsaker. Om du jämför bilden med http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png/327px-UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png så ser du att det muslimska området inte tillhör någon öken.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2010-06-07 21:34
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:

Nej, det där stämmer helt enkelt inte. Hundratusentals civila tvingades bort från sina hem, och fick senare sin mark beslagtagen.

Det är ett litet fåtal som ägnar sig åt att skjuta raketer på Israel. Att kollektivt bestraffa Gaza-borna för det är fel väg att gå om man är ute efter stabilitet i regionen.

Wikipedia påpekar att en stor del av landet som tillföll palestinierna var omöjligt att använda till jordbruk. För att citera:

"John Wolffe says that while Zionists have attributed Palestinian rejection of the plan to intransigence, others have argued that it was rejected because it was unfair: it gave the majority of the land (56 percent) to the Jews, who at that stage legally owned only 7 percent of it, and remained a minority of the population. Mehran Kamrava also notes the disproportionate allocation under the plan, and adds that the area under Jewish control contained 45 percent of the Palestinian population. The proposed Arab state was only given 45 percent of the land, much of which was unfit for agriculture."

Vidare kan tilläggas att det inte var palestinierna som började kriga när Israel förklarade sig självständigt, utan de kringliggande arabstaterna, vilka själva i FN medgett att de inte representerade palestinierna.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2010-06-07 21:43
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
"Vidare kan tilläggas att det inte var palestinierna som började kriga när Israel förklarade sig självständigt, utan de kringliggande arabstaterna, vilka själva i FN medgett att de inte representerade palestinierna. "
Värt att notera är att Palestina/Västbanken blev ockuperat av Jordanien i självständighetskriget. Israel ockuperade alltså denna bit efter Jordanien.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » "ship to gaza"

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons