Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Amerika ensamt: slutet av världen som vi känner de

Skapad av Salvator, 2010-08-04 18:34 i Politik

5 714
116 inlägg
2 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Jap, din kommentar om kristendomsbashing på första sidan stämmer ganska bra:)
Just hela grejen om korstågen är väldigt intressant men det kapitlet lärs ut så sjukt dåligt i skolan. Av någon anledning har skolat lyckats lära ut att det är mer eller mindre är ett beslut som kom från ingenstans att Europas arméer ska kriga i mellanöstern bara så där.
Sveriges skola är kass på historia undervisning av någon anledning trots att det är ett av de viktigaste ämnena enligt mig.



Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0
Svar till Orkka [Gå till post]:
Det beror nog mera på vårt geografiska läge tror jag:)

Ekonomiska system utvecklar inom dess begränsningar. :)

a men hur många tror du tänker på gud och jesus när det är ett nytt år? Det är mera tradition som styr än vad själva kristendomen i sig gör

Sade ej att kristendomen styrde utan att vår kultur sitter ihop med denna, de är så pass djupt förankrade och ingripna i varandra att de äro åtskiljbara. Det som var katolska kyrkans sätt att sprida kristendom, att merga den med kulturen.

När gustav vasa stälde sig över krykan tog Sverige ett steg framåt eller bakåt?
Varken eller, hans ekonomiska reformer som medförde framsteg. Hur kommer det sig förövrigt att Tysk-romerska riket är ett av de riken som uppfunnit andra millenniums mest viktiga ting var otroligt styrt av katolska kyrkan? Eller varför inte ta medeltidens Italien som blomstrade på ett sätt som är sällan skådat före eller efter?



Svar till Salvator [Gå till post]:
Får jag hoppas jag kan råda bot på den okunskapen som blivande historielärare. Kristendom var otroligt sekundärt vid korstågen precis som terrorism var sekundärt vid Irakkriget.


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:



Om den nu gör det varför säga att vi behöver den? Vi styrs ju inte av en religon längre utan vi gör vad vi tycker är vetigt:S

Sverige blev starkt man lätt Svenska intressen gå före kyrkans.

Det var nog snarare staten i sig som möjligjorde framgången.
Sen så var det geografiska läget perfekt centrum av Europa..
Sen var det religionen som gjorde att riket splittrades.
Religonen har gjort så att goda människor har dödat varandra och förstört vad de har byggt upp. Sen tror du själv de främsta vetenskaps männen var de mest religösa eller tvärtom? Ta bara
Nicolaus Copernicus vilka motarbeta honom? Kyrkan har ständigt motarbetat människor som försökt ta mänskligheten vidare.

Religion skulle jag vilja säga är en av de starkaste om inte den starkaste orsaken till att vi människor mänskligheten inte har kommit längre.
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Som jag sagt nu för tredje gången har jag aldrig sagt att kristendomen behövs, jag finner religion vara lika efterblivet som du är (du fattar ju ingenting). Dock Bygger Europas historia på kristendom, vår kultur bygger på den och våra framgångar har byggts upp med och vid sidan av kyrkan, att ignorera det är som att ignorera att du har ett rövhål.

När Gustav I tog makten i Sverige ansågs inte svenska intressen existera, han var en maktkåt gubbe som alla andra gubbar före och efter honom. Hans styrka lade i en ekonomisk kris som han utnyttjade, ett maktvakum och hans makt kom av den enväldiga konungen, det nya ekonomiska system han införde och hans järnhand, detta gick lika bra att genomföra i stater (om inte bättre) där staten och kyrkan stod nära varandra och de kyrkliga intressena även gick före, återigen åbropar jag det tysk-romerska riket som är stället där majoriteten av Europas framgångar ligger och vars kejsare var ställd under Påven direkt, sjukt kyrkligt.

Det som hindrat mänskliga framsteg är idioter såsom du, avlid.


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:



Nej men du ser den som en viktig del? Varför säga för att ha kvar den europeiska kulturen så behöver vi den kristna delen som du säger redan är i den europeiska? Varför försöka skilja dem åt?
Ja?
Jag ignorerar inte att kyrkan har haft en finger med i spelet snarare tvärtom när ja påkekar att den har haft en stor betydelse men inte på ett bra sätt. När kyrkans makt minskade över människor så blev allt bara bättre. Så du menar att kyrkan inte hade något med när danmark kom:D?
Svar nej? När starka män har ställt sig över kyrkan så har man gjort framsteg. En stark central makt är nyckeln till framgång eknomiskt och militärt ta bara julius caesar som exempel:) Sen hur mycket tror du kyrkan kostade? I de stater där kyrkan har varit stark så har den snarare försvagat staten en hjälpt den. Du tror inte det hade gåt bättre före det tysk-romerska riket om man låtit ekonomiska intressen gå före kyrkans? Sen åter igen så var det kyrkan som splittrade riket:D

Sen varför alla dessa personliga angrepp? Är du rädd för att förlora diskussionen? Eller är du kanske en nördig toffel som passar på att försöka hävda dig själv när du inte behöver stå framför någon annan på riktigt och säga det? 8500 inlägg hmm tror någon behöver komma ut och möta den riktiga världen? Kanske därför du har 12 år angivet, så att man vet innan att diskussionen bara kan vinnas om man använder kiss och bajs bäst?
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:

Jag tror du missförstod vad Garm menade från början. Det handlar inte om att man ska försvara religionen, vilket framgick tydligt i klippen, utan att vi sak försvara den västerländska kulturen som vare sig vi vill eller inte är nära samman kopplad med kristendomen.
Religionen som grundsten påverkar kulturen, jämför de europeiska länderna med de muslimska. Om den kristna grundpelaren i Europa byts ut med dess befolkning mot en muslimsk grundpelare kommer den Europeiska kulturen och hela Europa med den genomgå stora strukturella förändringar i dess kultur och i Europa som vi känner det idag kommer inte längre att existera.
Om du med handen på hjärtat kan säga att du hellre vill bo i ett muslimskt land än i ett västerländskt behöver du inte bry dig, annars bör du oroa dig för förändringen vi ser.

Jag rekommenderar att se klippen då Mark Steyn förklarar det väldigt bra.


Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:



Men den är ju inte längre förankrad på samma sätt:D Vad är det som är så svårt att förstå? Demokrati är ju våran nya ''religion''
Vi behöver ingen religion att stå på för att försvara våra värderingar och våran vesion på hur samhället ska vara:D snälla vakna^^
Jag tror många muslimer kommer att välja våran väg att gå med de är ju typ 200 år efter, nu säger jag inte att alla är det men många är det:)
Hur många unga muslimer tror du kommer att vara religösa när de blir accepterade i samhället? Inte många tror jag.. vad tror du?
När människan blir accepterad och får frihet så har religion inte någon större betydelse för de flesta människor, man behöver inte söka hopp tryghet etc...
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Orkka [Gå till post]:

Har jag återigen aldrig sagt, jag säger att kristendomen är grunden i vår kultur (fjärde gången nu va?). Kristendomen behövs delvis för att bevara vår kultur (men vi behöver inte vara troende, jag är ej troende). Museum kan inte behålla kulturen, den måste vara levande.


Kyrkan har haft betydelse på positivt vis. Att ignorera det betyder att du missat hela högstadiets historia. Kyrkans makt minskade ju inte med Gustav I direkt och vad menar du med Dansken? Det danskarna gjorde för Sverige är det bästa som hänt i detta rike, finns INGEN historisk händelse i detta land som är SÅ underbar och perfekt som stockholms blodbad, borde hända igen. De mest framstående staterna i Europa var även starkt sammanbundna med kyrkan, Spanien, Tyskland, Frankrike, england blev inte stora förens de avklarat sin religionstrid och hade fred med Kyrkan. Hur kommer detta sig? Religionen har aldrig verkat dödande för utveckling, bara idioter som tror det.

Precis som Islam medförde arabernas enorma expansion och utveckling. Där du ser högkulturer som utvecklar massivt ser du en religon, en enhetlig sådan. Samtidigt ökar inte utvecklingen bara för att du avskaffar religionen, utvecklingen tenderar att komma vid skiftat ekonomiskt system (se när merkantilismen träder in i Sverige och när Sverige börjar utvecklas (och då får du se ett sjukt kristet Frankrike står bakom det)).

Jag tar till personangrepp när folk är idioter och hittar på istället för att läsa. Idioter förtjänar ren skit. Sedan ja, jag är skitful, patetisk, tjock, äcklig, misslyckad och har inga vänner, so what?


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:



Som jag sa förut till salvator ''Men den är ju inte längre förankrad på samma sätt:D'' Att ha kristendom som en stödpelare för våran kultur är bara bakåtsträvande. Sen förändras ju kulturen konstant om något faller bort så är ju det bara naturligt.

Jaru vad har kyrkan gjort som är så bra att det överglänser det dåliga?
Hur många onödiga krig har kyrkan startat? Hur många ventenskapliga framsteg har kyrkan gåt emot? Det enda bra jag kan komma på är utvecklandet av skriften som förmodligen ändå hade utvecklas när tiden var inne för det.
På vilket sätt är ett blodbad positivt?
Ja det var ju verkligen freden med kyrkan som gjorde dom stora...Inte!
Sen om kyrkan inte haft någon makt alls hur tror du det hade påverkat länderna:D? Religion har alltid varit som en snara genom historien den har strypt mänskligheten när denne kämpat sig framåt:S

Sen så kunde Mohammed lika gärna kunnat vara en erövrare utan religösa motiv:S V
Högkulturen uppstod ju främst pga blandningen av kultur och människor i ett stort rike inte pga Islam i sig..

Ja och har du mindre inflytande av religon så är det lättare att uppnå.

merkantilismen menar du den gamla eller moderna?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Merkantilism väldigt enkel beskrivning som du kanske borde läsa? Det är lätt att dra en slutsats om vilka som fick merkantilismen att växa till och det är borgare, handelsmän och lärda män som drog slutsatser, som tänkte framåt inte tack vare någon munk eller av inflytande från kyrkan.

Mm men spring runt huset 4 varv i stället för att gå enrage:)? Tänk vad smal du skulle bli då....
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:

Men den är ju inte längre förankrad på samma sätt

Nej men den är fortfarande en stöttepelare. Att den inte längre är förankrad på samma sätt gäller för det du tycker är negativt också.

Hur många onödiga krig har kyrkan startat? - Kyrkan har inte begärt krig mot någon på hur länge?
Hur många ventenskapliga framsteg har kyrkan gåt emot? När var svenska kyrkan mot vetenskapliga framsteg senast?

Detta är hur som helst nästintill irrelevant då du återigen drar in kyrkan som makt utövare och religion i form av guds tro istället för att diskutera de kulturella aspekterna. Återigen bör du se igenom klippen som är diskussions underlag.


Jag tror många muslimer kommer att välja våran väg att gå med de är ju typ 200 år efter, nu säger jag inte att alla är det men många är det:)


Varför tror du det? Denna naiva inställning att allt går mot västvärldens håll är både naiv och felaktig, titta på t.ex. utvecklingen i Turkiet. Turkiet är på väg att bli en raden av alla islamistiska stater.

När en kultur inom en större kultur blir tillräckligt stor så försvinner den naturliga integrationen i samhället. Om muslimerna blir tillräckligt många på samma ställe kommer inte en naturlig integration inträffa, speciellt inte när pengar rullar in iaf.
Detta tillsammans med att den muslimska världen blir mer och mer islamistiska gör att hotet mot västerländska kulturen är något som bör tas på allvar. Jämför med hur många av de muslimska länderna såg ut för 50 år sedan, samma radikala islam som finns där idag fanns inte alls där för 50 år sedan.
Vi i västvärlden är naiva och godtrogna när det är så uppenbart att islamistisk kultur kommer krocka a la irresistible force vs immovable object med den västerländska kulturen, dvs de kan inte existera båda två på samma ställe.

Vill du se en utveckling mot ett europa med liknande kultur i i muslimska länder?
Om du med handen på hjärtat kan säga att du hellre vill bo i ett muslimskt land än i ett västerländskt behöver du inte bry dig, annars bör du oroa dig för förändringen vi ser.



Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:



Nej inte längre vi behöver inte kristendomen som stöd för vårat ideologiska samhälle. Sen firar ju folk jul etc fastän de inte är kristna. Vi gör sacker av tradition inte pga att vi är kristna och vi behöver inte kristendomen som stöd för våra traditioner.

Min slutsats är ju att vi inte behöver kristendomen för att stå emot den muslimska kulturen. Det är ju flera muslimer i muslimska länder som väljer bort sin kultur en Europer som tar till dig den muslimska kulturen:)

Lösingen är därför att intrigera muslimer in i vårat samhälle.
Sen om vi inte lyckas så kommer vi till en punkt då vi får nog och blir främlingsfientliga och tar till drastiska metoder. Jag hoppas verkligen inte att det blir så men när människor verkligen känner sig trängda så är etik och moral inte längre så viktigt.

Om du frågar mig så vill jag ha en värld där ingen religon kan eller får påverka politiken och att det är sunt förnuft som styr inte någon gubbe i molnen:)
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:

Vilket är vårat ideologiska samhälle då? Du ser inte att det förändras med befolkningen?

Det är ju flera muslimer i muslimska länder som väljer bort sin kultur en Europer som tar till dig den muslimska kulturen:)

Detta kommer inte att stämma, som jag har skrivit 3-4 ggr nu så slutar den naturliga integrationen när den ena kulturen är tillräckligt stor inom den andra. Utvecklingen i de muslimska länderna går dessutom inte mot ett västerländskt håll utan mot ett islamistiskt håll.
Detta tillsammans med den västeuropeiska kulturens extremt låga födelsetal gör att vi kommer få en muslimsk majoritet inom Europa inom vår livstid.


Lösingen är därför att intrigera muslimer in i vårat samhälle.
Sen om vi inte lyckas så kommer vi till en punkt då vi får nog och blir främlingsfientliga och tar till drastiska metoder. Jag hoppas verkligen inte att det blir så men när människor verkligen känner sig trängda så är etik och moral inte längre så viktigt.


När är det för sent då? Varför inte förebygga problemen som vi ser redan nu så slipper vi ett blodbad i framtiden?


Om du frågar mig så vill jag ha en värld där ingen religon kan eller får påverka politiken och att det är sunt förnuft som styr inte någon gubbe i molnen:)


Vad som är sunt förnuft varierar också mellan olika kulturer.


Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:



Jo men jag tror inte vi kommer släppa det vi tror på eftersom vi inte ser några fördelar med den muslimska:S
Som ja så kommer vi till en punkt...
Men det försöker man väll? Men det behövs göra mera ja men det kommer... Rom byggdes ju inte på en dag:) Sen vet man aldrig vad som kommer att hända i framtiden^^

Ja men generellt är ju att man försöker undvika konflikter och få fram en lösning som är mest rättvis mot alla.
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:

Jo men jag tror inte vi kommer släppa det vi tror på eftersom vi inte ser några fördelar med den muslimska:S


Nej men födelsetalen gör sitt utan att vi vill det.


Men det försöker man väll? Men det behövs göra mera ja men det kommer... Rom byggdes ju inte på en dag:) Sen vet man aldrig vad som kommer att hända i framtiden^^


Gör man? Vilka då och hur gör dom det? Majoriteten verkar inte förstå problemet för i så fall hade man agerat mot det.
Nej och det tog flera 1000 år att forma Europa till det som det är idag men det tar inte mer max 100 år att rasera det.
Jag vill inte låta alltför alarmrisk men folket måste förstå inom vilken tidsspann vi rör oss om, detta är inte någon despoti långt in i framtiden utan något som vi som sitter och skriver på hamsterpaj kommer att få känna av plus/minus 10 år runt pensionen.
De negativa effekterna kommer märkas av ungefär när majoriteten här är klara med sina universitetsstudier och efter det blir det värre.




Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:



När folk har det bättre så föder de mindre?

Det är ju inte direkt något stort problem? För de flesta i Sverige då menar jag.

Sen se hur högerextremismen växer i Europa...

Tyvärr så tror jag bägaren redan håller på att rinna över.

Att muslimer inte kommer att ta över är jag säker på men om det kommer bli en fredlig eller inte lösning på problemet är det nog ingen som vet med säkerhet.
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Hur ska du få till en fredlig lösning? Ska vi förbjuda en viss religion eller slänga ut alla dess anhängare? Blodbad låter tyvärr som en troligare "lösning".


Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:



Om det är en troligare lösning må så ske...
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Så den politiska korrektheten och oförmågan att göra något åt problemen i tid gör att vi får ett storskaligt inbördeskrig...
Grattis Europa!


Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:



Nja det är svårt att ta sig till topen som muslim sen så får man nog räkna med konflikter i framtiden. Men det är nog inte i de nordiska länderna de kommer att hända först i.
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Tja, flera partier (M, C & MP kommer jag på just nu) har islamister som kandidater till riksdagen i dags läget. Sen behöver man inte styra från toppen för att starta konflikter.
England, Frankrike eller Nederländerna är nog de jag skulle satsa på om det var ett vad...


Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:



Det är väl inte islam i sig som är farligt...
Utan en vis kultur som visa för med sig...
Nej men makten ligger där..
då får du satsta på de då:)
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Tja, samma sorts politiker fick igenom Sharia lagar i England vilket är en negativ kulturell influens.



Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:


Still inte religionen i sig utan kulturen. Känner flera muslimer som är tronde och är integrerade i samhället men som de säger, det beror väldigt mycket på vart invandraren kommer ifrån i tex Irak. En del muslimer tycker det är ok att slå sin fru eftersom det är en del i sin kultur medans en jag känner anser att allt är allah's skapelse och att våld alltid är fel väg att gå.
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:

Ja visst är det negativ kultur, jag jobbar tillsammans med flera muslimer och de är ritkiga trevliga människor som har religionen som en privat sak. Dock är mycket av t.ex. mellanösterns kultur och politik väldigt nära förknippad med religionen. Religion och politik påverkar kulturen, t.ex. är det inte en slump att Sverige hade mycket prog musik under 60-70 talet då det gick vänster vibbar genom hela landet.


nagonting
Visningsbild
Hjälte 22 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag läste en bok en gång i tiden. Den handlade om amerikansk imperialism. Jag kan ge dig boktitel och författare senare, inte för att det talar särskilt mycket om just detta problemet.

I vilket fall så tar den upp brittisk och frank kolonialism. Där han nämnde att britterna såg ner på sina koloniala undersåtar med förakt, aja till största del skulle jag säga, och inte skulle kunna tänka sig att se dem som jämlikar. Medans fransmännen drömde att kunna göra sina sydostasiatiska och nordafrikanska undersåtar jämställda sig själva och leva sida vid sida med dem.
Nu vet jag inte exakt sanningshalten i det. Men kom ändå att tänka på det när jag läste ditt inlägg :P

nagonting
Visningsbild
Hjälte 22 inlägg
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
Då blir det inte lönsamt för muslimer, som tenderar att ha högre arbetslöshet pga rasism inom arbetslivet

Tja fast hur vet vi att det verkligen är rasism inom arbetslivet eller "producerad" rasism?
Samma sak med kvinnor. Om valet står mellan en man och en kvinna. Man kollar igenom deras profiler och gör bedömningen att mannen är bäst lämpad för arbetet. Då kan kvinnan alltid spela sitt köns-kort. Hon fick då alltså inte jobbet bara för att hon är kvinna. Samma sak kan invandrare väldigt lätt göra. Då ingendera av dem kan man säga emot utan att bli lynchad av samhället.



Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Amerika ensamt: slutet av världen som vi känner de

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons