Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Missbruka yttrandefriheten?

Skapad av Salvator, 2010-10-13 11:40 i Politik

9 283
122 inlägg
2 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Det är just förtal som är den absolut knepigaste frågan i yttrandefriheten. Även ryktesspridning i t.ex. finansvärlden kan få väldigt stora konsekvenser så där behövs det vissa regler av praktiska skäl.

Exakt hur får man upprättelse för t.ex. förtal om yttrandefriheten inte inskränks till en viss del?

Jag håller för övrigt inte med om att man ska få säga vad man vill var som helst och när som helst:)


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

FuckReligion
Visningsbild
P 34 Hjälte 168 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:


Majoriteten av muslimer är inte födda här, så om de nu vill ha sharialagar så kan de lika gärna flytta till Saudiarabien

Sant. Men muslimer som suktar efter sharialagar är redo att ta till vapen och våld för att uppnå deras sjuka och sadomasochistiska önskningar. Det är en viss skillnad mellan verbala yttranden och fysiska handlingar
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Knallkorken [Gå till post]:

Det går inte att stätta några rimliga gränser egentligen just för att alla tycker olika. Det var därför jag lade in några bilder (som dock inte fungerade i spoilern) för att se vad HP's medlemmar tycker är en rimlig gräns.
Det stora problemet är om vi börjar göra undantag för vissa grupper kommer fler och fler vilja ha undantag.


Knallkorken
Visningsbild
Hjälte 204 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Det stora problemet är om vi börjar göra undantag för vissa grupper kommer fler och fler vilja ha undantag. "

Ja det stämmer nog väldigt bra.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Naturligtvis är det så. Fast det jag menar är att yttrandefriheten aldrig ska inskränkas. Publicerar man något så ska ingen annan än en själv ha rätt att ta bort det. Punkt.

Men om mina handlingar påverkar någon annan negativt så ska staten se till så att jag får ersätta denne på skäligt sätt, genom exempelvis böter. Jag är inget fan av pennalism så jag skulle inte precis yrka på fängelse, men det kan även gå.


Svar till FuckReligion [Gå till post]:
So what? Varför ska bakgrund överhuvudtaget spela in i vilka rättigheter man har?

Varför ska en nazist kunna fritt förespråka demokratins förstörelse men inte en Wahhabist?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Knallkorken [Gå till post]:

Det värsta blir ifall politiker börjar ställa samma krav. Jag har sett bra mycket värre bilder på Mona Sahlin än på Muhammed - alltifrån att hon rider på en toblerone till att hon har två svarta kukar i munnen.
Försvinner våran rätt till att göra oss lustiga över politiker så försvinner en stor del av vårt sätt att rikta kritik till samhället.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Lobax [Gå till post]:

Ja det är en rimlig lösningen:)


FuckReligion
Visningsbild
P 34 Hjälte 168 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:


Om nazister börjar bli beredda att använda våld för att uppnå deras mål borde vi naturligtvis hantera dem på ett liknande sätt som jag föreslår att vi borde göra mot islamister
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Inlägget försvann :(

Jag har rättat till det nu...


Svar till FuckReligion [Gå till post]:
Slänga ut dem?

Och varför ska de straffas för deras åsikter? Var är demokratin i det?

FuckReligion
Visningsbild
P 34 Hjälte 168 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:


Eller utplåna dem

Därför att jag uppfattar deras åsikter som anti-demokratiska, och deras politiska ideologier genomsyras inte direkt av tanken att frihet är bland de största dygderna i världen

Sen så kräver drastiska situationer drastiska åtgärder. Eller för att uttrycka det bättre: bekämpa eld med eld
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FuckReligion [Gå till post]:

Som sann demokrat är det finaste du kan göra är att låta de värsta anti-demokraterna använda alla demokratiska verktyg fullt ut. Först då sitter vi i högsadel och kan kritisera de andra.


FuckReligion
Visningsbild
P 34 Hjälte 168 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:


Det ligger sanning i det du säger. Problemet är att på grund av massinvandringen så blir islamisterna bara fler och fler. Inte för att tala om deras barn som må vara födda här, men som har blivit analt hjärnknullade av en primitiv ökendogm från 600-talets arabiska öken
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FuckReligion [Gå till post]:

Nog för att invandringspolitiken och integrationspolitiken bör ses över men jag förstår inte varför vi ska ändra grundstenarna i vårt samhälle för det?
Att vika sig för hot eller att ens reformera samhället pga. dom är att i stort sätt det samma som att låta terroristerna, islamisterna eller någon annan militant grupp vinna över oss.


STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
mja, min avsikt var ju inte att provocera med inlägget och förödmjuka dig personligen för att tjäna publicitet som medelmåttig konstnär och på så vis kanske få en extra besökare eller två på min nästa utställning som förutom hög halt av hån och elakhet är relativt tom och dålig.
men generellt ja, om du tycker att jag hånade dig så illa att det är värt skadeståndet och villkorlig dom säger jag go for it.

sedan är det ju inte sagt att jag uppmuntrar invalida motdemonstranter som hotar och spränger skit, men säger man något ska man kunna stå för det.



Svar till Salvator [Gå till post]:
nej du gubbe lilla. om du faktiskt tar dig tid att läsa våran omtalade lag om yttrandefrihet säger den precis som jag tidigare skrev att den endast tar upp regler angående statens tycke om det hela. det står att skit inte får censureras enligt lag och att alla har rätt att kritisera regeringen och fan vet vad utan att få några konsekvenser - från statligt håll - så länge inga andra lagar bryts dvs, tex lagen om HMF (som vissa karikatyrer gör enligt mig dock.)

yttrandefrihet går alltså ut på att få kritisera regeringen utan att få säpo efter sig - något som du tex inte kan göra i Kina eller Ryssland.
Inte att rita bilder som upprör ett halvt land och sedan gömma sig bakom ett papper det står "yttrandefrihet" på och säga "fredrik sa att jag fick!" - man kan inte gör så som vuxen människa och fortfarande tycka att man är lämplig som myndig.

men som sagt, tycker man att det är kul att rita bilder folk blir sura av får man väl göra det, men då får man ta konsekvensen av sina gärningar också.

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till FuckReligion [Gå till post]:
För att citera de citat som många felaktigt menar är sagt av Voltaire:
"Jag delar inte dina åsikter, men jag är beredd att dö för din rätt att framföra dem".

Demokrati ska vara oförhandlingsbart, och ska gälla alla. Om man är villig att kompromissa bort detta för att "försvara den" så har man ingen demokrati kvar att försvara.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till STIG [Gå till post]:

Jaha? Du min unge gentleman borde veta att i en politisk diskussion spelar det ingen roll vad lagen säger då syftet med politik är att ändra lagen. Med andra ord är det skitsamma vad lagen faktiskt säger just nu, lagar kan dessvärre ändras till det sämre också.

Ja du tycker att man inte kan göra så jag är av en annan uppfattning. Jag finner det tämligen märkligt att så många tycker att staten ska ha monopol på vissa åsikter?
Tycker du att den lilla sträckgubben jag ritade var att gå för långt?

Javisst får man ta konsekvenserna av sitt handlande, det får man alltid och att publicera bilder är inget undantag. Dock är vissa konsekvenser orimliga, dvs att våld och hot inte är en rimlig konsekvens. Man ska kunna publicera dessa bilder utan att "skylla sig själv" om någon hotar eller våldför sig på en.


Nobodywashere
Visningsbild
P 34 Lilla Edet Hjälte 12 872 inlägg
0
Ska inte finnas någon gräns, vissa kanske tycker det var onödigt av Viks, men om man bara får dra yttrandefrihet till den gränsen att det inte gör någon annan upprörd, då kan vi lika gärna skita i yttrandefriheten, att ens vissa försöker få religiösa lagar att stå över världsliga är något av det farligaste som kan hända ett samhälle enligt mig, tror många håller med mig, Sharia är ju inte direkt trevligt.

Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Så man ska få säga vad man vill, men ändå inte få säga vad man vill?


Det många inte verkar fatta (typ Lobax) är att yttrandefriheten bygger på, eller är en aspekt av, rätten till frihet. Detta innebär att det omöjligen kan falla innanför yttrandefrihetens ramar att t.ex. hota någon, eller sprida falska rykten om någon eftersom det kränker en persons rätt till frihet och egendom eftersom att yttrandefriheten bygger på denna mer grundläggande rättighet så undergräver den alltså sin egen existens. En rättighet kan aldrig innebära rätten att kränka rättigheter logiskt sett.

Alltså går "gränsen" för yttrandefriheten när man kränker någons mer grundläggande rättigheter till frihet och egendom.

Inflation är folkets opium

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Då måste man även kunna lista de grundläggande rättigheterna till frihet och egendom?
Hur blir det med alla dessa kränkningar som folk känner, är rätten att inte bli kränkt en grundläggande frihet?


zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det är samma sak, någon pissar på grundstenen i deras verklighet och samhälle, det är precis samma sak.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Nej, det är det inte. Om du säger att jag är ful och jag blir ledsen för det så har jag blivit känslomässigt kränkt, men min frihet och min egendom har inte hotats eller tagit skada.

Inflation är folkets opium

Skrot-Ola
Visningsbild
P 36 Hjälte 158 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Yttrandefriheten får sin kraft från folket. Så länge någon kämpar för att bevara den kommer samhället kunna ta smäll efter smäll men ändå bevara våra grundläggande friheter.


Fast den kraften minskar varje gång någon gör som Lars Vilks. Skulle du vara beredd att offra din pappa, flickvän eller syster för att yttrandefriheten ska vara intakt så att väl beskyddade konstnärer ska få provocera som dom vill?
Dålig jämförelse iofs, men det är nog så många känner om ex Al-qaida börjar hota med terrordåd om staten inte griper in..


ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Visst men våra grundläggande rättigheter är inget vi ska överlåta politiker att detalj styra."

Det är ju politikerna som bestämmer vilka våra rättigheter är. Är det vår rätt att kunna förolämpa andra hur som helst så är det politiker som har bestämt att det är det. Som du vet så ser yttrandefriheten eller avsaknaden av den olika ut i olika länder eftersom ländernas politiker bestämmer hur vad det landets "yttrandefrihet" ska se ut.

"Ja och vi har haft lagar som ska skydda rättssäkerheten men dessa har man börjat trimma ner och inskränka i. Dvs man har börjat ändra i en av demokratins grundstenar så jag litar absolut inte på politikerna om de säger att de värnar demokratin när de bevisligen inte gör det."

Ge exempel och källa på vilka lagar man har ändrat. Om politikernas enda mål är att ta bort våra rättigheter, varför har de inte gjort det snabbare och tidigare?

"Nej de bör man inte. Staten ska vara så genomskinlig som möjligt och politikerna ska veta att de kan bli avsatta direkt om de missköter sig. Folket ska kontrollera regeringen, regeringen ska inte kontrollera folket."

Vi väljer politikerna så vi kontrollerar ju dem.

"Frågan är varför du hindrar den formen av yttrande om de inte tror att den personens agerande har lett till brottet begicks?"

Det kan mycket väl ha bidragit till att brottet begicks. Det betyder inte att den som begår brottet är fri från skuld.

"Jag har väl inte sagt att jag vill ha totalyttrandefrihet?"

Men du har sagt att politiker inte ska styra över våra rättigheter. Antingen tycker du då att total yttrandefrihet är en rättighet och att poliker inte får lägga sig i eller så är det inte det och då får de lägga sig i annars har ju du samma problem med gränsdragningen. Du sa ju själv att en sådan bedömning är omöjlig att göra så då måste man väl antingen ha total yttrandefrihet eller ingen alls?

"Det jag främst är emot är att staten eller andra grupper tilldelar sig själva åsikts monopol."

Hur menar du nu? Om staten hade åsiktsmonopol så skulle väl såna här diskussioner vara olagliga, och det är de inte.

"Jag kanske blandar ihop dig med någon annan, jag har skrivit till många i den här tråden, men du påpekade trots allt att du vill ha lagar som hindrar andra från att bli kränkta och då ingår väl satir i dom lagarna med?"

Jag vill inte hindra alla uttalanden som kan anses kränkande och det har jag förklarat tidigare i tråden. Vissa saker ska man få säga och andra inte, och är du inte för total yttrandefrihet som du nu antyder så tycker väl du det med?


Kae
Visningsbild
P 33 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Jag applåderar ett av de få inlägg i tråden jag faktiskt håller med.

Folk verkar tro att någon har rätt att berätta för folk vad som är "viktigt att veta".

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Staten ska ge satan i vad jag säger, när jag säger det, hur jag säger det eller varför jag säger det.

Så om du med ord hotar att döda mig så ska staten inte få ta tag i det? Om du går ut offentligt i media med en massa lögner om mig och min affärsverksamhet som gör att mitt varumärke på börsen och mitt liv totalt saboteras, så ska staten inte ha någon rätt att döma dig till kompensation?

Jag blir mörkrädd när folk skriver som du gör. Det är tack vare sådana perversioner av yttrande"friheten" som gör att folk vilseleds, förkastar fenomenet och dras till att sätta godtyckliga gränser för vad man får säga.

Inflation är folkets opium

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Du gör misstaget att se språket som något vi fått på nåder. Att mänskligt dragna gränser skulle ha en naturlig rätt att inskränka på vad vi har rätt att säga. Att förbjuda olika kombinationer av ord är att som sätta gränser för hur många man får ha sex med.

Välkommen till Sverige. Max 10 samlag per år.

Motivation:
Tänk vad mycket mindre virus som hade spridits.

Hade jag varit troende hade jag kallat tal en helig gåva. Nu är jag inte religiös men jag vidhåller fortfarande den naturliga rätt vi har till ett fritt språk.

Gillar inte du vad jag säger? Säg emot.
Tycker du att jag ljuger? Säg emot.
Tycker du att jag överdriver? Säg emot.

Gå inte till staten och gnäll.
Vem ger staten rätten att begränsa något vi haft i bra många fler år än vi haft en stat?

Autentiska liv till salu.

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0
Svar till Lurioso [Gå till post]:
Du verkar tro att staten är något som vi fått på nåder. Att mänskligt dragna gränser skulle ha en naturlig rätt att inskränka på vad staten har rätt att göra. Att förbjuda olika händelseförlopp av myndigheters handlande är som att förbjuda olika typer av sexställningar...

Dina resonemang är uppenbart självmotsägande, du utgår från premissen att rättigheter följer direkt ur förmågan att utföra en handling, att bara för att vi kan göra något så har vi också rätt att göra det. Bara för att vi kan säga ord i en kombination så meningen bildar ett dödshot mot någon annan så har vi rätt att säga ord i en kombination så att meningen bildar ett dödshot mot någon annan.



Tillägg av AntiAggression 2010-10-15 00:37

EDIT: "Sälvmotsägande var kanske fel ord, men likväl så innebär ovanstående resonemang hela tiden den "starkes" rätt. Då får man nog verkligen inte klaga när staten tar till handling.

Inflation är folkets opium

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
"du utgår från premissen att rättigheter följer direkt ur förmågan att utföra en handling, att bara för att vi kan göra något så har vi också rätt att göra det."

Nej, nu tänker du fel. Det har jag aldrig sagt. Jag har sagt att vi kan prata och därför har rätten att göra det. Jag sa aldrig att vi till exempel kan sticka pålar upp spädbarns analer och därför har rätten att göra det så försök inte springa iväg med mina argument.

Prata och slå är olika saker. Prata och mörda är olika saker. Prata och våldta är olika saker. Prata och tortera är olika saker. Prata och råna är olika saker. Prata och sparka i skrevet är olika saker.

Ingen har någonsin dött av ord. Handling är det som skadar och staten kan få lagstifta mot vissa handlingar men "någon kan ta skada" håller inte för att binda ner talet.

Steget från "Det är förbjudet att säga" till "det ordet är förbjudet" är inte långt. Jag har inga problem att se hur man skulle kunna lägga fram goda argument för att göra ordet "neger" olagligt i beskyddandets namn.

Penn säger det flera gånger bättre än jag kan:


Autentiska liv till salu.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skrot-Ola [Gå till post]:

Jag skulle hålla den som utför terrordåden ansvarig, det är inte Lars Vilks som attackerar min familj.
Är man konsekvent i det resonemang du för här kan man lägga skulden på precis vem som helst hela tiden. Det är alltid den som utför handlingen som är ytterst ansvarig, kan finnas några få undantag dock.




Svar till zleeep [Gå till post]:

Nej det är inte samma sak attackera någon fysiskt som att skämta om en åsikt.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:

Det är ju politikerna som bestämmer vilka våra rättigheter är. Är det vår rätt att kunna förolämpa andra hur som helst så är det politiker som har bestämt att det är det. Som du vet så ser yttrandefriheten eller avsaknaden av den olika ut i olika länder eftersom ländernas politiker bestämmer hur vad det landets "yttrandefrihet" ska se ut.


Friheter hade varit ett bättre ord av mig. Lagar och regler inskränker friheten, på gott och ont. Det vi kan göra är att skydda dessa friheter med lag.


Ge exempel och källa på vilka lagar man har ändrat. Om politikernas enda mål är att ta bort våra rättigheter, varför har de inte gjort det snabbare och tidigare?


Har du missat ACTA, FRA, Datalagringsdirektivet mm? Jag snickrade ihop en fin liten tråd som beskriver dessa lagar som inskränker i rättssäkerheten. -

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/politik/du-gamla-du-fria-/sida_1.php

Rekommenderar att du läser igenom den.
Jag har aldrig sagt att politikerna har som mål att du bort våra rättigheter eller friheter men det sker iaf.


Vi väljer politikerna så vi kontrollerar ju dem.

Nej det gör vi inte, som sagt läs igenom tråden jag länkade till.



Men du har sagt att politiker inte ska styra över våra rättigheter. Antingen tycker du då att total yttrandefrihet är en rättighet och att poliker inte får lägga sig i eller så är det inte det och då får de lägga sig i annars har ju du samma problem med gränsdragningen. Du sa ju själv att en sådan bedömning är omöjlig att göra så då måste man väl antingen ha total yttrandefrihet eller ingen alls?


Jag tror du tolkar mig fel från början:) Lagar och regler är nödvändiga för att samhället ska fungera.
Jag har inget problem med att göra en gränsdragning då jag inte tycker att känslomässiga kränkningar ska vara olagligt, det är gränsdragningen för kränkningar som är omöjlig att göra då alla blir kränkta för olika saker.


Hur menar du nu? Om staten hade åsiktsmonopol så skulle väl såna här diskussioner vara olagliga, och det är de inte.


Nej inte om monopolet tillåter den, vilket det gör. Däremot hade det varit olagligt om vi hade spytt ut oss nedvärderande ord mot olika etniska folkgrupper. HMF lagen begränsar det fria ordet.


Jag vill inte hindra alla uttalanden som kan anses kränkande och det har jag förklarat tidigare i tråden. Vissa saker ska man få säga och andra inte, och är du inte för total yttrandefrihet som du nu antyder så tycker väl du det med?


Återigen vart drar du gränsen? Är Muhammed bilderna okej? Detta måste man kunna svara på om man vill stoppa kränkningar.
Jag har inget problem med att dra en gräns då jag inte baserar det på känslomässiga kränkningar.




Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Missbruka yttrandefriheten?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons