Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Detta är bevis på guds existens

Skapad av ciko, 2010-08-30 13:55 i Livsåskådningar

554 885
4 185 inlägg
-123 poäng
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
The Mummy of Merneptah

One of the most intriguing predictions made by the Qur'an concerns a Pharaoh of Egypt, called Merneptah, who was the son of Rameses II. According to historical records, this king was drowned in pursuit of Moses in the Red Sea. When the Qur'an was revealed, the only other mention of Pharaoh was in the Bible, the sole reference to his having drowned being in the book of Exodus; 'And the waters returned, and covered the 'chariots, and the horsemen, and all the host of Pharaoh that came into the sea after them; there remained not so much as one of them.'

Amazingly, when this was all the world knew about the drowning of Pharaoh, the Qur'an produced this astounding revelation: 'We shall save you in your body this day, so that you may become a sign to all posterity.

How extraordinary this verse must have appeared when it was revealed. At that time no one knew that the Pharaoh's body was really intact, and it was nearly 1400 hundred years before this fact came to light. It was a Professor Loret who, in 1898, was the first to find the mummified remains of the Pharaoh who lived in Moses' day. For 3000 years the corpse had remained wrapped in a sheet in the Tomb of the Necropolis at Thebes where Loret had found it, until July 8, 1907, when Elliot Smith uncovered it and subjected it to proper scientific examination. In 1912 he published a book entitled The Royal Mummies. His research had proved that the mummy discovered by Loret was indeed that of the Pharaoh who 'knew Moses, resisted his pleas, pursued him as he took flight, and lost his life in the process.' His earthly remains were saved by the will of God from destruction to become a sign to man, as is written in the Qur'an.

In 1975, Dr. Bucaille made a detailed examination of the Pharaoh's mummy which by then had been taken to Cairo. His findings led him to write in astonishment and acclaim:

Those who seek among modern data for proof of the Holy Scriptures will find a magnificent illustration of the verses of the Qur'an dealing with the Pharaoh's body by visiting the Royal Mummies Room of the Egyptian Museum, Cairo!

As early as the seventh century A.D., the Qur'an had asserted that the Pharaoh's body was preserved as a sign for man, but it was only in the 19th century that the body's discovery gave concrete proof of this prediction. What further proof is needed that the Qur'an is the Book of God? Certainly, there is no book like it, among the works of men.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
avvik inte från ämnet nu, vi höll ju på med att diskutera muhammed, sluta springa bort direkt man ger en logisk förklaring som enkelt motbevisar dig...


att egypterna mumifierade sina faraoner är ju ingen nyhet, något har du väl lärt dig i skolan?



Tillägg av tchomaz 2010-10-04 17:34

annars så kan man ju på samma sätt bevisa att att den som skrev kalevala visste om invasionen av irak/afganistan, samt börskraschen kom därpå


och varifrån kommer den informationen om inte från den sanne Gudinnan Ilmatar, må hennes ande vara oss barmhärtiga


den tidens finländare kunde ju knappast veta vad som skulle hända i framtiden....

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Var det inte jag som lyckades rita upp en svastika i det där rutnätet? o.0

Once upon a time I was a man

den_utvalde
Visningsbild
P 29 Kalmar Hjälte 599 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:

Okey, snälla du. Sluta påstå att det var gud som skrev koranen om dina enda bevis är en massa siffror som pekar på ordet Allah.

Bara för att något står i en bok behöver inte detta vara sanningen och bara för att det står skrivit att Gud har skrivit boken så behöver inte så vara fallet, utan det har givetvis fejkats. Den skrevs för 1300 år sedan, under en tid då det inte, på långa vägar, existerade forskningsmaterial som det gör nu. Givetvis började folk tro på religon, det var ju på den tiden den enda existerande förklaringen.

Du kan välja att tro på Sagan om ringen-böckerna, men använd det inte som argument i hamsterpajs trådar.

Evolutionens förbindelser, innehållande alla existerande arter, är i minsta detalj glasklara medan bibelns samt Koranens utgångspunkter går ut på att en stor man i himlen skapade allting.

Gud säger i koranen också att adam var den första människan och att han skapde honom av lera, eftersom jag tror starkt på koranen att den kommer från Gud, kan jag med hjälp av koranen korrigera vad som är rätt och falsk i bibeln ;)

Så människan är gjord för sig, över djuren, av lera? Din immunitet mot kunskap är bara för skön...

Hur förklarar du att vårt DNA stämmer in med en schimpans med 96 %?

Hur förklarar du att fynd från forntida primater har hittats av människor som bevisligen, efter många utförliga tester, har blivit direkt hänvisade till det förflutna mänskliga släktet?

http://hem.fyristorg.com/chho/manniskan.htm

http://sv.wikipedia.org/wiki/Människans_utveckling

När existerade de dinosaurier, trilobiter, ortoceratiter etcetera, vars skelett samt fosiler har hittats runtom i världen? Var det bara gud som råkade placera dessa lite här och var? Eller skapade han dnosaurier några miljoner år innan han skapade människan och så glömde han att rensa bort dessa spår när lite skelett hade fastnat på skjorta som föll ned på den nyskapade världen?


Och vad tror du våra istidskämpande förfäder från ca 300 000 år sedan till för 10 000 år sedan säger när de troende påstår att jorden är 6-8 tusen år gammal och skapades av en man som bor i himlen och är större, klokare, smartare och mer värd än alla människor?



Förövrigt tycker jag bara att du skall bevittna denna underbara video:

http://www.youtube.com/watch?v=yRDCoI739aE


TEE HEE

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
vad är fel här ??????

Inget, jag förtydligar bara att Koranen är menad att läsas exakt som den står, utan några (långsökta) tolkningar.


sant, Adam var skapad av earth/stoft och vatten
, stoft och vatten blandades och blev lera, från leran skapdes adam,


Enligt Koranen har inte bara Adam skapats av lera:

[37:11]
YUSUFALI: Just ask their opinion: are they the more difficult to create, or the (other) beings We have created? Them have We created out of a sticky clay!
PICKTHAL: Then ask them (O Muhammad): Are they stronger as a creation, or those (others) whom we have created? Lo! We created them of plastic clay.
SHAKIR: Then ask them whether they are stronger in creation or those (others) whom We have created. Surely We created them of firm clay.


We created man from an extract of clay. Then We made him as a drop in a place of settlement, firmly fixed. Then We made the drop into an alaqah (leech, suspended thing, and blood clot), then We made the alaqah into a mudghah (chewed substance)... 1 (Quran, 23:12-14)

Literally, the Arabic word alaqah has three meanings: (1) leech, (2) suspended thing, and (3) blood clot.


Långsökta tolkningar som vanligt, trots att Koranen ska läsas ordagrant. Antingen menade Allah att han skapade en människa av en blodigel, eller en blodpropp. Han menade inte att han skapade en människa utav något som påminde lite om en blodigel i ett tidigt stadie.


om vi kollar i jorden hittar vi massa metaller som vinnf i jorden och i kroppen, för att vi hästammar från jorden, och till jorden ska vi gå tillbaka

Så eftersom en människokropp har metaller som även finns i jorden betyder det att en människokropp skapades av jord? Det är som att säga att en bil skapades av jord eftersom båda innehåller aluminium.


Allah's Apostle, the true and truly inspired said, "(as regards your creation), every one of you is collected in the womb of his mother for the first forty days, and then he becomes a clot for an other forty days, and then a piece of flesh for an other forty days. Then Allah sends an angel to write four words: He writes his deeds, time of his death, means of his livelihood, and whether he will be wretched or blessed (in religion). Then the soul is breathed into his body

Det är dock fel. Spermier är aktiva i tre dagar. Fostret är inte en blodpropp mellan dag 40 och 80 (haha). Tänker inte kommentera det där med själen, det är något du bara tror på. (Och nej, du får inte använda Koranen som bevis till att man har en själ)


exakt, vad var du för 100 år, ingeting, vad var du för 1000 år sedan, ingeting, och nu är du en människa med kött och ben, så vad är konstigt med det

Ja, men för hundra år sen höll jag inte på att skapas. En spermie som befruktar en äggcell räknas inte som "ingenting".

Ingen status

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till tchomaz [Gå till post]:
avvik inte från ämnet nu, vi höll ju på med att diskutera muhammed, sluta springa bort direkt man ger en logisk förklaring som enkelt motbevisar dig...


det är det vi håler på med hela tiden, vi diskuterar muhammed hela tiden, jag ställer upp på diskussion, jag springer inte bort

är det något mer undrar om muhammed är det bara fråga på , om jag kan svara så svarar jag


Svar till tchomaz [Gå till post]:
att egypterna mumifierade sina faraoner är ju ingen nyhet, något har du väl lärt dig i skolan?


ja, men den här faroaonen drunkande i havet, och GUd räddade hans kropp, sedan mumifierades han, han var gömd under jorden om du kan läsa svenska, hur kunde muhammed eller någon annan veta att han kommer vara tecken för framtida människor, när han var gömd under jorden, HALLÅÅÅÅ VACKNA, när koranen komm var mumien under jorden, den upptäcktes 1898

hur skulle han vara tecken för oss om han var fortfarande under jorden och om ingen hittade honom ??????????????????
tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
precis.... och den som skrev kalevala visste om invasionen av irak/afganistan, samt börskraschen kom därpå......




annars så kommer det ju fram i bibeln vad som hända.....


ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till metal_head [Gå till post]:
Evolutionens förbindelser, innehållande alla existerande arter, är i minsta detalj glasklara medan bibelns samt Koranens utgångspunkter går ut på att en stor man i himlen skapade allting


hahahahha en man, ah det tor jag inte på ;) , Han är ingen människa

Svar till metal_head [Gå till post]:
Så människan är gjord för sig, över djuren, av lera? Din immunitet mot kunskap är bara för skön...


QUINTESSENCE OF CLAY
As it is explained in the sura The Believers, Verse 12, man was created from a quintessence. God combined the elements contained in clay as a result of fine calculations. These elements are harmoniously and proportionately distributed in the body at birth; the body is programmed to make use of them in due proportion and to dispose of any surplus. The human body contains about 2kg calcium. If there is a decrease in this amount, the very act of biting into an apple may cause our teeth to break. Our body needs 120gr of potassium. A decrease of it may cause muscle cramps, fatigue, intestinal troubles, and palpitations. We need only about 2gr to 3gr of zinc. Any lowering in these values may cause loss of memory, impotence, decrease of the capability to act and weakening of the senses of smell and taste. Insufficiency of selenium may bring about the weakening of muscles, hardening of arteries and heart muscles...

All these data show that God, while making use of clay as raw material for man, combined its constituents in ideal proportions. The Quran is exact in its statements. Creating a living being such as man from such ordinary matter is one of the manifestations of the omniscience of God. Careful combination in due proportion of all the constituents of the human body demonstrates God’s matchless design. The creation of man, a masterpiece, out of a matter of simple aspect like clay, shows again the greatness of God.


Svar till metal_head [Gå till post]:
Hur förklarar du att vårt DNA stämmer in med en schimpans med 96 %?


det finns förklarat i koranen redan, och jag har redan förklarat det til ler här


Svar till metal_head [Gå till post]:
Hur förklarar du att fynd från forntida primater har hittats av människor som bevisligen, efter många utförliga tester, har blivit direkt hänvisade till det förflutna mänskliga släktet?


det är bara ap-arter som man försöker klistra ihop med mänsklig evolution.

Svar till metal_head [Gå till post]:
När existerade de dinosaurier, trilobiter, ortoceratiter etcetera, vars skelett samt fosiler har hittats runtom i världen? Var det bara gud som råkade placera dessa lite här och var? Eller skapade han dnosaurier några miljoner år innan han skapade människan och så glömde han att rensa bort dessa spår när lite skelett hade fastnat på skjorta som föll ned på den nyskapade världen?


jag han skapde dinsoaurier också, ingen som förnekar det, så vad vill du med det här egentligen?

Svar till metal_head [Gå till post]:
Och vad tror du våra istidskämpande förfäder från ca 300 000 år sedan till för 10 000 år sedan säger när de troende påstår att jorden är 6-8 tusen år gammal och skapades av en man som bor i himlen och är större, klokare, smartare och mer värd än alla människor?


vem har sagt 6-8 tusen år gammal jord ?? , kristna ja, men inte muslimer, jag tror eller varken någon annan muslim tror att jorden är bara 6-8 tusen pr gammal

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till tchomaz [Gå till post]:
precis.... och den som skrev kalevala visste om invasionen av irak/afganistan, samt börskraschen kom därpå......


vad fan är kalevela ?
tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
googla vetja

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Forum image
Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Enligt Koranen har inte bara Adam skapats av lera:

[37:11]
YUSUFALI: Just ask their opinion: are they the more difficult to create, or the (other) beings We have created? Them have We created out of a sticky clay!


du förstår inte detta bra, jag ska förklara det , GUd förklarar för människor i koranen att det är universum och jorden är större skapelse än själva männskligheten. här menas i den här versen

"är det svårare att skapa er (människor) eller andra skapelser som jorden och hela universum, och så förklarar Gud varifrån härstammar männskligehetn, från leran alltså." det menas inte att andra folk var också jorda av lera när adam var gjord av leran och från adam och eva skapdes hela männskligheten

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Långsökta tolkningar som vanligt, trots att Koranen ska läsas ordagrant. Antingen menade Allah att han skapade en människa av en blodigel, eller en blodpropp. Han menade inte att han skapade en människa utav något som påminde lite om en blodigel i ett tidigt stadie


varför är det långsökta tolkningar när alla beskrivningar passar på den här embriologiska skedet

In comparing a leech to an embryo in the alaqah stage, we find similarity between the two2 as we can see in figure 1. Also, the embryo at this stage obtains nourishment from the blood of the mother, similar to the leech, which feeds on the blood of others.3

Forum image
Drawings illustrating the similarities in appearance between a leech and a human embryo at the alaqah stage. (Leech drawing from Human Development as Described in the Quran and Sunnah, Moore and others, p. 37, modified from Integrated Principles of Zoology, Hickman and others. Embryo drawing from The Developing Human, Moore and Persaud, 5th ed., p. 73.)

The second meaning of the word alaqah is “suspended thing.” This is what we can see in figures 2 and 3, the suspension of the embryo, during the alaqah stage, in the womb of the mother.

Forum image

Figure 2: We can see in this diagram the suspension of an embryo during the alaqah stage in the womb (uterus) of the mother. (The Developing Human, Moore and Persaud, 5th ed., p. 66.) (Click on the image to enlarge it.)

Forum image
Figure 3: In this photomicrograph, we can see the suspension of an embryo (marked B) during the alaqah stage (about 15 days old) in the womb of the mother. The actual size of the embryo is about 0.6 mm. (The Developing Human, Moore, 3rd ed., p. 66, from Histology, Leeson and Leeson.)

The third meaning of the word alaqah is “blood clot.” We find that the external appearance of the embryo and its sacs during the alaqah stage is similar to that of a blood clot. This is due to the presence of relatively large amounts of blood present in the embryo during this stage4 (see figure 4). Also during this stage, the blood in the embryo does not circulate until the end of the third week.5 Thus, the embryo at this stage is like a clot of blood.

Forum image
Figure 4: Diagram of the primitive cardiovascular system in an embryo during the alaqah stage. The external appearance of the embryo and its sacs is similar to that of a blood clot, due to the presence of relatively large amounts of blood present in the embryo. (The Developing Human, Moore, 5th ed., p. 65.) (Click on the image to enlarge it.)

So the three meanings of the word alaqah correspond accurately to the descriptions of the embryo at the alaqah stage.

HAR DU FÖRSTÅTT DET NU VARFÖR GUD ANVÄNDE DEN HÄR ORDET


Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Så eftersom en människokropp har metaller som även finns i jorden betyder det att en människokropp skapades av jord? Det är som att säga att en bil skapades av jord eftersom båda innehåller aluminium.

´
detta är bara indikation på det som koranen säger att adam var skapad av jord, och vi ser likheter vad som finns i jorden och i kroppen


Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Det är dock fel. Spermier är aktiva i tre dagar. Fostret är inte en blodpropp mellan dag 40 och 80 (haha). Tänker inte kommentera det där med själen, det är något du bara tror på. (Och nej, du får inte använda Koranen som bevis till att man har en själ)


blodpropp/alaqa stadie som är bekskriven ovan
, läs noga ovan texten med bilder också

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Ja, men för hundra år sen höll jag inte på att skapas. En spermie som befruktar en äggcell räknas inte som "ingenting".


alltså koranen säger tidligt att man kommer från en spermie, men att versen säger att man var ingeting förutt , och detta är 100%, när man tänker att man inte ens fanns och Gud skapade en från en spermie i livmodern
den_utvalde
Visningsbild
P 29 Kalmar Hjälte 599 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Från mitten då:

det är bara ap-arter som man försöker klistra ihop med mänsklig evolution.

Försöker? Vad exakt har du emot kunskap, min vän?


hahahahha en man, ah det tor jag inte på ;) , Han är ingen människa

Okey, vilken art tillhör han då? När uppkom denna art? Hur fortplantas dem, då Gud inte tycks ha några föräldrar? Jag vill ha vetenskapligt belagda svar.

jag han skapde dinsoaurier också, ingen som förnekar det, så vad vill du med det här egentligen?

Skämtar du?


Jag orkar inte vara på tråden längre, det du påstår är så otroligt långsökt...


TEE HEE

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:

Ville bara snabbt påpeka att du fortfarande inte på ett normalt sätt svarat på frågan om myrorna, vilket betyder att du undviker den med flit. Men det är väl inte så konstigt eftersom du inte har ett svar, och om du försöker komma med ett svar så talar du emot koranen.

Jag är ganska säker på att du antingen begår ett rejält fel eller en direkt synd just nu genom att inte tolka koranen ordagrant som det var menat.
Good job.


Jag har sex med bacon

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Jag vill bara börja med att ta det du citerade.

[3:7] Det är Han som har uppenbarat för dig denna Skrift, där det finns fast och klart formulerade budskap - de utgör dess kärna - och andra som är framställda i bilder. Men de vilkas hjärtan har farit vilse går efter sådant i Skriften som har framställts i bild, när de försöker så split och förvirring genom [godtycklig] tolkning av dess innersta mening - dess innersta mening känner ingen utom Gud. - De vilkas kunskap är fast och djupt rotad säger: "Vi tror på denna [Skrift]; allt är från vår Herre." Men ingen ägnar eftertanke åt [och tar varning av] detta utom de som har förstånd.

[11:1] Alif lam ra. [DETTA ÄR] en Skrift, vars budskap har avfattats på ett fast och klart språk och förtydligats på punkt efter punkt av en allvis [Herre], väl underrättad om allt;

[18:1] GUD SKE lov och pris, som har uppenbarat denna Skrift för Sin tjänare och som inte har låtit dess mening skymmas av slingrande formuleringar,

[18:2] [en Skrift som] på ett rakt och rättframt språk varnar [syndarna] för Hans stränga straff och kungör för dem som tror och lever rättskaffens det glada budskapet att en härlig belöning väntar.


du förstår inte detta bra, jag ska förklara det , GUd förklarar för människor i koranen att det är universum och jorden är större skapelse än själva männskligheten. här menas i den här versen

"är det svårare att skapa er (människor) eller andra skapelser som jorden och hela universum, och så förklarar Gud varifrån härstammar männskligehetn, från leran alltså." det menas inte att andra folk var också jorda av lera när adam var gjord av leran och från adam och eva skapdes hela männskligheten


Tja...

[37:11] Fråga dem, "Är de svårare att skapa, eller de andra skapelserna?" Vi skapade dem från våt lera.

[37:11] FRÅGA DEM, [Muhammad, som förnekar uppståndelsen] vad de anser ha varit den svårare uppgiften: att skapa dem - som Vi skapade av fast, formbar lera - eller [allt annat, himlarna och jorden och vad däremellan är,] som Vi har skapat.


varför är det långsökta tolkningar när alla beskrivningar passar på den här embriologiska skedet

Jag nekar inte att det finns en chans att Koranen berättar att första människan skapades av en blodigel eller blodpropp. Jag nekar däremot att den skulle syfta på ett embryo som kan påminna om en blodigel, och ett embryo som kan påminna om en blodpropp. Jag hänvisar till början av mitt inlägg.


detta är bara indikation på det som koranen säger att adam var skapad av jord, och vi ser likheter vad som finns i jorden och i kroppen

[20:55] From the (earth) did We create you, and into it shall We return you, and from it shall We bring you out once again.

Jag hänvisar till början av mitt inlägg.


blodpropp/alaqa stadie som är bekskriven ovan
, läs noga ovan texten med bilder också


Jag ser inte att det står något om att man skulle vara (som en) blodpropp i 40 dagar, och all riktig vetenskap säger nog emot detta.


alltså koranen säger tidligt att man kommer från en spermie, men att versen säger att man var ingeting förutt , och detta är 100%, när man tänker att man inte ens fanns och Gud skapade en från en spermie i livmodern

Så du är skapad från ingenting? Men coolt, då skapade jag nyss en macka av ingenting, eftersom den inte existerade innan jag fixade pålägg på brödet.

Ingen status

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till metal_head [Gå till post]:
Försöker? Vad exakt har du emot kunskap, min vän?


ingeting, men det du kallar kunskap, att baka ihop apskellet med människo skellet och få något evolution är bara antaganden


Svar till metal_head [Gå till post]:
Okey, vilken art tillhör han då? När uppkom denna art? Hur fortplantas dem, då Gud inte tycks ha några föräldrar? Jag vill ha vetenskapligt belagda svar.



jag låter honom själv presentera sig lite här

Gud beskriver sig själv:

[112:1] SÄG: "Han är Gud - En,
112:2. "Den fullständige GUDen.
[112:3] Han har inte avlat och inte blivit avlad,
[112:4] och ingen finns som kan liknas vid Honom.


alltså från verserna ser vi att ingeting liknar honom, han är ingen människa, han är bortom tid,och rum, han är osynlig för oss, han känner till framtid och förflutet, han blir inte trött av att styra universum, hans kunskap är enorm, finns ingeting som han inte vet, Han vet allas innersta tankar.
När han visar sitt ansikte första gången i paradiset för människor som har kommit i paradiset, kommer de se det vackraste som finns som de aldrig har sett förut och detta kommer vara lyckligaste momentet för de människorna , alltså det är inte människoansikte (bara så att du vet).
Han sover aldrig, eller blir trött, äter aldrig, eller har några behov som människor, han är det perfekte. Han är barmhärtig, och tycker om att förlåta människor deras misstag. Han straffar också hårt de som förtjänar det.

GUd säger i koranen om sig själv:

255. GUD; det finns ingen annan gud än Honom, den Levande, den Evige. Inte ett ögonblick av omedvetenhet eller slummer berör någonsin Honom. Allting i himmlarna och allting på jorden tillhör Honom. Vem skulle kunna medla med Honom, förutom enligt Hans vilja? Han känner till deras förflutna och deras framtid. Ingen uppnår någon kunskap, förutom enligt Hans vilja. Hans herravälde omfattar himmlarna och jorden, och att styra dem tynger Honom aldrig. Han är den Högste, den Störste.

59. Hos Honom finns nycklarna till alla hemligheter; ingen känner till dem förutom Han. Han känner till allting på land och i havet. Inte ett löv faller utan Hans vetskap. Ej heller finns det ett korn i jordens djup. Ej heller finns det någonting vått eller torrt, som inte är nedskrivet i ett fulländat dokument.





ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Ville bara snabbt påpeka att du fortfarande inte på ett normalt sätt svarat på frågan om myrorna, vilket betyder att du undviker den med flit. Men det är väl inte så konstigt eftersom du inte har ett svar, och om du försöker komma med ett svar så talar du emot koranen.

Jag är ganska säker på att du antingen begår ett rejält fel eller en direkt synd just nu genom att inte tolka koranen ordagrant som det var menat.
Good job.


vaddå ?? vilket svar , det enda jag vet från koranen är att myror komunicerar med varandra, och detta har bekräfttats 2009 av vetenskapsmän, om ni tror att jag ska översätta deras ljud då tar ni säkert starka droger som fått hjärnan ur balans ;P

varför begår jag synd, aboslut inte , det står inte någonstans att man ska följa ordagrant

det finns i islam primär och sekundär tolkning av koran verserna, och jag skla inte fördjupa mig i det nu, oväsentligt.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Jag nekar inte att det finns en chans att Koranen berättar att första människan skapades av en blodigel eller blodpropp. Jag nekar däremot att den skulle syfta på ett embryo som kan påminna om en blodigel, och ett embryo som kan påminna om en blodpropp. Jag hänvisar till början av mitt inlägg.



behöver du glasögon då ??? ser du inte att jag postat en bild ur boken flera gånger där de jämför blodigel med embrio

Forum image
Figure 1: Drawings illustrating the similarities in appearance between a leech and a human embryo at the alaqah stage. (Leech drawing from Human Development as Described in the Quran and Sunnah, Moore and others, p. 37, modified from Integrated Principles of Zoology, Hickman and others. Embryo drawing from The Developing Human, Moore and Persaud, 5th ed., p. 73.)

kolla i den här boken sida 73

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Så du är skapad från ingenting? Men coolt, då skapade jag nyss en macka av ingenting, eftersom den inte existerade innan jag fixade pålägg på brödet.


jämför inte en macka med en människa som har själv och kropp

att Gud nämnde att de var ingeting är pga av deras ignorans av att acceptera Guds bok, och profeten muhammed, och att de tänkte att de visste allt, GUd sade att de var ingeting förutt , så vem är de att de ska vara så högmodiga inför GUd, det var Han som gav de liv, och vissa till och med sade Jag är Gud, som farao Merneptah sade till Moses
den_utvalde
Visningsbild
P 29 Kalmar Hjälte 599 inlägg
0
ingeting, men det du kallar kunskap, att baka ihop apskellet med människo skellet och få något evolution är bara antaganden


Det är inte alls antaganden, det är genetiskt bevisat.


...

TEE HEE

L34dF00t
Visningsbild
P 35 Tyresö Hjälte 525 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Du har inte märkt att dom böjt igeln så den ska likna ett embryo? Igeln ligger alltså inte raklång.. Hmm, undrar varför.


Sen om vi tittar lite närmare så är dom ju faktiskt inte så himla lika trots allt.

Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Think of me when you cum!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Jag bemötte all din "bevisning", punkt för punkt, när du talade om dina "bevis" mot evolutionsteorin och för Koranen som sanningsbärande bok.

Hur svårt är det att göra detsamma? Om nu evolution inte stämmer, varför är då så svårt att på samma sätt bemöta mina svar? Om nu Koranen stämmer, varför påstår den något så idiotiskt som att jorden expanderar, och varför har inte du försvarat den ståndpunkten?

nähe du, det där är inga bevis,
Så det är inte bevis att visa upp kvarlämnor från tidigare homonider som i fallande ordning visar en tydlig bild av hur en förhistorisk apa blivit dagens människor? Det är inte bevisning att genetiken visar upp samma släktträd och likartade utveckling och förutspår de kusiner som vi faktiskt hittar? Återigen, bemöt själva bevisen istället för att bara blunda, täcka för öronen och intala dig själv att det inte är sant.

ingeting som sm jag inte visste förutt, bara masa ap skallar och homoeructur skallar som vi även kan hitta hos stamar i malysia
Återigen så briljerar din vetenskapliga ignorans! Med tanke på att du återigen undviker att bemöta det som sägs, så det är tveksamt om din egen idioti förtjänar att bemötas, men men...

1. Det vore konstigt det inte var "ap-skallar", det är trotts allt det som efterfrågas...

2. Homo erectus som det faktiskt heter var något som du skulle kalla "övergångsart", alltså en art som fanns innan människan och som sedan människan tillslut kom att utvecklas ur. I högsta grad de bevis du efterfrågar.

3. Homo erectus är som sagt en separat, utdöd art och vi hittar såldes definitivt inte någon människa som har deras gener eller skalle. Faktum är att vi knappt hittar några gener från våra bortgångna kusiner neandertalarna bland oss, en ras som trots allt existerade betydligt parallellt med vår betydligt längre.

Det finns dock vissa förespråkare av en hypotes som säger att den moderna människan utvecklades ur homo-erectus i olika geografiska områden, men att de aktiva utbytet av gener innebar att vi inte blev till olika raser. Detta skulle kunna förklara dina påstådda likheter mellan Homo erectus från asien och de asiater som finns idag.

http://en.wikipedia.org/wiki/Multiregional_hypothesis

De råder dock sedan 90:talet och den enorma genetiska bevisningen som tillkommit stor konsensus bland forskare om att vi utvecklades ur homo-erektus från ett ställe (Afrika) och att de är från dessa individer alla människor på jorden härstammar från. Så det är mindre troligt att det skulle ha någonting med ett arv från homo-erectus att göra, om nu dessa likheter ens existerar (jag har iaf aldrig sett en japan som set ut som en homo erectus).

http://en.wikipedia.org/wiki/Recent_single_origin_hypothesis


Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Ett embryo liknar bara en blodigel vid detta scenario:
- Embryot är illustrerat utan färg. I verkligheten är ett embryo raka motsatsen till en blodigel i färg.
- Embryot är illustrerat utan ögon, och ojämnheter som armar och ben.
- Embryot är böjt exakt likadant som igeln. I verkligheten är embryot kupat för att ta så lite plats som möjligt, och igeln är oftast raklång.
- Blodigeln är tjock och kort.

Du inser väl själv hur långsökt det är? :)

Så Koranen berättar om att människan skapades från ett embryo som under speciella förhållanden (som kräver penna, papper och lite fantasi) påminner om en blodigel. Briljant.

Jag vill även påminna dig om de här surorna som säger emot den teorin:

[3:7] Det är Han som har uppenbarat för dig denna Skrift, där det finns fast och klart formulerade budskap - de utgör dess kärna - och andra som är framställda i bilder. Men de vilkas hjärtan har farit vilse går efter sådant i Skriften som har framställts i bild, när de försöker så split och förvirring genom [godtycklig] tolkning av dess innersta mening - dess innersta mening känner ingen utom Gud. - De vilkas kunskap är fast och djupt rotad säger: "Vi tror på denna [Skrift]; allt är från vår Herre." Men ingen ägnar eftertanke åt [och tar varning av] detta utom de som har förstånd.

[11:1] Alif lam ra. [DETTA ÄR] en Skrift, vars budskap har avfattats på ett fast och klart språk och förtydligats på punkt efter punkt av en allvis [Herre], väl underrättad om allt;

[18:1] GUD SKE lov och pris, som har uppenbarat denna Skrift för Sin tjänare och som inte har låtit dess mening skymmas av slingrande formuleringar,

[18:2] [en Skrift som] på ett rakt och rättframt språk varnar [syndarna] för Hans stränga straff och kungör för dem som tror och lever rättskaffens det glada budskapet att en härlig belöning väntar.


att Gud nämnde att de var ingeting är pga av deras ignorans av att acceptera Guds bok, och profeten muhammed, och att de tänkte att de visste allt, GUd sade att de var ingeting förutt , så vem är de att de ska vara så högmodiga inför GUd, det var Han som gav de liv, och vissa till och med sade Jag är Gud, som farao Merneptah sade till Moses

Det är en gullig teori du har där. Tvivlar på att du har något belägg för den dock.

Ingen status

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till L34dF00t [Gå till post]:
Du har inte märkt att dom böjt igeln så den ska likna ett embryo? Igeln ligger alltså inte raklång.. Hmm, undrar varför.

Sen om vi tittar lite närmare så är dom ju faktiskt inte så himla lika trots allt.


tack för den bilden, eftersom just den fasen är beskriven i den versen om man fortsätter vidare, kolla noga nu

We created man from an extract of clay. Then We made him as a drop in a place of settlement, firmly fixed. Then We made the drop into an alaqah (leech, suspended thing, and blood clot), then We made the alaqah into a mudghah (chewed substance)... 1 (Quran, 23:12-14)

exakt den fasen finns beskriven i versen, KOLLA NOGA HÄR ALLIHOP
Forum image

Forum image
Figure 5: Photograph of an embryo at the mudghah stage (28 days old). The embryo at this stage acquires the appearance of a chewed substance, because the somites at the back of the embryo somewhat resemble teeth marks in a chewed substance. The actual size of the embryo is 4 mm. (The Developing Human, Moore and Persaud, 5th ed., p. 82, from Professor Hideo Nishimura, Kyoto University, Kyoto, Japan.)

Forum image
Figure 6: When comparing the appearance of an embryo at the mudghah stage with a piece of gum that has been chewed, we find similarity between the two.
A) Drawing of an embryo at the mudghah stage. We can see here the somites at the back of the embryo that look like teeth marks. (The Developing Human, Moore and Persaud, 5th ed., p. 79.)
B) Photograph of a piece of gum that has been chewed.
(Click on the image to enlarge it.)

Forum image
jämför med verklig blodigel
Forum image

perfekt beskrivning i verserna
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
2. Homo erectus som det faktiskt heter var något som du skulle kalla "övergångsart", alltså en art som fanns innan människan och som sedan människan tillslut kom att utvecklas ur. I högsta grad de bevis du efterfrågar.

3. Homo erectus är som sagt en separat, utdöd art och vi hittar såldes definitivt inte någon människa som har deras gener eller skalle. Faktum är att vi knappt hittar några gener från våra bortgångna kusiner neandertalarna bland oss, en ras som trots allt existerade betydligt parallellt med vår betydligt längre.


nu jäklar måste jag piska den här ordentligt

nej nej, du blundar till mina bevis, varför har vi människor som ser ut som homoeréctus idag

Forum image
The large eyebrow protrusions on Homo erectus skulls, and features such as the backward-sloping forehead, can be seen in a number of races in our own day, as in the Malaysian native shown here.

Homo erectus
According to the fanciful scheme suggested by evolutionists, the internal evolution of the Homo genus is as follows: First Homo erectus , then so-called "archaic" Homo sapiens and Neanderthal man (Homo sapiens neanderthalensis), and finally, Cro-Magnon man (Homo sapiens sapiens). However all these classifications are really only variations and unique races in the human family. The difference between them is no greater than the difference between an Inuit and an African, or a pygmy and a European.

Let us first examine Homo erectus , which is referred to as the most primitive human species. As the name implies, Homo erectus means "man who walks upright." Evolutionists have had to separate these fossils from earlier ones by adding the qualification of "erectness," because all the available Homo erectus fossils are straight to an extent not observed in any of the australopithecines or so-called Homo Habilis specimens. There is no difference between the postcranial skeleton of modern man and that of Homo erectus .

The primary reason for evolutionists' defining Homo erectus as "primitive" is the cranial capacity of its skull (900-1,100 cc), which is smaller than the average modern man, and its thick eyebrow projections. However, there are many people living today in the world who have the same cranial capacity as Homo erectus (pygmies, for instance) and other races have protruding eyebrows (Native Australians, for instance). It is a commonly agreed-upon fact that differences in cranial capacity do not necessarily denote differences in intelligence or abilities. Intelligence depends on the internal organization of the brain, rather than on its volume.197

The fossils that have made Homo erectus known to the entire world are those of Peking man and Java man in Asia. However, in time it was realized that these two fossils are not reliable. Peking man consists of some elements made of plaster whose originals have been lost, and Java man is composed of a skull fragment plus a pelvic bone that was found yards away from it with no indication that these belonged to the same creature. This is why the Homo erectus fossils found in Africa have gained such increasing importance. (It should also be noted that some of the fossils said to be Homo erectus were included under a second species named Homo ergaster by some evolutionists. There is disagreement among the experts on this issue. We will treat all these fossils under the classification of Homo erectus .)

The most famous of the Homo erectus specimens found in Africa is the fossil of "Narikotome Homo erectus ," or the "Turkana Boy," which was found near Lake Turkana in Kenya. It is confirmed that the fossil was that of a 12-year-old boy, who would have been 1.83 meters tall in adolescence. The upright skeletal structure of the fossil is no different from that of modern man. The American paleoanthropologist Alan Walker said that he doubted that "the average pathologist could tell the difference between the fossil skeleton and that of a modern human." Concerning the skull, Walker wrote that he laughed when he saw it because "it looked so much like a Neanderthal."198 As we will see in the next chapter, Neanderthals are a modern human race. Therefore, Homo erectus is also a modern human race.

Forum image
THE 10.000 YEAR-OLD HOMO ERECTUS

These two skulls, discovered on October 10, 1967, in the Kow Swamp in Victoria, Australia, were named Kow Swamp I and Kow Swamp V

Forum image
Alan Thorne and Philip Macumber, who discovered the skulls, interpreted them both as Homo sapiens skulls, whereas they actually contained many features reminiscent of Homo erectus . The only reason they were treated as Homo sapiens was the fact that they were calculated to be 10.000 years old. Evolutionist did not wish to accept the fact that Homo erectus , which they considered a "primitive" species and which lived 500.000 years before modern man, was a human race which lived 10.000 years ago.

Even the evolutionist Richard Leakey states that the differences between Homo erectus and modern man are no more than racial variance:

One would also see differences: in the shape of the skull, in the degree of protrusion of the face, the robustness of the brows and so on. These differences are probably no more pronounced than we see today between the separate geographical races of modern humans. Such biological variation arises when populations are geographically separated from each other for significant lengths of time.199

Forum image
Homo erectus AND THE ABORIGINES

The Turkana Boy skeleton shown at the side is the best preserved example of Homo erectus that has so far been discovered. The interesting thing is that there is no major difference between this 1.6 million-year-old-fossil and people of our day. The Australian aboriginal skeleton above particularly resembles Turkana Boy. This situation reveals once again that Homo erectus was a genuine human race, with no "primitive" features


Professor William Laughlin from the University of Connecticut made extensive anatomical examinations of Inuits and the people living on the Aleut islands, and noticed that these people were extraordinarily similar to Homo erectus . The conclusion Laughlin arrived at was that all these distinct races were in fact different races of Homo sapiens (modern man):

Forum image
Homo erectus 'S SAILING CULTURE "Ancient mariners: Early humans were much smarter than we suspected" According to this article in the March 14, 1998, issue of New Scientist, the people that evolutionists call Homo erectus were sailing 700,000 years ago. It is impossible, of course, to think of people who possessed the knowledge, technology and culture to go sailing as primitive


When we consider the vast differences that exist between remote groups such as Eskimos and Bushmen, who are known to belong to the single species of Homo sapiens , it seems justifiable to conclude that Sinanthropus [an erectus specimen] belongs within this same diverse species.200

It is now a more pronounced fact in the scientific community that Homo erectus is a superfluous taxon, and that fossils assigned to the Homo erectus class are actually not so different from Homo sapiens as to be considered a different species. In American Scientist, the discussions over this issue and the result of a conference held on the subject in 2000 were summarized in this way:

Most of the participants at the Senckenberg conference got drawn into a flaming debate over the taxonomic status of Homo erectus started by Milford Wolpoff of the University of Michigan, Alan Thorne of the University of Canberra and their colleagues. They argued forcefully that Homo erectus had no validity as a species and should be eliminated altogether. All members of the genus Homo, from about 2 million years ago to the present, were one highly variable, widely spread species, Homo sapiens , with no natural breaks or subdivisions. The subject of the conference, Homo erectus , didn't exist.201

The conclusion reached by the scientists defending the abovementioned thesis can be summarized as "Homo erectus is not a different species from Homo sapiens , but rather a race within Homo sapiens ." On the other hand, there is a huge gap between Homo erectus , a human race, and the apes that preceded Homo erectus in the "human evolution" scenario (Australopithecus , Homo Habilis , and Homo rudolfensis ). This means that the first men appeared in the fossil record suddenly and without any prior evolutionary history.



197 Marvin Lubenow, Bones of Contention: a creationist assessment of the human fossils, Baker Books, 1992, p. 83.
198 Boyce Rensberger, Washington Post, 19 October 1984, p. A11.
199 Richard Leakey, The Making of Mankind, Sphere Books, London, 1981, p. 116.
200 Marvin Lubenow, Bones of Contention: a creationist assessment of the human fossils, Baker Books, 1992. p. 136.
201 Pat Shipman, "Doubting Dmanisi," American Scientist, November- December 2000, p. 491




ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
När det gäller övergångdjur skellet

The Question of Transitional Forms and Stasis

Believing in Darwin's prophecy, evolutionary paleontologists have been digging up fossils and searching for missing links all over the world since the middle of the nineteenth century. Despite their best efforts, no transitional forms have yet been uncovered. All the fossils unearthed in excavations have shown that, contrary to the beliefs of evolutionists, life appeared on earth all of a sudden and fully-formed.

Robert Carroll, an expert on vertebrate paleontology and a committed evolutionist, comes to admit that the Darwinist hope has not been satisfied with fossil discoveries:

Despite more than a hundred years of intense collecting efforts since the time of Darwin's death, the fossil record still does not yield the picture of infinitely numerous transitional links that he expected.41

Another evolutionary paleontologist, K. S. Thomson, tells us that new groups of organisms appear very abruptly in the fossil record:

When a major group of organisms arises and first appears in the record, it seems to come fully equipped with a suite of new characters not seen in related, putatively ancestral groups. These radical changes in morphology and function appear to arise very quickly…42

Biologist Francis Hitching, in his book The Neck of the Giraffe: Where Darwin Went Wrong, states:

If we find fossils, and if Darwin's theory was right, we can predict what the rock should contain; finely graduated fossils leading from one group of creatures to another group of creatures at a higher level of complexity. The 'minor improvements' in successive generations should be as readily preserved as the species themselves. But this is hardly ever the case. In fact, the opposite holds true, as Darwin himself complained; "innumerable transitional forms must have existed, but why do we not find them embedded in countless numbers in the crust of the earth?" Darwin felt though that the "extreme imperfection" of the fossil record was simply a matter of digging up more fossils. But as more and more fossils were dug up, it was found that almost all of them, without exception, were very close to current living animals.43

Forum image
There is no gradual development in the fossil record such as Darwin had predicted. Different species emerged all at once, with their own peculiar bodily structures

The fossil record reveals that species emerged suddenly, and with totally different structures, and remained exactly the same over the longest geological periods. Stephen Jay Gould, a Harvard University paleontologist and well-known evolutionist, admitted this fact first in the late 70s:

The history of most fossil species include two features particularly inconsistent with gradualism: 1) Stasis - most species exhibit no directional change during their tenure on earth. They appear in the fossil record looking much the same as when they disappear; morphological change is usually limited and directionless; 2) Sudden appearance - in any local area, a species does not arise gradually by the steady transformation of its ancestors; it appears all at once and 'fully formed'.44

Further research only strengthened the facts of stasis and sudden appearance. Stephen Jay Gould and Niles Eldredge write in 1993 that "most species, during their geological history, either do not change in any appreciable way, or else they fluctuate mildly in morphology, with no apparent direction."45 Robert Carroll is forced to agree in 1997 that "Most major groups appear to originate and diversify over geologically very short durations, and to persist for much longer periods without major morphological or trophic change."46

At this point, it is necessary to clarify just what the concept of "transitional form" means. The intermediate forms predicted by the theory of evolution are living things falling between two species, but which possess deficient or semi-developed organs. But sometimes the concept of intermediate form is misunderstood, and living structures which do not possess the features of transitional forms are seen as actually doing so. For instance, if one group of living things possesses features which belong to another, this is not an intermediate form feature. The platypus, a mammal living in Australia, reproduces by laying eggs just like reptiles. In addition, it has a bill similar to that of a duck. Scientists describe such creatures as the platypus as "mosaic creatures." That mosaic creatures do not count as intermediate forms is also accepted by such foremost paleontologists as Stephen Jay Gould and Niles Eldredge.47



41 Robert L. Carroll, Patterns and Processes of Vertebrate Evolution, Cambridge University Press, 1997, p. 25.
42 K. S. Thomson, Morphogenesis and Evolution, Oxford, Oxford University Press, 1988, p. 98.
43 Francis Hitching, The Neck of the Giraffe: Where Darwin Went Wrong, Tichnor and Fields, New Haven, 1982, p. 40.
44 S.J. Gould, "Evolution's Erratic Pace", Natural History, vol. 86, May 1977. (emphasis added)
45 Stephen Jay Gould and Niles Eldredge, "Punctuated Equilibria: The Tempo and Mode of Evolution Reconsidered", Paleobiology, 3 (2), 1977, p. 115.
46 Robert L. Carroll, Patterns and Processes of Vertebrate Evolution, Cambridge University Press, 1997, p. 146.
47 S. J. Gould & N. Eldredge, Paleobiology, vol. 3, 1977, p. 147.
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Ok.. Att du inte begriper dig på självsuggestion är uppenbart så vi släpper det.

Får jag fråga dig en annan sak? Vi låtsas att du accepterar de bevisen som finns för evolutionen. Hur skulle en mellanart mellan en Australopithecus afarensis och en Homo sapiens se ut för att tillfredsställa dig?

Hur skulle en mellanform mellan en groda och en anka se ut? Mellan en krokodil och en anka?

Av ren nyfikenhet.

Autentiska liv till salu.

tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
hittade några intressanta artikelar angående Kow Swamp delen

litet plock från dem



Here is what creationist Marvin Lubenow says about some Australian fossil skulls such as Kow Swamp, Mossgiel, Cohuna, Talgai, and WLH-50:

While evolutionists have not yet developed a formal definition for Homo erectus, a suite of characteristics is generally accepted:

1. Skull low, broad, and elongated.
2. Cranial capacity 750-1250
3. Median sagittal ridge
4. Supraorbital ridges
5. Postorbital constriction
6. Receding frontal contour
7. Occiptal bun or torus
8. Nuchal area extended for muscle attachment
9. Cranial wall unusually thick overall
10. Brain case narrower than the zygomatic arch
11. Heavy facial architecture
12. Alveolar (maxilla) prognathism
13. Large jaw, wide ramus
14. No chin (mentum)
15. Teeth generally large
16. Post-cranial bones heavy and thick

Where there is material for comparison, the Kow Swamp fossils, as well as the other robust Australian fossils, fit the above description well -- allowing for reasonable genetic variation. They qualify as Homo erectus, as the evolutionist uses the term. (Lubenow, 1992)
(<--din källa)


In 1972 a report in NATURE, "Discoveries of Late Pleistocene Man at Kow Swamp, Australia" (A.G. Thorne and P.G. Macumber), mistakenly gave the impression that the authors considered these fossil to be indeed, Homo erectus.


Jim Foley, in his website article, first draws upon a quote from (creationist-author) Marvin Lubenow who incorrectly asserts that according to generally accepted definition, Kow Swamp and the other robust Australian fossils qualify as being H. erectus. Foley then calls upon Dr. Peter Brown to comment and the dissertation begins. Dr. Brown uses the sixteen characteristics defining H. erectus listed by M. Lubenow and, one by one, compares the recent Australian hominids to H.erectus.



In summary, the Kow Swamp and other robust Australian skulls do not fit the definition of Homo erectus

They do have a fairly receding forehead (6), but this is caused by cranial deformation; there are clear signs of deformation in these skulls which are not found in H. erectus (Brown 1981). In a few characteristics correlated with their larger teeth (5, 10, 12, 14, 15), the Kow Swamp skulls resemble H. erectus more than most other modern humans, but are still are generally outside the H. erectus range. But most of Lubenow's criteria for H. erectus do not fit the Australian skulls at all well (1, 2, 4, 7, 8, 9, 11, 13, 16).



Lest there be confusion here, the fossil record in Australia shows that there were two basic human populations in late Pleistocene Australia :

A. The older (yet more modern and gracile) group represented by excavations such as Lake Mungo

B. The much more recent (yet primitive and robust) group represented by the KS type examples.



There is a distinct possibility that at some point archaic Homo Sapiens and late Homo erectus could have had the opportunity and capability to interbreed. It is feasible that populations such as Kow Swamp partially resulted from mass incidents of crossbreeding. Such episodes could have included situations less than social: spoils of warfare, kidnap-enslavement, rape etc..


All of these fossils which will be referred to as Kow Swamp type (KS type), share archaic features reminiscent of the much earlier H.erectus. Yet they are modern in terms of age - ten to thirty thousand years ago. Other much older human fossils in Australia have shown relatively little of this archaic leaning.



http://www.talkorigins.org/faqs/homs/kowswamp.html

http://www.canovan.com/HumanOrigin/kow/kowswamp.htm



Tillägg av tchomaz 2010-10-05 09:40

finns inte just någonting som tyder på att erektus levde på jorden vid den tidpunkt som kow swamp typerna dog, utan likheterna är snarare något som uppkommit av tex incest, vilket har lett till att vissa personer felaktigt har klassificerat dem som erectus, bla din källa



Tillägg av tchomaz 2010-10-05 09:52

jeej, rörigt, stryk det senaste, översatte fel :(

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Återigen så avstår du från att bemöta mina argument sakligt och istället kopy-pastar du en massa skit från någon random hovind-avrunkande hemsida. Som jag föv lyckades finna tillhör ingen annan än Adnan Oktar. Du vet, killen som är ansvarig för att alla vetenskaplig hemsidor som riktar kritik mot honom blivit censurerade i turkiet (bla http://richarddawkins.net )? Ja, just han.

Så för att besvara eld med eld, här har du en fin servering copipasta från ingen annan än herr Dawkins själv:

In 2006, I was one of tens of thousands of academic scientists all around the world who received, unsolicited and completely free, a huge and lavishly illustrated book called Atlas of Creation by the Turkish Muslim apologist Harun Yahya. The thesis of the book, which was published in eleven languages, is that evolution is false. The main 'evidence' consists of page after page of beautiful photographs of fossil animals, each one accompanied by a modern counterpart that is said to have changed not at all since the time of the fossil. It is a large-format book, a thick coffee-table book with more than 700 high-gloss colour pages. The cost of production of such a book must have been extremely high, and one is bound to wonder where the money came from to produce it and then distribute it gratis in so many copies and so many languages.

Forum image
Given that the entire message of the book depends upon the alleged resemblance between modern animals and their fossil counterparts, I was amused, when I began flicking through at random, to find page 468 devoted to "eels", one fossil and one modern. The caption says,

There are more than 400 species of eels in the order Anguilliformes. That they have not undergone any change in millions of years once again reveals the invalidity of the theory of evolution.

The fossil eel shown may well be an eel, I cannot tell. But the modern "eel" that Yahya pictures (see left) is undoubtedly not an eel but a sea snake, probably of the highly venomous genus Laticauda (an eel is, of course, not a snake at all but a teleost fish). I have not scanned the book for other inaccuracies of this kind. But given that this was almost the first page I looked at . . . what price the main thesis of the book that modern animals are unchanged since the time of their fossil counterparts?

Incidentally, in May 2008 Harun Yahya, whose real name is Adnan Oktar, was sentenced in a Turkish court to a three-year prison sentence "for creating an illegal organization for personal gain."

Postscript added 8th July

I have now looked at some more pages of this preposterous book. The double page spreads on page 54-55, 368-369, and 414-415 are all labelled 'Crinoid', and all purport to show how similar ancient fossil crinoids are to modern ones. Crinoids are stalked relatives of starfish, members of the phylum Echinodermata. The three spreads have almost identical captions. Here's the one on page 54:
The 345-million-year-old crinoid fossil, identical to its living counterparts, invalidates the theory of evolution. Crinoids that have remained unchanged for 345 million years refute the theory of evolution, manifesting the creation of God as a fact.

And all three spreads show a beautiful colour photograph of modern crinoids to illustrate the point. Except that, in all three cases, the modern animal pictured is not a crinoid. It isn't even an echinoderm. It isn't even a deuterostome (the sub-kingdom to which the echinoderms, and we, belong). Zoologist readers will recognize it as a tube-dwelling annelid worm, a sabellid.

Forum image

On page 402, there are four fossil pictures, correctly labelled Britttlestar. The brittlestars are one of the major classes of echinoderms, others being starfish, sea urchins and crinoids. Once again, we have the standard-issue creationist caption:
This 180-million—year-old fossil reveals that brittlestars have been the same for 200 million years. These animals, no different to those living today, once again reveal the invalidity of evolution.
Here we have not one but two photographs of living animals to illustrate the lack of change since the fossils. One of these modern animals is indeed a brittlestar. The other is a starfish! Member of a completely different class of echinoderms and obviously very different to even the meanest glance.

Finally, PZ has already called attention to this on Pharyngula, but I include a picture for completeness. On page 244, Yahya wishes to say that caddis flies have not changed since some 25-million-year-old insects preserved in amber. Once again, the caption:
These living things have survived for millions of years without the slightest change in their structures. The fact that these insects never changed is a sign that they never evolved.

Forum image

By now, we have come to expect something pretty good when we look at the photograph of the modern animal. What will the modern 'caddis fly' be? A minnow, perhaps? A garden slug? A king prawn? No, in a way is better than any of these: A fishing lure, complete with prominent steel hook!

I am at a loss to reconcile the expensive and glossy production values of this book with the "breathtaking inanity" of the content . Is it really inanity, or is it just plain laziness — or perhaps cynical awareness of the ignorance and stupidity of the target audience — mostly Muslim creationists. And where does the money come from?




Tillägg av Lobax 2010-10-05 09:04

Du kommer dock inte undan från mig; jag kommer att skriva ett seriöst och sakligt svar så fort jag slutat från plugget.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Ok.. Att du inte begriper dig på självsuggestion är uppenbart så vi släpper det.



jag har gett dig definition vad självsuggusetion är för något, men du förstår inte det som jag försöker förklara till dig, och jag kan förstå det eftersom du har aldrig sett det eller upplevt det trots det försöker du förklara för mig hur det ligger till, och vet du hur jag känner det när du förklarar, det känns så som att du förklarar för en amerikan new york bo hur det är att bo i new york trots att du aldrig har satt din fot i new york ;) så låter du för mig som har sett och upplevt mycket oh det är det jag försöker förklara för dig, men du kommer inte tro på mig så länge du inte testar det, jag ger dig möjlighet att testa det själv och inse det , hur det ligger till, om du vågar. Annars piskar du en död häst, ingen nytta :S


Svar till Lurioso [Gå till post]:
Får jag fråga dig en annan sak? Vi låtsas att du accepterar de bevisen som finns för evolutionen. Hur skulle en mellanart mellan en Australopithecus afarensis och en Homo sapiens se ut för att tillfredsställa dig?


Australopithecus afarensis =Lucy om jagt minns rätt, och forskare har rätt avfärdat iden att vi kommer från sådana som skelletet Lucy, eftersom det vara bara en utdöd apart

Jag har inte tänkt på det eftersom jag vet att vi inte har kommit från apor , så jag tänker inte på det.

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Hur skulle en mellanform mellan en groda och en anka se ut? Mellan en krokodil och en anka?

Av ren nyfikenhet.


ingen aning hur det skulle se ut, men iallafal bore man åtminstone hitta sådana skellet under jroden som visar tidligt kanske, en groda med anknäbb eller en anka med grodskinn eller något liknande, ingen aning hur det skulle se ut, jag kan bara fantisera :P
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
http://www.youtube.com/watch?v=EyjufVuQZ48

Skam den som ger sig. Se och lär.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Ignorerade du mitt inlägg för att jag bevisade dig fel? :(

Figure 6: When comparing the appearance of an embryo at the mudghah stage with a piece of gum that has been chewed, we find similarity between the two.

Hahahaha! Det blir bara mer och mer långsökt.
Okej, vilken tänkande och icke-naiv person som helst skulle förstå varför den där kopplingen bara är löjlig, men jag antar att jag måste förklara för dig.

1. Ett embryo och ett tuggat tuggummi påminner inte om varandra. Ingen bild av ett embryo skulle föra tankarna till ett tuggat tuggummi. Ingen bild av ett tuggat tuggummi skulle föra tankarna till ett embryo.

2. För att ett embryo ens ska påminna om ett tuggat tuggummi krävs att:
I. Embryots ryggrad illustreras tydligt (i en teckning). I verkligheten syns inte ryggraden i tydliga segment.
II. Embryots hela framsida och dess ojämnheter ignoreras.
III. Tuggummit är tuggat på ett väldigt speciellt sätt (t.ex. i syfte att bevisa Koranen). I verkligheten syns inga tydliga tuggmärken, och det skulle behövas tuggas på ett ovanligt sätt för att formas likadant som ett embryos ryggrad.

3. We created man from an extract of clay. Then We made him as a drop in a place of settlement, firmly fixed. Then We made the drop into an alaqah (leech, suspended thing, and blood clot), then We made the alaqah into a mudghah (chewed substance)... 1 (Quran, 23:12-14)

Det här är en felaktig översättning i hopp om att hitta långsökta bevis i Koranen. Alla riktiga översättare verkar rätt eniga om vad den säger.

Så här säger Koranen:

Forum image

023.012
YUSUFALI: Man We did create from a quintessence (of clay);
PICKTHAL: Verily We created man from a product of wet earth;
SHAKIR: And certainly We created man of an extract of clay,

023.013
YUSUFALI: Then We placed him as (a drop of) sperm in a place of rest, firmly fixed;
PICKTHAL: Then placed him as a drop (of seed) in a safe lodging;
SHAKIR: Then We made him a small seed in a firm resting-place,

023.014
YUSUFALI: Then We made the sperm into a clot of congealed blood; then of that clot We made a (foetus) lump; then we made out of that lump bones and clothed the bones with flesh; then we developed out of it another creature. So blessed be Allah, the best to create!
PICKTHAL: Then fashioned We the drop a clot, then fashioned We the clot a little lump, then fashioned We the little lump bones, then clothed the bones with flesh, and then produced it as another creation. So blessed be Allah, the Best of creators!
SHAKIR: Then We made the seed a clot, then We made the clot a lump of flesh, then We made (in) the lump of flesh bones, then We clothed the bones with flesh, then We caused it to grow into another creation, so blessed be Allah, the best of the creators.

Och varför visas enbart "mirakel i Koranen"-länkar när jag söker på mudghah? :(

4. [18:1] GUD SKE lov och pris, som har uppenbarat denna Skrift för Sin tjänare och som inte har låtit dess mening skymmas av slingrande formuleringar,

Tänk lite själv snälla, det måste inte vara 100% bara för att det står på en hemsida som desperat försöker bevisa vad du tror på.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Detta är bevis på guds existens

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

3 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons