Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Rent mjöl i påsen?

Skapad av Salvator, 2010-09-29 21:41 i Politik

5 626
50 inlägg
2 poäng
F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
2010-09-29 22:41
0

Svar till Minus [Gå till post]:
Jag förstorar inte, det är du som inte inser vidden av brottet mot vår frihet.

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2010-09-29 22:46
0
Svar till Salvator [Gå till post]:


Men ingen är ju knappast helt oskyldig till något:P?
Varför inte bara ta bort vakter och poliser från gatan om ingen oskyldig får bevakas:S?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
2010-09-29 22:49
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Men jag förstod inte frågan, 10 dröms för att en är skyldig. När fan hände det liksom? Förutom när man misstänker någon i ett brott typ.

Vadå " det hjälper inte , elin är död iallafall" ?!
Så man sak ba skita i å lösa upp alla mord å bara säga ditt argument, ba " äh h*n är död iaf :) "

Man löser förhelvete brottet, och finns det sätt som gör så att man kan lösa det snabbare/enklare/klarare så gör man ju det, även om de e att man ska förhöra hela fucking Sverige eller sätta en kamera på varje idiots huvud.

Jag säljer inte ut mig någonstans, jag tycker att man ska göra det som är bra och tryggt för samhållet. Och jag å min omgivning tycker att de e bra som fan att de finns övervakning i området där de behövs. Att de finns sändare på mobilen och att de går att kolla vilka sidor man är inne på.




Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Amazonic
Visningsbild
P 32 Spånga Hjälte 3 470 inlägg
2010-09-29 22:51
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Det är skillnad på att ha en närvaro och övervaka på stan och att spela in det och registrera var någonstans alla befinner sig, gå igenom deras korrespondens och rota igenom deras prylar.

En bättre liknelse skulle vara poliser som stoppar och kroppsvisiterar alla som går i närheten, tar fingeravtryck och sätter fotboja på dem.

ACTA er för politiker! - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/acta-internet-staten/sida_1.php#post_3374753

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Amazonic
Visningsbild
P 32 Spånga Hjälte 3 470 inlägg
2010-09-29 22:53
0
Svar till Minus [Gå till post]:
Jo, du säljer ut dig. Vad som menas med att 10 oskyldiga döms för att en skyldig ska dömas är att de kollar alla, inte bara personer som är misstänkta för brott. som jag sa i min tidigare post är det en integritetskränkning.

Känns det okej för dig att din position övervakas vid alla tillfällen och att alla dina mail kan läsas av någon obehörig?

ACTA er för politiker! - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/acta-internet-staten/sida_1.php#post_3374753

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
2010-09-29 22:53
0

Svar till Minus [Gå till post]:
Självklart ska man klara upp brott, men absolut inte på oskyldigas bekostnad.

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-09-29 22:59
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Det är en stor skillnad på att bevakas i sitt hem och att folk ser en på gatan.




Svar till Minus [Gå till post]:
Läs frågan igen.

Med den inställningen antar jag att du inte ser något fel i att ha kamera i varje rum i ditt hus? För vi måste trots allt lösa brotten som du kan tänkas begå i framtiden eller hur?
Det finns en anledning att polisens utrymme är begränsat men du verkar tro att polisen eller staten aldrig kan göra fel.
Kan du inte ge mig total tillgång till allt i ditt liv då också?

Ja jag tycker också att man ska göra det som är bra och tryggt för samhället och det är precis därför jag är emot massövervakningen. Kan du nämna ett land som har blivit tryggare eller bättre av samma slags massövervakning som inom kort får i Sverige?

Vi vet inte vilka lagar som gäller imorgon och därför är det farligt att ge staten total kontroll idag. Men du kanske tror att staten är ofelbar?

Ja om ni tycker att det är bra kan ni väl skaffa egna sändare till era mobiler istället för att staten ska få bedriva godtycklig överbevakning mot 9 miljoner människor?

Läs igenom tråden jag länkade till och kommentera innehållet i den.




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
2010-09-29 23:00
0

Svar till Amazonic [Gå till post]:
De lär inte sprida vidare det, göra narr av det eller ens bry sig om det ifall det inte är ngt olagligt. Så bryr mig inte faktiskt.

Och de borde inte ni hellre göra. En sak ifall de missbrukar sin makt, men nu gör de ju bara de som behövs med tanke på all skit som händer.



Svar till XD-guy [Gå till post]:
Precis, om detta är vad som behövs för att få fast alla äckliga sitar därute så får de vara så. Sålänge de inte missbrukar sin makt, och de gör de inte än.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Amazonic
Visningsbild
P 32 Spånga Hjälte 3 470 inlägg
2010-09-29 23:04
0

Svar till Minus [Gå till post]:
Ser du inte vart det potentiellt kan landa? Ser du inte vad som kan hända om personer som du helt lojt går med på att ge upp sin integritet och frihet?

Och vad vet du? De lär inte sprida det, nej, men de har stenkoll på medborgarna vilket de inte ska ha, det går emot alla demokratiska värderingar.

ACTA er för politiker! - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/acta-internet-staten/sida_1.php#post_3374753

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
2010-09-29 23:04
0
Svar till Minus [Gå till post]:
Och vad är det som får dig att tro att staten inte skulle göra det?

Läste du ens mitt inlägg?
Självklart ska man klara upp brott, men absolut inte på oskyldigas bekostnad.



Tillägg av XD-guy 2010-09-29 23:06

Denna lag gör så att imorgon kan staten bestämma sig för att det är olagligt att kritisera nya lagar och gripa alla som stått upp för friheten i denna tråd.

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
2010-09-29 23:19
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ingen är ofelbar, och nej du ska inte få kolla mitt liv för du bryr dig om mig,staten bryr sig om massan. Inte om varje enskild person. De kollar efter brott, inte vad jag skriver i Hps forum.

Orkar inte lära igenom hela tråden, för jag vet mina åsikter, och ingen främling på Hp kan ändra mian åsikter. Tyvärr.
Jag tycker att de är bra med att staten har koll, men det är ju gränser. Och jag tycker inte att de har överskridit gränsen än som du verkar tycka.

T.ex så har de övervakningskameror vid bankomater för att kolla efter ifall någon tar ut pengar via någon annans konto ifall kortet är stulet eller om de sker ett rån. De sitter troligen inte å säger " Ah, en liten blond brud tog ut 200kr idag och köpte en tshirt inne på Gina,*anteckna nicka på huvudet anteckna*.




Svar till Amazonic [Gå till post]:
jag ger inte upp min frihet pga att en kamera filmar mig medans jag går igenom nordstan, tycker att de känns tryggt. För ifall jag skulle bli förföljd, våldtagen och mördad så skulle de kunna få fast personen med hjälp av kamerorna som filmade min passage genom staden. Det jag menar som de bryr sig om, de bryr sig inte om du springer genom centralen å missar ditt tåg.

Så jag menar.


Ni vet vad jag menar, så sluta nu.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Amazonic
Visningsbild
P 32 Spånga Hjälte 3 470 inlägg
2010-09-29 23:31
0

Svar till Minus [Gå till post]:
Om vi då utökar det med att myndigheten loggar var du är vid alla tillfällen. Inte nog? Okej, tullen får söka igenom dina elektroniska manicker och ta dem utan att de vet ifall olagligt material ligger på dem.

Fortfarande inte nog? Om de får lyssna på alla dina samtal, läsa dina mail och bevaka dina internetvanor. Ser du inte hur detta kränker din integritet? Kan du inte förstå hur vidrigt det är?

ACTA er för politiker! - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/acta-internet-staten/sida_1.php#post_3374753

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-09-29 23:31
0

Svar till Minus [Gå till post]:

Jag bryr mig inte om dig, för mig är du enbart en siffra.
Hur vet du att staten inte bryr sig om vad du hittar på?
Precis som du säger kollar de efter brott, vad som är brottsligt kan ändras, så du borde som sagt inte ha några problem med att ha en kamera i varje rum där du bor, eller hur?

Olika stater har massvis med gånger under historiens gång gjort övertramp efter övertramp, varför skulle svenska staten inte kunna göra dessa övertramp (vilket staten iofs gör)?

Förstår inte hur du kan anklaga mig för att överdriva när du inte ens vill ta del av informationen som finns? Hur kan du ens göra den bedömningen om vad som är övertamp när du inte vill ta del av informationen?
Tycker du att FRA, IPRED, Datalagringsdirektivet, ACTA mm är bra lagar som gynnar Sverige?
Dessa lagar är bara 4 av 19 lagar i samma stil.

Ja som sagt har tycker jag att det är okej med kameror på vissa platser, bankomater är en av dom.
Däremot vill jag inte uttala mig om vad staten gör med informationen de får eftersom jag precis som du inte har en aning. Att bara tro och gissa massa kan man gör hur bäst man vill, jag personligen gillar fakta.


Så länge som du försvarar överbevaknings samhället kan jag aldrig hålla med dig.
Om du nu är rädd för att bli rånad, misshandlad, våldtagen eller något annat hemskt finns det utmärkta personlarm eller annan skyddsutrustning du kan införskaffa dig för att känna dig trygg utan att staten ska ha rätt att läsa min privata post, veta hela tiden vart jag är, se allt jag gör, höra allt jag säger eller läsa allt jag skriver.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-09-29 23:58
0
Svar till Minus [Gå till post]:
Det är staten som ska vara genomskinlig för medborgarna, inte tvärt om. Det är statens vars arbete ska kunna granskas och följas upp, det är staten som ska öppet redovisa allt de gör. Inte medborna.

För i grund och botten så handlar det hela om vem som har kontroll över vem, vem som äger vem. Ska det vara staten som äger oss, eller vi som äger staten?

För mig är svaret självklart.

Och BTW:
Den som anser sig ha åsikter som inte viker sig för något, oavsett hur bevisläget ändras, har ingenting i ett demokratiskt forum att göra. Religion sysslar man med i kyrkan.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-10-01 09:54
0
Någon mer som har inte gillar att staten pillar på sitt mjöl?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Matlef
Visningsbild
P 30 Solna Hjälte 698 inlägg
2010-10-03 17:48
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag måste säga att jag håller med dig totalt. "rent mjöl" argumentet är värdelöst. Staten vill skydda oss mot yttre hot medan det är själva staten som är det största hotet mot vårat samhälle. Terrorister är bara den nya "monstret under sängen" som staten påstår att de skyddar oss ifrån genom att ta ifrån oss våra friheter. jag ber om ursäkt om detta verkar lite rörigt.

Här är några citat som jag tyckte var passade:

Rightful liberty is unobstructed action according to our will within limits drawn around us by the equal rights of others. I do not add 'within the limits of the law' because law is often but the tyrant's will, and always so when it violates the rights of the individual.
Thomas Jefferson

Timid men prefer the calm of despotism to the tempestuous sea of liberty.
Thomas Jefferson

It behooves every man who values liberty of conscience for himself, to resist invasions of it in the case of others: or their case may, by change of circumstances, become his own.
Thomas Jefferson

Our defense is in the preservation of the spirit which prizes liberty as a heritage of all men, in all lands, everywhere. Destroy this spirit and you have planted the seeds of despotism around your own doors.
Abraham Lincoln

To deprive a man of his natural liberty and to deny to him the ordinary amenities of life is worse then starving the body; it is starvation of the soul, the dweller in the body.
Mohandas Gandhi

Where liberty is, there is my country.
Benjamin Franklin

It will be found an unjust and unwise jealousy to deprive a man of his natural liberty upon the supposition he may abuse it.
George Washington

The only sure bulwark of continuing liberty is a government strong enough to protect the interests of the people, and a people strong enough and well enough informed to maintain its sovereign control over the goverment.
Franklin D. Roosevelt

Disobedience is the true foundation of liberty. The obedient must be slaves.
Henry David Thoreau


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MisterD
Visningsbild
P Hjälte 3 738 inlägg
2010-10-03 17:59
0
fildelning är fortfarande lagligt duh

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-10-03 18:51
0

Svar till Matlef [Gå till post]:

Tack:) Det finns så många fina citat om frihet så tyvärr får dina inte någon plats i första posten men posta gärna fler om du har några extra bra på lager:)




Svar till MisterD [Gå till post]:

Det inte om fildelning heller...


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MisterD
Visningsbild
P Hjälte 3 738 inlägg
2010-10-03 22:59
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Lär dig svenska, vad fan menar du?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-10-03 23:01
0

Svar till MisterD [Gå till post]:

Okej...

"Det "handlar" inte om fildelning heller" skulle det stå. Ett ord försvann av någon anledning.




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Rent mjöl i påsen? 

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons