Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Troende - varför?

Skapad av Borttagen, 2010-05-05 19:44 i Livsåskådningar

8 564
172 inlägg
3 poäng
Appling
Visningsbild
P 30 Stockholm Hjälte 358 inlägg
0
Svar till sandraholdsson [Gå till post]:
Jag vill tro på Gud. Jag vill verkligen faktiskt. Jag har försökt.

Men jag kan inte.

Jag vill tro på Gud för att känna trygghet och kunna känna mig lugn på min dödsbädd, att inte vara rädd för vad som väntar när jag dör utan känna att det som väntar mig är evig lycka i himlen. Men faktiskt så skulle jag känna mig tryggare i vetskap att det som väntar är en evig eld där jag kommer grillas och plågas för alltid. Det skulle kännas så mycket tryggare än att inte veta alls och vara rädd att det som väntar är att bara försvinna.

Men jag kan helt enkelt inte tro på Gud, allting om Gud är helt ologiskt och praktiskt taget allt i bibeln är redan motbevisat. Men jag tror att de som tror på Gud gör det av samma anledning som jag vill tro.

(:

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Sagaanny
Visningsbild
F 30 Hjälte 38 inlägg
0

Svar till sandraholdsson [Gå till post]:
Jag är troende och det finns inga bevis och ingen vetenskap som kan få det att ändra sig för "tro och vetande hör inte ihop" som min mamma har sagt sen jag var liten. Det är sant. Varför skulle inte gud finnas bara för att vi härstammar från aporna? Det är inget argument. Det finns inga argument mot religion, det är en känsla. Den känslan finns inom mig, jag känner att jag har en själ och att människor runt omkring mig har det också. Jag känner att det finns en kraft som drar oss människor tillsammans, att vi hör ihop. den goda kraften brukar jag kalla kärlek, jag brukar kalla den gud.
När jag ber (ganska sällan) så brukar jag gråta för det är så känslomässigt. Jag fylls med så mycket kärlek för de människor jag lever med, jag fylls med tacksamhet för att jag har det så bra och sorg för de som lever så illa. det är en lättnad att få "säga" det jag skäms över och veta att det gör ingenting för "jag är inte det jag gör, jag är det jag är" som bibeln säger.
Min religion, kristendomen är ett väldigt känsloladdat ämne för mig, för det är en del av mig, det är jag. Utan att jag själv har vetat det har denna kraft växt inne i mig och blivit mig.

"Att tro är en gåva"



Svar till Kauge [Gå till post]:
Tycker du har sagt väldigt bra saker och jag håller med dig i allt. Blir glad av att veta att fler tänker lite som mig :)




Svar till gzz [Gå till post]:
"Det enda som skiljer våra religioner åt är sträcken vi drar på marken" - Gandhi
Den kristna guden fördömer inte andra gudar, du har fått det om bakfoten. Den kristna guden är samma som den judiska (halva kristna bibeln är hela deras) och islam har samma budskap. Allting är bara olika uppfattningar, vi tolkar allting annorlunda för vi tänker annorlunda


du är inte det du gör, du är den du är

Sagaanny
Visningsbild
F 30 Hjälte 38 inlägg
0

Svar till Appling [Gå till post]:
Gud är inte logisk och bibeln är inget man kan motbevisa för det handlar inte om det.

tro och vetande har inget med varandra att göra.

Du tror fel. jag tror inte för att jag är rädd för döden jag tror för att jag känner det inom mig och har har inte växt fram ur någon rädsla.


du är inte det du gör, du är den du är

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till Sagaanny [Gå till post]:
Tack själv! :) Vi är få, men vi finns!

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

janne_pistol
Visningsbild
F 32 Göteborg Hjälte 2 954 inlägg
0
Jag är själv troende för att jag tror att det finns en högre makt bakom allt. Jag tror absolut inte på att allt har en mening, utan jag tror på att Gud och vetenskapen går hand i hand. Helt enkelt tror jag att Gud skapade universum och Big Bang.
Det enda jag tror på i bibeln är Jesus och paradiset (jag är neutral till helvetet), resten är enligt mig ett sätt att styra människor.

Tillägg av Michaxxmed 2010-08-12 20:02

Jag inser nu att jag inte menade det jag skrev om Jesus och paradiset. Jag tror på Jesus, helt klart, men är inte lika säker på paradiset. När man läser det såhär borde jag göra det om jag nu tror på Gud och Jesus, men så är inte fallet.
Ta exemplet att när människor dör och sedan återuppstår, många har vittnat om ett ljus i en tunnel. Andra har inte sett något. När jag var liten trodde jag att det man trodde på hände. Så om jag tror på paradiset skulle jag komma dit när jag dog. Gjorde jag inte det skulle inget hända. Och vem vet om det stämmer eller ej, kanske mycket väl gör det.

g-g-g

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Michaxxmed [Gå till post]:
Varför är du så övertygad om att just berättelsen om Jesus och paradiset stämmer medan exempelvis Egyptens tio plågor inte stämmer?

Ingen status

Master_Moose
Visningsbild
P 31 Skara Hjälte 4 471 inlägg
0


If I was a wizzard, this wouldn't be happening!

Kuroii
Visningsbild
P Hjälte 10 inlägg
0
De som verkligen är troende brukar ofta ha kontakt med gud själv, jag är ateist men har åkt med min kompis kyrka och åkt skidor och när alla bad tror jag att de hade någon slags kontakt. Jag som ikke troende kan inte tro på grund av att jag tycket det känns absurt.

Jag hette tidigare amarda

doop
Visningsbild
F 27 Hjälte 316 inlägg
0

Jag tror inte på gud jesus och sånt skit,men dom som gör det gör det för att få tröst tror jag...
Jag menar,om ens pappa dör då vill man ju att han ska komma till ett bra ställe och att han ser dig mm.
Och då är det lite mindre ledsamt om han kommer till himlen än att han bara ruttnar?

I don't mean to sound cold or cruel or vicious... But I am, so that's how it comes out.

janne_pistol
Visningsbild
F 32 Göteborg Hjälte 2 954 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Hela grejen med Moses låter inte så troligt. Fast det gör ju inte Jesus heller om man ser det så. Jag har inga källor, men många tror just att det var judar som byggde pyramiderna, varpå Moses befriade dem, men enligt en tråd av Midnattmannen (där han har källor) bevisas det att det inte var några judar som gjorde slavarbetet, utan egyptiska medborgare.
Sedan kan jag ha fel när jag säger att det är bevisat, det var längesedan jag såg tråden =)

g-g-g

Appling
Visningsbild
P 30 Stockholm Hjälte 358 inlägg
0
Svar till Sagaanny [Gå till post]:
Vet du vad? jag har en T-Rex. Men den är osynlig, och det går inte att känna honom. Men jag äger honom.
Va? tror du mig inte? jaja, du kan inte bevisa att jag inte har det, eller hur? Nej, det kan du inte. Detta är ett påstående som varken kan bevisas eller motbevisas, precis som att säga att Gud finns.
Gud kan inte heller bevisas eller motbevisas, så vad är det som får dig att tro på Gud men inte på min T-Rex? Detta leder mig till min nästa punkt.

Du säger att bibeln inte är någonting som går att motbevisa.
Det är hur enkelt som helst att motbevisa alla direkta fakta som står i bibeln, men det är omöjligt att motbevisa de obevisbara/omotbevisbara påståendena som står i den, och det är just vad det mesta av bibeln består av.

- För det första är världen vi lever i inte äldre än några tusen år enligt olika bibelstudier. Detta är totalt motbevisar. universum är ungefär en miljon procent äldre än vad bibelstudier säger.

- Bibeln säger att Gud skapade hela världen som den ser ut idag på en vecka, och att allt fungerade och ser ut exakt som idag. Detta är fel då vi idag känner till evolution.

- Om Gud älskar alla, hur kan han då skicka vissa människor till ett brinnande eldhav och fatta ett beslut att skicka dem till helvetet fast de kan ha levt helt goda liv, och de straffas endast för att inte ha kunnat tro på någonting som det inte finns ett enda konkret bevis för?
Och hur kan han utöver denna otroligt orättvisa regel även döma människor lika oberoende på var de föds? En människa som föds i en strikt kristen familj i en strikt kristen bekantskapskrets kommer med all säkerhet bli kristen. En person som föds i en muslims familj i t.ex. Iraq i ett område där alla andra också är muslimer har en praktiskt taget obefintlig chans att växa upp till att bli kristen. Varför värdesätter kristendomen själva tron på Gud som gränsen mellan evig lycka och evig smärta istället för personens handlingar?

- Om Jesus var Guds son, och han hade Guds krafter att återuppliva människor etc ... varför gjorde han inga riktiga stordåd? Allt han gjorde var att hela människor som han träffade personligen, trots att han skulle kunna hela alla sjuka på hela jorden. Mer än detta förvandlade han vatten till vin, vilket inte är något mer än ett simpelt magitrick.
(just detta kanske inte är ett konkret fel men ändå)

- Dessa är bara några fel i bibeln, som Gud sägs ha skrivit. Gud sägs även vara allvetande. Varför finns det då direkt falska fakta bland "Guds ord"? Och varför är de fakta som stod i bibeln sådana så att de inte skulle ha kunnat motbevisas för tvåtusen år sedan? med andra ord, varför är all direkt kunskap i bibeln begränsad till människans egen kunskap från den tiden, trots att bibeln ska ha varit skriven av Gud?

Jag tror att de flesta kristna ändå håller med om mina punkter, så varför fortsätter man att tro på kristendomen? Bibeln har haft fel om praktiskt taget allt som kan motbevisas så varför tror man på det som varken kan bevisas eller motbevisas? Detta är någonting som stör mig väldigt mycket med kristendomen, den selektiva tron. Det är inte många idag som tror att t.ex. evolution är falskt eller att kvinnan är gjord av ett revben etc. Så varför tror man på den kristna Guden? och varför tror man på vissa saker som står i bibeln men inte andra? vad är det som får dig att tro på Jesus men samtidigt evolution? vad är det som får dig att tro att Gud skapade allt men också att det är en miljon procent äldre än vad det står? Vad är det som får dig att tro på Gud men inte min osynliga T-Rex?

Grattis om du lyckades läsa igenom allting och förlåt om du inte var kristen men du verkade vara det ^^

(:

Sagaanny
Visningsbild
F 30 Hjälte 38 inlägg
0

Svar till Appling [Gå till post]:
din t-rex är inte med mig att göra. om det va det du trodde på hade jag respekterat det. jag hade inte trott på det för jag tror på min gud.
helvetet är en skräckhistoria, jesus har inte sagt något om helvetet.
att jorden skapades på en vecka, det är en berättelse. en dag kunde vart 1000 år, du behöver inte ta det så bokstavligt.
jesus dåd vet vi ingenting om, att han gick på vatten lr inte kan vara en metafor. det handlar inte om vad han gjorde eller inte det handlar om budskapet, att vi människor ska älska varandra.
Du är en sån som säger att du tror på vetenskapen men religion är ingen vetenskap! det är att tro. vi vet att vi är från apan med det har inte med saken att göra ! det spelar ingen roll om gud är något vi har skapat eller han har skapat oss. jag tror att gud finns där för mig och alla andra. att tro är en gåva och du saknar den.

du är inte det du gör, du är den du är

Sagaanny
Visningsbild
F 30 Hjälte 38 inlägg
0

Svar till Appling [Gå till post]:
Bibeln är skriven av människor kom ihåg det. De hade andra värderingar då. En man är inte smartare än sin tidsålder.
Vetenskap och tro hör inte ihop.
min mamma är vetenskapsman men hon är också religiös, det är två olika saker.


du är inte det du gör, du är den du är

Appling
Visningsbild
P 30 Stockholm Hjälte 358 inlägg
0
Svar till Sagaanny [Gå till post]:
kan du svara på vad som gör tro till en gåva?
varför är det bra att tro på saker som det inte finns några som helst bevis för? Jag säger inte att Jesus sa något om helvetet men det står om helvetet i bibeln som ska vara Guds ord.
Och det du just nu gör är en annan sak som många kristna gör. När något av religionens påstående faktiskt blir motbevisat så bortförklarar ni det med t.ex. att "en dag kunde vart 1000 år" och att man inte ska ta bibeln bokstavligt. Och att vi vet att vi är från apan har allt med saken att göra, det är ett exempel på hur nästan alla direkta fakta i bibeln, som att Gud skapade allt som det ser ut idag på en gång, är fel. Vi vet idag att celler skapaes och att det därifrån har utvecklats och vi har funnits endast ett ögonblick av vår planets existens. Och Jesus dåd vet vi inte mer om än de klassiska "förvandla vatten till vin", "botade sjuka och blinda" etc etc, inget speciellt imponerande dåd för att vara Guds son om du frågar mig.

Jag har inget emot religiösa per say men jag undrar verkligen två saker:
- varför är det bra att tro?
- hur kan man tro på någonting man inte har någon slags grund för alls?

(:

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Sagaanny [Gå till post]:
Hur skulle någon av kärlek ligga bakom alla miljontals människor som föds med fruktansvärda missbildningar? Hur skulle någon av kärlek ligga bakom alla de miljontals människor som drabbas fruktansvärda sjukdomarna som utsätter människor för död, misär och plåga? Hur skulle någon av kärlek ligga bakom att miljontals människor inte har tillräckligt att äta?

För att citera epicurus:
“Is God willing to prevent evil, but not able?
Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing?
Then he is malevolent.
Is he both able and willing?
Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing?
Then why call him God?”


Vi vet att denne gud utsätter mänskligheten för illdåd som är oacceptabla om han existerar. Det finns därför ingen som helst anledning till att tro eller dyrka en gud, för om han nu existerar så är han ingen gud värd dyrkning och definitivt inte den kristna allsmäktiga guden.


Sagaanny
Visningsbild
F 30 Hjälte 38 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
jag har väl för fan ingen aning varför det är som det är i världen men jag tror ändå att det finns en god kraft som håller oss människor tsm, som gör så att vi kan bry oss även om dem vi aldrig har träffat.
Jag har ingen aning varför världen ser ut som den gör men det vi kan göra är att försöka förbättra den så mycket vi kan med hjälp av kärlek


du är inte det du gör, du är den du är

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Sagaanny [Gå till post]:
Men om gud ligger bakom kärleken, varför kan han inte ligga bakom ondskan?

Det finns en naturlig förklaring till kärlek, det finns en naturlig förklaring till ondska. Varför all denna önsketänkande om en gud? Den ger oss inte kunskap, den gör inte världen en bättre plats och den skapar krig och förödelse. Vi gör världen och mänskligheten en tjänst genom att gå vidare från sådana primitiva tankar.

beeda
Visningsbild
Hjälte 18 inlägg
0
För att gud håller min vagina i ett tajt snöre!
Nobodywashere
Visningsbild
P 34 Lilla Edet Hjälte 12 872 inlägg
0

Svar till Sagaanny [Gå till post]:

Den kristna guden fördömer inte andra gudar, du har fått det om bakfoten.

Är det kanske inte du som fått det hela om bakfoten?
För första budordet säger:

Jag är Herren, din Gud. Du ska inte ha andra gudar vid sidan av mig.
Låter faktiskt som en gud som fördömer andra gudar.

Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.

Sagaanny
Visningsbild
F 30 Hjälte 38 inlägg
0

Svar till Nobodywashere [Gå till post]:
är inte det lite mer som va inte falsk och gå bakom ryggen? han snackar ju iaf inte skit om de andra gudarna



du är inte det du gör, du är den du är

Sagaanny
Visningsbild
F 30 Hjälte 38 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
vad e den naturliga förklaringen för kärlek? hormoner? så den kärleken du har för din mamma är hormoner? o hur du kan bry dig om några afrikanska barn är hormoner?


du är inte det du gör, du är den du är

Nobodywashere
Visningsbild
P 34 Lilla Edet Hjälte 12 872 inlägg
0

Svar till Sagaanny [Gå till post]:

Fortfarande fördömer han folk som tror på andra gudar samt gudarna själva, då han borde anse sig själv bättre då han är"allsmäktigt" samt den enda guden

Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.

Sagaanny
Visningsbild
F 30 Hjälte 38 inlägg
0

Svar till Nobodywashere [Gå till post]:

njaaa, tror inte riktigt du o jag ser på det på samma sätt

du är inte det du gör, du är den du är

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Sagaanny [Gå till post]:
vad e den naturliga förklaringen för kärlek? hormoner?
Hormoner kan naturligtvis ligga bakom, men jag kan inte sånt och vill därför inte yttra mig. Däremot är det tydligt att hela är resultatet av det naturliga urvalet och evolutionen, att individerna i stammen skyddade varandra och brydde sig om varandras öden ökade chansen för stammens överlevnad -> vi har därmed de egenskaperna.

så den kärleken du har för din mamma är hormoner?
Nja, jag är som sagt osäker om det är hormoner som ligger bakom med det är definitivt en konsekvens av evolutionen och det naturliga urvalet, inte av en magisk varelses hokus pokus.

o hur du kan bry dig om några afrikanska barn är hormoner?
Nja, jag vet inte om jag skulle bry mig om några afrikanska barn om de var hormoner.^^

Men naturligtvis så är det vår kemiska uppsättning som ligger bakom den känsla av kärlek som ligger bakom, inte en magisk ponny eller vad fan nu folk kan tro på.

Du kan ju ochså vända på det: Om nu en magisk varelse med lite hokus pokus gav oss kärlek till andra, varför känns det då rättfärdigat att döda andra i krig? Varför blir det moraliskt rätt helt plötsligt? Varför skulle en gud av kärlek ge oss den egenskapen?

Sagaanny
Visningsbild
F 30 Hjälte 38 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
dt är aldrig rätt att döda det säger bibeln oxå. Du kanske inte har någon aning om att det är ett av de tio budorden? att några profeter gör det senare spelar ingen roll, det är värderingarna från den tiden och att det en människa.

jag tror på kärleken och jag kallar den gud.
om du tror på kärleken: har vi bara olika uppfattningar om det
om du inte tror på den så tkr jag synd om dig för det låter som en väldigt dyster värld.

du är inte det du gör, du är den du är

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Michaxxmed [Gå till post]:
De historiska bevisen för Jesus och i synnerhet paradiset är ju inte starkare, men ändå tror du på dem - varför?

Ursäkta om jag ligger på men jag är intresserad av den här frågan :)

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Sagaanny [Gå till post]:
Det där är inte sant. Gud mördade exempelvis alla förstfödda barn i Egypten som straff för att judarna var slavar. Notera att din kärleksfulle Gud inte heller dödade de egyptier som var ansvariga för slaveriet utan de som var som mest oskyldiga - spädbarn. Han använde sig av kollektiv bestraffning mot sin fiendes familj - en traditionell krigsförbrytarmetod.

Ingen status

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Sagaanny [Gå till post]:
Javisst, bibeln säger att man inte ska döda i de tio budorden. Men vad är straffet för att bryta mot en av dem? Jepp, you guessed it:
The LORD then gave these further instructions to Moses: 'Tell the people of Israel to keep my Sabbath day, for the Sabbath is a sign of the covenant between me and you forever. It helps you to remember that I am the LORD, who makes you holy. Yes, keep the Sabbath day, for it is holy. Anyone who desecrates it must die; anyone who works on that day will be cut off from the community. Work six days only, but the seventh day must be a day of total rest. I repeat: Because the LORD considers it a holy day, anyone who works on the Sabbath must be put to death.'
(Exodus 31:12-15)

Sedan så har du naturligtvis syndaflooden, de förstfödda egypterierna och miljontals andra som faller offer för guds hyckleri. Det finns betydligt fler exempel på denne gud av hat, tortyr och omoral i bibeln än den av kärlek - hur kan du förneka den ene men inte den andre?

Jag tror på det vi kallar kärlek eftersom det finns överväldigande bevis för det. Men att tvinga in en gud in i ekvationen är bara meningslöst önsketänkande. Det finns helt enkelt inget som säger eller tyder på att en gud ligger bakom.

Och om det gör det, hur vet du att det är den kristna guden och inte en av alla hinduiska gudar? Eller Hare Krishna? Eller någon hednisk gud? Eller tor? Eller varför inte Zeus? Den gud du tror på är bara resultatet av den tid och plats du föddes i, inget annat.

janne_pistol
Visningsbild
F 32 Göteborg Hjälte 2 954 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Nej, men detta är ett forum där sådant ska diskuteras, jag är också intresserad av vad andra tror och varför de tror på just det =)
Varför jag just tror på Jesus och paradiset men utesluter resten är något jag faktiskt inte kan svara på. Jag är uppvuxen med den ortodoxa läran, och vårat hem brukade vara översvämmat med ikoner på Maria och Jesus, kanske har det präglat mig så mycket att jag automatiskt tror på det. Lite dumt egentligen, men jag är uppvuxen med det.
Dock slutade jag tro på Gud i början av tonåren, då jag inte kunde se att en högre makt existerade. Sedan fick jag ett tecken från Gud, som jag tolkar det, och har sedan dess trott på Gud.

g-g-g

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Forum image

"Säg förlåt?" - zombiefied


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Troende - varför?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons