Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!

Ska homosexuella få gifta sig i kyrkan.

Skapad av Mongomogulen, 2010-11-24 23:44 i Livsåskådningar

8 067
192 inlägg
0 poäng
Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Staten borde inte ha med giftermål att göra alls, självklart ska alla vara lika inför lagen men att gifta sig är ingen mänsklig rättighet, det är ett privilegie för dem som har en partner, kan finansiera giftermålet och har en präst som vill viga dem.



Svar till Mongomogulen [Gå till post]:
Haha, true true.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

TovesPojk
Visningsbild
P 31 Västerås Hjälte 971 inlägg
0

Svar till Mongomogulen [Gå till post]:
De går inte ihop att vara kristen och homosexuell, klart finns de några som är det antagligen och jag tycker då dem borde kunna finna en kyrka som är villig att köra det.

Men för övrigt så kan de väl lika gärna gifta sig statligt, så länge du inte tror på jibber jabbret som sägs i kyrkan så är det inte nödvändigt enligt mig.

Tove<3

Kanelbullen
Visningsbild
P Ordningsvakt 3 803 inlägg
0
Svar till Grovt [Gå till post]:
Var ju inte det jag skrev, men visst...



Svar till Mongomogulen [Gå till post]:
I dont ;)

Earth, you don't have to be crazy to live here, but it helps.

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Staten har med giftemål att göra på så sätt att de ska kunna viga de som inte andra institutioner och samfund vill viga. Eftersom vigsel är ett juridiskt tillstånd och medför juridiska fördelar är det en rättighet som staten skall ge sina medborgare, men som även kan ske religiöst.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Varför inte bara ta bort de juridiska fördelarna och göra giftermål som vilket kontrakt som helst? Att staten ska vara medverkande i att forma hur relationer ska se ut är bara fel. Utöver det så finns det egentligen ingen anledning till att man ska ha andra rättigheter bara för att man har valt att gifta sig med någon

Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Att avskaffa det juridiska gör det svårt med arvet.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Du tror inte att man kan skriva i "äktenskapskontraktet" vart arvet ska hamna?

Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Verkar omständigt vis att gå emot folkets vilja ;)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Pfft, "folket" får bestämma över sig själva bäst de vill, jag tänker göra allt jag kan för att slippa finansiera skiten!

Ingen status

FabledIntegral
Visningsbild
P 34 Hjälte 958 inlägg
0
Svar till Skinksallad [Gå till post]:
Gud älskar alla, så varför inte.


Nej, vart har du fått det ifrån? Gud älskar t.ex. tyvärr inte dig nu eftersom du tydligen är emot "hans lära", ty homosexualitet är, per kristen lära, en synd.

Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Hett tips är att svartjobba då, hjälper du mig i min politiska kamp. :)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Kristendomen är som det mesta fritt för tolkning.
Man kan till exempel värdera de olika sakerna som sägs olika.

Det finns olika sidor på allt.

Sök sök sök uwc.se

FabledIntegral
Visningsbild
P 34 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Skinksallad [Gå till post]:
Med andra ord är inte kristendomen idag som det var för några hundra år sedan, inte lika fritt va? Inte lite luddigt? Att man som individ ska få "tolka" religionen hur man vill. Inte så bra med denna mångtydighet.

Ingen status

Zipe
Visningsbild
P 31 Bankeryd Hjälte 85 inlägg
0
NEJ! Kyrkan får väl avgöra det? :O
Det är ju inte så att homosexuella får ingå äktenskap i muslimska försammlingar etc.??

http://theboard.blogg.se

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Det gör jag utan tvekan! :D



Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Ska vi stena tonåringar som säger emot sina föräldrar?

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Grovt [Gå till post]:
"Jag anser att man bör likställa ett äktenskap med vilket kontrakt som helst (juridiskt då, jag tycker att personligen att äktenskap är annorlunda från andra kontrakt) och den juridiska delen ska endast vara att man ser till att kontraktet efterlevs."

Så rent praktiskt.. att när man går ned på knä håller man fram kontraktet och ber om en underskrift (och kan göra det lite mer romantiskt om man känner för det)?

"Hur mycket tror du att en bokklubb kostar att driva? Vad kostar böckerna idag? 100-200 kr kanske, och detta är med alla skatter, och jag tror absolut att tex bokförlag kan stödja vissa bokgrupper för att öka intresset för böcker. Det mesta kostar inte så mycket som du kan tro och det mesta kan kopplas till en industri som har det i sina egna intressen att stödja den här sortens föreningar. Att endast rikemanssbarn skulle kunna vara i föreningar utan föreningsbidragen är ganska långsökt."

Det är alls inte speciellt långsökt. Varför tror du bidragen finns nu? Vart går de pengarna? Det kostar inte speciellt mycket att köpa en bok, nej. Men frågan är om en trettonåring som har råd att köpa en bok väljer att köpa en Strindberg att läsa. Och nu vill vi ju (åtminstone en majoritet av oss) få barnen att exempelvis läsa Strindberg. Ett rimligt steg i rätt riktning är ju då att göra Strindberg gratis att läsa.

"Varför ska man behöva ta det? Om någon hotar mig med våld för att konfiskera mina tillgångar utan min tillåtelse så är det stöld/rån, vare sig det är Hells Angels elle den svenska staten som bedriver verksamheten. Du ska inte behöva finansiera vare trumpetundervisning eller hockeyklubb ifall du inte vill det. Ifall du känner att det är värt det så kan du finansiera det frivilligt, du som kristen kan använda kyrkan till att driva/finansiera aktiviteter till en mycket högre nivå. För du behöver väl tvång för att hjälpa andra eller?"

Detta ständiga extremliberala påhopp blir ganska fånigt. Nej, att staten får en bit av dina inkomster är inte stöld, det kallas skatt och är egentligen en avgift du betalar för att få allt vad det innebär att bo i Sverige. Om du är så förbannad på skatten är du fri att bosätta dig i något annat land - man bor inte i en lägenhet om man inte vill betala hyran.

Jag känner inget behov av statligt tvång för att jag ska skänka pengar till välgörande ändamål, men jag vill att staten ska göra det. Därför tycker jag också att exempelvis ulandsbiståndet från den statliga ekonomin bör öka. Jag tror inte att jag skänker mindre pengar för att jag betalar mer i skatt (eller att jag skänker mer i pengar för att jag betalar mindre skatt, kanske man ska säga för att inte framstå som skenhelig). Men framför allt tror jag inte att jag hade investerat lika mycket i vårt samhälle om jag inte hade betalat skatt, och att så mycket i vårt samhälle är skattefinansierat är fantastiskt.

"Jag håller med, staten ska inte ge sig in i avtal åt sina medborgare och ha trupper i utlandet. Den Svenska staten ska skydda de Svenska medborgarna från utländska styrkor som vill invadera landet, inte mer än det. Den demokratiska processen är underlägsen fria individers egna initiativ att lösa de problem som finns i deras vardag."

Och eftersom inga utländska styrkor vill invadera landet kan vi lika gärna lägga ner hela skiten. Om Ryssland (detta spöke som självklart hela tiden drömmer våta drömmar om att hämnas på 1600-talets Sverige) vill invadera Sverige så gör det ingen skillnad om vi har vår armé eller inte. Är det värt att betala med så många människoliv och dessutom reta upp angriparna bara för att fördröja dem någon dag?

Svar till Mastermind93 [Gå till post]:
Alltså är dina källor Paulus och judiska myter. Inte att jag tycker det är dåliga källor, båda har berikat mitt liv något oerhört, men jag skulle inte ta någonderas råd för säkert i en pressad situation. Kort och gott, det står en hel del skit i Bibeln, det står en hel del som ingen skulle få för sig att följa, men så står det också mycket av det bästa som någonsin författats.

Vem är du att döma ut andras kärlek? Om Gud älskar oss och säger åt oss att handla i kärlek, vem kan då säga att kärlek kan vara fel?

"Ja, Herre, du är god, du förlåter, rik på kärlek till alla som åkallar dig."
Ps 85:5

"Bättre en tallrik kål med kärlek än en mör oxstek med hat."
Ords 15:17

"Gör allting i kärlek."
1 Kor 16:13

"Mina kära, låt oss älska varandra, ty kärleken kommer från Gud, och den som älskar är född av Gud och känner Gud. Men den som inte älskar känner inte Gud, eftersom Gud är kärlek."
1 Joh 4:7-8

"Och vi har lärt känna den kärlek som Gud har till oss och tror på den. Gud är kärlek, och den som förblir i kärleken förblir i Gud och Gud i honom."
1 Joh 4:16

Jag är själv inte "förespråkare" för homosexualitet (eller homofili, som jag kanske främst åsyftar), jag är ytterst tveksam inför huruvida man bör ha samkönade äktenskap och har kallats homofob mer än en gång. Men låt oss inte döma, för domen ligger inte för oss, utan låt oss begrunda hela första korinthierbrevets trettonde kapitel:
Om jag talar både människors och änglars språk, men saknar kärlek, är jag bara ekande brons, en skrällande cymbal. Och om jag har profetisk gåva och känner alla hemligheterna och har hela kunskapen, och om jag har all tro så att jag kan flytta berg, men saknar kärlek, är jag ingenting. Och om jag delar ut allt jag äger och om jag låter bränna mig på bål, men saknar kärlek, har jag ingenting vunnit.

Kärleken är tålmodig och god. Kärleken är inte stridslysten, inte skrytsam och inte uppblåst. Den är inte utmanande, inte självisk, den brusar inte upp, den vill ingen något ont. Den finner inte glädje i orätten men gläds med sanningen. Allt bär den, allt tror den, allt hoppas den, allt uthärdar den.

Kärleken upphör aldrig. Den profetiska gåvan, den skall förgå. Tungotalet, det skall tystna. Kunskapen, den skall förgå. Ty vår kunskap är begränsad, och den profetiska gåvan är begränsad. Men när det fullkomliga kommer skall det begränsade förgå.

När jag var barn talade jag som ett barn, förstod som ett barn och tänkte som ett barn. Men sedan jag blev vuxen har jag lagt bort det barnsliga. Ännu ser vi en gåtfull spegelbild; då skall vi se ansikte mot ansikte. Ännu är min kunskap begränsad; då skall den bli fullständig som Guds kunskap om mig.

Men nu består tro, hopp och kärlek, dessa tre, och störst av dem är kärleken.


Är det inte fint? Hur skulle du och jag leva om vi levde efter det?

Svar till FatherOfLies [Gå till post]:
Jag kan absolut beklaga att sterila som vill ha biologiska barn inte kan få det. Men jag beklagar inte det mer än jag beklagar världens krig, förtryck och våld, katastrofer och hat. Problematiken som enligt vissa uppkommer kallas teodicéproblemet, vilket jag själv besväras till en begränsad del av, vissa tycker är jättejobbigt och vissa inte besväras det minsta av.

Svar till Garm [Gå till post]:
I många förslag låg diskussionen inom Svenska Kyrkan långt före Riksdagen och jag vill efter viss tveksamhet ändå hävda att det var en demokratisk process och inte påtryckningar som gjorde att Svenska Kyrkan öppnade upp för homovigslar.
Pointless
Visningsbild
Hjälte 418 inlägg
0
Nej, om man skall tillåta en verksamhet som bryter mot svensk grundlag så skall de också få göra sina egna regler. Frågan är om man skall tillåta en sådan verksamhet över huvud taget.
Klinghoffer
Visningsbild
Hjälte 83 inlägg
0
Jag är ganska trött på den här debatten, jag förstår för sjutton inte hur man kan göra skillnad på folk!

Enligt gud (alla religioner) så är alla lika värda, så om man är troende och bög är inte samma sak. Så varför ska präster och andra kyrkliga människor gnälla och klaga på att viga homosexuella?

Personligen så tänker jag aldrig gifta mig i en kyrka, inte för att jag är homosexuell - utan för att jag är ateist. Och det hade inte spelat någon roll oavsett läggning.

Vi kan ju också diskutera om varför det är så viktigt att gifta sig i en kyrka ens. Man kan gifta sig borgerligt på samma villkor.

Politik och religion hör inte ihop, det kommer det aldrig att göra och så förblir det.

Känner du för't - gör't!

FabledIntegral
Visningsbild
P 34 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Ska vi stena tonåringar som säger emot sina föräldrar?


Givetvis.

Ingen status

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Så rent praktiskt.. att när man går ned på knä håller man fram kontraktet och ber om en underskrift (och kan göra det lite mer romantiskt om man känner för det)?

Ifall man vill, eller så kan man skriva på precis innan bröllopsceremonin, eller precis efter, eller under, det får folk bestämma själva.

Det är alls inte speciellt långsökt. Varför tror du bidragen finns nu? Vart går de pengarna? Det kostar inte speciellt mycket att köpa en bok, nej. Men frågan är om en trettonåring som har råd att köpa en bok väljer att köpa en Strindberg att läsa. Och nu vill vi ju (åtminstone en majoritet av oss) få barnen att exempelvis läsa Strindberg. Ett rimligt steg i rätt riktning är ju då att göra Strindberg gratis att läsa.

För att Svenska politiker slänger bort pengar som godis.

Bokklubbar kan mycket väl påverka vad ungdomar läser, eller så kan, som jag sa innan, bokförlag ge bokklubbar en hög rabbatt/skänka bort böcker då de kan nå ut till potentiella kunder. Eller så kan man organisera en finansiering genom kyrkor.

Förövrigt så är det inte jordens undergång om ungarna inte läser Strindberg, poängen är att de ska ha kul.

Detta ständiga extremliberala påhopp blir ganska fånigt. Nej, att staten får en bit av dina inkomster är inte stöld, det kallas skatt och är egentligen en avgift du betalar för att få allt vad det innebär att bo i Sverige. Om du är så förbannad på skatten är du fri att bosätta dig i något annat land - man bor inte i en lägenhet om man inte vill betala hyran.

Liknelsen med lägenheten fungerar inte, för att man ska äga någonting så krävs det att man antingen har producerat varan själv eller att den som skapade den har bytt den mot någonting annat. Det är nästan samma princip som gäller med land, man ska nyttja marken. Hur fick regeringen sin makt? Genom att staten köpte upp landet med pengar som de hade tjänat ärligt eller genom våldsamma erövringar? Liknelsen hade blivit bättre ifall jag sprang in i ett hyreshus med ett hagelgevär och tagit över det för att sedan hävda att alla som bodde där ska betala mig för allting som de behöver.

Dessutom kan man inte låsa in folk om de inte betalar hyran.

"Tycker du inte om det så kan du flytta" är ett illegitimt argument. Om det är sant så ska jag börja terrorisera dig genom att regelbundet bryta mig in i ditt hus och ta så mycket jag kan ta med mig hem och när du klagar så ska jag svara "tycker du inte om det så kan du flytta". Men det blir nog så att jag flyttar någonstans ändå.

Jag känner inget behov av statligt tvång för att jag ska skänka pengar till välgörande ändamål, men jag vill att staten ska göra det. Därför tycker jag också att exempelvis ulandsbiståndet från den statliga ekonomin bör öka. Jag tror inte att jag skänker mindre pengar för att jag betalar mer i skatt (eller att jag skänker mer i pengar för att jag betalar mindre skatt, kanske man ska säga för att inte framstå som skenhelig). Men framför allt tror jag inte att jag hade investerat lika mycket i vårt samhälle om jag inte hade betalat skatt, och att så mycket i vårt samhälle är skattefinansierat är fantastiskt.

Hade du betalat mindre i skatt så hade du haft mer pengar och du hade därmed kunnat ge bort. När du säger att du hade behållt de pengar som sparat in genom sänkt skatt så är det samma sak som att säga att staten måste ta pengarna ifrån dig med våld för att du ska skänka dem.

Och eftersom inga utländska styrkor vill invadera landet kan vi lika gärna lägga ner hela skiten. Om Ryssland (detta spöke som självklart hela tiden drömmer våta drömmar om att hämnas på 1600-talets Sverige) vill invadera Sverige så gör det ingen skillnad om vi har vår armé eller inte. Är det värt att betala med så många människoliv och dessutom reta upp angriparna bara för att fördröja dem någon dag?

Man kan aldrig vara för säker, jag tycker att vi ska ha kvar armén, men vi ska omstrukturera den så att den blir mer okonventionell. Då har man en större chans att lyckas försvara sig från en invasion. Det är också viktigt att all intagning är frivillig.




Tillägg av Grovt 2010-11-26 17:42

Jag vill även passa på att fråga dig om du någonsin skrev på något kontrakt där det stod att du accepterade att staten tog hälften av dina pengar livet ut? Jag skrev iaf inte på något sådant.

Ingen status

MalinElizia
Visningsbild
Hjälte 232 inlägg
0


Ja.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Grovt [Gå till post]:
"Ifall man vill, eller så kan man skriva på precis innan bröllopsceremonin, eller precis efter, eller under, det får folk bestämma själva."

Jo, men rent tekniskt är det alltså en underskrift det gäller. Detta öppnar upp för mycket nytt, som polygami, också.

"För att Svenska politiker slänger bort pengar som godis."

Det är inget argument, det är snarare en ironisk beskrivning som verkar som motargument.

"Bokklubbar kan mycket väl påverka vad ungdomar läser, eller så kan, som jag sa innan, bokförlag ge bokklubbar en hög rabbatt/skänka bort böcker då de kan nå ut till potentiella kunder."

Och varför tror du bokförlag skulle göra det? Bokförlag vill sälja och tjäna pengar, bokförlagens intresse ligger inte i att ungdomar läser Strindberg.

"Eller så kan man organisera en finansiering genom kyrkor."

Och varför skulle kyrkor springa statens ärenden, menar du? Sedan ska det sägas att kyrkor redan i hög utsträckning tar det ansvaret och hjälper människor, liksom idrottsklubbar, ungdomsgårdar, med fler.

"Förövrigt så är det inte jordens undergång om ungarna inte läser Strindberg, poängen är att de ska ha kul."

Jag tror ingen hävdat att det skulle vara jordens undergång heller. Liksom det inte är jordens undergång om ungdomar fick sämre utbildning, om gamlingar inte fick ha rösträtt, om flickor fick sköta allt i hemmet eller alla fransmän förintades - det finns kort och gott en hel del saker som inte skulle vara jordens undergång men ändå ganska synd. Framför allt vill jag betona att det är inte jordens undergång att staten samlar ihop pengar från var och en utifrån förmåga och gör sådant som gynnar oss alla, det är faktiskt ganska smart.

"Liknelsen med lägenheten fungerar inte, för att man ska äga någonting så krävs det att man antingen har producerat varan själv eller att den som skapade den har bytt den mot någonting annat. Det är nästan samma princip som gäller med land, man ska nyttja marken. Hur fick regeringen sin makt? Genom att staten köpte upp landet med pengar som de hade tjänat ärligt eller genom våldsamma erövringar? Liknelsen hade blivit bättre ifall jag sprang in i ett hyreshus med ett hagelgevär och tagit över det för att sedan hävda att alla som bodde där ska betala mig för allting som de behöver."

Gud äger världen, alla våra påhitt om att den någon äger det ena eller andra är konstruktioner som i grunden baseras på godtycklighet. Landområdet Sverige ägs av staten - vilket exempelvis blir tydligt i att staten har rätt att köra bort dig från din mark om den behövs till annat (nu brukar man få ganska gott betalt för det dock, men det kan vara helt motvilligt man blir bortkörd).

"Dessutom kan man inte låsa in folk om de inte betalar hyran."

Vill du inte betala avgiften är du fri att åka till något annat land, men självklart blir du betalningsskyldig om du bor i Sverige och tjänar ihop pengar - alltså utnyttjar (aktivt eller passivt) de många förmåner staten ger dig.

""Tycker du inte om det så kan du flytta" är ett illegitimt argument. Om det är sant så ska jag börja terrorisera dig genom att regelbundet bryta mig in i ditt hus och ta så mycket jag kan ta med mig hem och när du klagar så ska jag svara "tycker du inte om det så kan du flytta". Men det blir nog så att jag flyttar någonstans ändå."

Ironiskt nog har du på lång sikt rätt i det. De tekniska detaljerna som skiljer är bara att du skulle ta över området och utropa det till egen stat. Men ser vi det utifrån den verklighet vi lever i har du ingen som helst rätt att vare sig terrorisera mig, bryta dig in i mitt hus, ta något som tillhör mig eller pressa mig till att flytta.

"Hade du betalat mindre i skatt så hade du haft mer pengar och du hade därmed kunnat ge bort. När du säger att du hade behållt de pengar som sparat in genom sänkt skatt så är det samma sak som att säga att staten måste ta pengarna ifrån dig med våld för att du ska skänka dem."

Tja, mer eller mindre. Det var åtminstone precis det jag skrev.

"Man kan aldrig vara för säker, jag tycker att vi ska ha kvar armén, men vi ska omstrukturera den så att den blir mer okonventionell. Då har man en större chans att lyckas försvara sig från en invasion. Det är också viktigt att all intagning är frivillig."

För min del kan vi lika gärna återvinna våra miljardflygplan som pissoarer och låta vapnen rosta samman, men det viktiga är förstås att inte fortsätta slöseriet genom att lägga mer (som vi nu gör, och det i ofantliga summor).

"Jag vill även passa på att fråga dig om du någonsin skrev på något kontrakt där det stod att du accepterade att staten tog hälften av dina pengar livet ut? Jag skrev iaf inte på något sådant. "

Dina föräldrar har en hyreslägenhet, men går tragiskt bort och du ärver lägenheten. Du har inte skrivit på att du vill betala för att bo där, men visst sjutton måste du betala hyran om du vill bo kvar där.
Dina föräldrar (eller vårdnadshavare) valde att du skulle bo och bli bokförd i Sverige - du var omyndig så de fick fatta det beslutet åt dig. Ska du fortsätta får du givetvis också betala skatt, men du är faktiskt fri att flytta och avsäga dig ditt svenska medborgarskap om du hellre vill det.
Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Jo, men rent tekniskt är det alltså en underskrift det gäller. Detta öppnar upp för mycket nytt, som polygami, också.

Jupp.

Det är inget argument, det är snarare en ironisk beskrivning som verkar som motargument.

Du frågade varför så mycket pengar läggs på det, jag svarade att det är på grund utav att Svenska politiker tycker om att slänga runt pengar. Det betyder inte att de pengarna spenderades väl, det betyder bara att de spenderades.

Och varför tror du bokförlag skulle göra det? Bokförlag vill sälja och tjäna pengar, bokförlagens intresse ligger inte i att ungdomar läser Strindberg.

Varför är du så besatt av Strindberg? Bokförlag tjänar pengar genom att nå ut till folk och speciellt barn för att få dem att läsa, då får de fler framtida kunder och kan tjäna mer pengar. Om den specifike bokklubben i fråga väldigt gärna vill läsa Strindberg så kan de fråga om de kan få just Strindberg.

Och varför skulle kyrkor springa statens ärenden, menar du? Sedan ska det sägas att kyrkor redan i hög utsträckning tar det ansvaret och hjälper människor, liksom idrottsklubbar, ungdomsgårdar, med fler.

För att kyrkor sköter det här mycket bättre än staten och de sköter det utan att stjäla från någon.

Jag tror ingen hävdat att det skulle vara jordens undergång heller. Liksom det inte är jordens undergång om ungdomar fick sämre utbildning, om gamlingar inte fick ha rösträtt, om flickor fick sköta allt i hemmet eller alla fransmän förintades - det finns kort och gott en hel del saker som inte skulle vara jordens undergång men ändå ganska synd. Framför allt vill jag betona att det är inte jordens undergång att staten samlar ihop pengar från var och en utifrån förmåga och gör sådant som gynnar oss alla, det är faktiskt ganska smart.

Nu beter du dig bara barnsligt, det är ett talesätt. Vilken sorts böcker man gillar är en smaksak och när du använder mina pengar utan min tillåtelse för att köpa böcker till folk utan min tillåtelse så är det fel, ser du inte det själv? Om du nu tycker att det är så viktigt att alla ska läsa just Strindberg så kan du väl köpa så många exemplar du har råd med och öppna upp ett stånd där du ger bort dem eller något liknande.

Gud äger världen, alla våra påhitt om att den någon äger det ena eller andra är konstruktioner som i grunden baseras på godtycklighet. Landområdet Sverige ägs av staten - vilket exempelvis blir tydligt i att staten har rätt att köra bort dig från din mark om den behövs till annat (nu brukar man få ganska gott betalt för det dock, men det kan vara helt motvilligt man blir bortkörd).

Convince me. Du kan inte bevisa att gud finns och jag kan inte bevisa att han inte finns. Därför blir det en värdelös diskussion, det är förövrigt ganska unket att rättfärdiga våld och tvång genom sin religion, vare sig det är socialister eller konservativa som gör det.

Sedan har inte Svenska staten någon moralisk rätt att driva bort människor från deras land som de har köpt (eller nja, enligt din synpunkt så hyr de bara landbiten från staten). Bara för att någon gör något så betyder det inte att denne har rätten till att göra det.

Ironiskt nog har du på lång sikt rätt i det. De tekniska detaljerna som skiljer är bara att du skulle ta över området och utropa det till egen stat. Men ser vi det utifrån den verklighet vi lever i har du ingen som helst rätt att vare sig terrorisera mig, bryta dig in i mitt hus, ta något som tillhör mig eller pressa mig till att flytta.

Man måste kunna applicera teoretisk moral på verkligheten, annars är den värdelös. Först säger du att jag har rätt och sedan säger du att jag inte har rätt, hur ska du ha det? Varför är det legitimt när den Svenska staten gör det men inte legitimt när jag gör det?

Tja, mer eller mindre. Det var åtminstone precis det jag skrev.

Så du behöver alltså bli hotad med våld för att ge bort det du sparar genom skattepengar? Till och med jag är mer solidarisk än så, jag ger frivilligt när jag kan.

Dina föräldrar har en hyreslägenhet, men går tragiskt bort och du ärver lägenheten. Du har inte skrivit på att du vill betala för att bo där, men visst sjutton måste du betala hyran om du vill bo kvar där.

Men jag kan inte bara ta över deras hyreskontrakt, om jag ska fortsätta bo där så måste jag skriva på ett eget hyreskontrakt. Om jag inte betalar hyran när jag inte skrivit på ett hyreskontrakt så får inte den som hyr ut slänge mig i fängelse.


Ingen status

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Skaffa inte barn.

Ingen status

FabledIntegral
Visningsbild
P 34 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Har 4 redan :/ De är duktiga på att lyda order, så de bör inte stenas.

Ingen status

Ajusteja
Visningsbild
P 31 Hällingsjö Hjälte 120 inlägg
0
Ja för fan :D
bara för att homofobprästerna ska ta illa upp, Skulle lätt vara värt att gifta sig med en killa i kyrkan bara för den anledningnen xD

Ge mig gift att dö, eller drömmar att leva.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Chili89 [Gå till post]:
Du är fri att gifta dig borgerligt om du vill det, men klaga inte på dem som vill gifta sig kyrkligt. Och det är i ärlighetens namn inte speciellt mycket tjat från just präster, tvärt om har de klart flesta prästerna varit positiva till det från början, till skillnad från många andra.

Låt mig också göra väldigt klart att politik och religion alltid har hört ihop, hör ihop och alltid kommer höra ihop - precis som de ska och måste!

Svar till Grovt [Gå till post]:
"Du frågade varför så mycket pengar läggs på det, jag svarade att det är på grund utav att Svenska politiker tycker om att slänga runt pengar. Det betyder inte att de pengarna spenderades väl, det betyder bara att de spenderades."

Jag frågade vad du trodde det blev av pengarna. Finns det en girig ledare inom varje organisation som samlar ihop statliga bidrag åt sig själv?

"Varför är du så besatt av Strindberg?"

Jag är inte besatt av Strindberg, jag är inte ens speciellt förtjust i honom. Däremot anses han av många vara en av Sveriges främsta författare.

"Bokförlag tjänar pengar genom att nå ut till folk och speciellt barn för att få dem att läsa, då får de fler framtida kunder och kan tjäna mer pengar. Om den specifike bokklubben i fråga väldigt gärna vill läsa Strindberg så kan de fråga om de kan få just Strindberg."

Visst, för mig får bokförlag gärna göra försök att få folk att läsa klassiskt. Men jag kan inte överlämna min förhoppning om barns allmänbildning på kommersiella företags eventuella omtanke.

"För att kyrkor sköter det här mycket bättre än staten och de sköter det utan att stjäla från någon."

Det svåra är väl att det är några som får dra ett kolossalt lass medan andra apatiskt bara tittar på.

"Nu beter du dig bara barnsligt, det är ett talesätt."

Det kanske jag gör, men det kan ju också vara så att det är du som tolkar mig helt fel. Du måste inte tro mig när jag säger att jag är mycket väl medveten om att det är ett talesätt och att det också var så du menade det. Men frågan du väcker är prioriteringar och då ifrågasätter jag dina prioriteringar.

"Vilken sorts böcker man gillar är en smaksak och när du använder mina pengar utan min tillåtelse för att köpa böcker till folk utan min tillåtelse så är det fel, ser du inte det själv? Om du nu tycker att det är så viktigt att alla ska läsa just Strindberg så kan du väl köpa så många exemplar du har råd med och öppna upp ett stånd där du ger bort dem eller något liknande."

Du missar poängen. Jag bryr mig ärligt talat inte det minsta om huruvida folk läst Strindberg eller inte, men jag är mycket väl beredd på att en del av mina pengar går till det om nu svenskar i allmänhet vill det, det är en demokrati.

"Convince me. Du kan inte bevisa att gud finns och jag kan inte bevisa att han inte finns."

Jag ser faktiskt ingen anledning till att försöka övertyga dig, för om jag kunde skulle själva meningen med det försvinna. Det är förvisso en diskussion jag ständigt är villig att ta, men inget jag hade tänkt diskutera här och nu.

"Därför blir det en värdelös diskussion, det är förövrigt ganska unket att rättfärdiga våld och tvång genom sin religion, vare sig det är socialister eller konservativa som gör det."

Vem har talat om att rättfärdiga våld? Tvärt om, det är min religiösa övertygelse som gör att jag ser det sjuka i att vi tillverkar vapen, och dessutom för skattepengar.

"Sedan har inte Svenska staten någon moralisk rätt att driva bort människor från deras land som de har köpt (eller nja, enligt din synpunkt så hyr de bara landbiten från staten). Bara för att någon gör något så betyder det inte att denne har rätten till att göra det."

Hur menar du att du äger marken mer än Sverige gör det? Någon gång i historien har du eller dina förfäder godtyckligt sagt att "den här marken är min" utan att betala ett öre för det, någon gång i historien har Sverige eller Sveriges förfäder godtyckligt sagt att "den här marken är min" utan att betala ett öre för det. Vem är du att lägga beslag på naturen som din egen över huvud taget, om vi ska vara ärliga?

"Man måste kunna applicera teoretisk moral på verkligheten, annars är den värdelös. Först säger du att jag har rätt och sedan säger du att jag inte har rätt, hur ska du ha det? Varför är det legitimt när den Svenska staten gör det men inte legitimt när jag gör det?"

Jag säger att om man ser det rent ekologiskt har både du och staten fel, jag säger att rent evolutionärt har staten rätt, jag säger att rent historiemoraliskt har du minst lika rätt som staten och jag säger att rent socialt är du rökt. Tyvärr, men även om du skulle ha all moral i världen på din sida så har du inte allmänheten på din sida (eller om vi vill åberopa högre grader; du har inte evolutionen på din sida). Filosofiskt blir det en fråga om rätt i förhållande till majoritet. "Rätt" kan rent teoretiskt vara något som en nazist tänker för sig själv i sin stuga, allt annat är en relativ lögn i förhållande till den enda sanningen. Men om vi inte vill diskutera filosofiska spörsmål kan vi bara rakt av acceptera att du lever här, lär dig att acceptera det eller ta konsekvenserna av det, hur rätt eller fel du än upplever dem.

"Så du behöver alltså bli hotad med våld för att ge bort det du sparar genom skattepengar? Till och med jag är mer solidarisk än så, jag ger frivilligt när jag kan."

Om du försöker läsa vad jag skrev kommer du med lite framgång fram till något annat. Jag vill inte skönmåla mig - jag är inte den mest solidariska människan, och framför allt är jag inte för tillfället så solidarisk som jag hade velat vara. Jag skänker pengar regelbundet till dussintals olika håll som är i behov av ekonomiska bidrag, men visst hade jag kunnat ge mer (och i min livssituation är det framför allt en frågan om ekonomiska bidrag nu).

Så försök läsa en gång till. Påstod jag att jag var i behov av hot om våld? Nej, jag skrev att jag var tacksam för att staten hjälpte mig.

"Men jag kan inte bara ta över deras hyreskontrakt, om jag ska fortsätta bo där så måste jag skriva på ett eget hyreskontrakt. Om jag inte betalar hyran när jag inte skrivit på ett hyreskontrakt så får inte den som hyr ut slänge mig i fängelse."

Om du fortsätter att åtnjuta de fördelar det innebär för dig utan att betala för dem är det klart att det får rättsliga följder, sedan huruvida det är fängelse eller ej är ju upp till en domstol.

Svar till Ajusteja [Gå till post]:
Tror det är större risk att hitta homofober bland dina bröllopsgäster.
Cazlab
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 885 inlägg
0

Svar till Mongomogulen [Gå till post]:
Wow, att folk ens tyckte annat gjorde mig jävligt förvånad. Var ganska övertygad om att dom flesta skulle säga "självklart att bögar ska få gifta sig."

Men där ser man!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Grovt [Gå till post]:
Jag har inga problem med att man använder politik för att stödja ett "privatmoraliskt" (???) beteende - poliser gör exempelvis en väldig samhällsnytta.

Att du jämför detta med ogillande av prostitution grundat på känslor är ganska så befängt. Jag har inte uttryckt vad jag tycker om bögar eller kyrkor, utan endast hänvisat till rådande lagstiftning.

Sedan så kan man undra vad det är för fel på homoäktenskap/adoption?

ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till Mongomogulen [Gå till post]:
Eftersom kyrkor får statliga bidrag ska de viga homosexuella som betalar skatt precis som alla andra.

För övrigt så kan man ju fråga sig varför många kyrkor inte vill viga homosexuella, de låter ju till och med dvärgar träda fram till altaret nu för tiden har jag hört.

3 Mos 18-23:

"18Ingen som har ett lyte får träda fram, ingen som är blind eller halt eller vanställd i ansiktet eller har någon vanskapt lem 19eller har brutit foten eller handen 20eller är puckelryggig eller dvärg eller har en vit fläck i ögat eller har skabb eller revorm eller har skadade testiklar. 21Om någon av prästen Arons efterkommande har ett lyte, får han inte träda fram för att offra Herrens eldoffer; har han ett lyte, får han inte träda fram för att offra sin Guds mat. 22Han får äta av sin Guds mat, både det högheliga och det heliga, 23men eftersom han har ett lyte, får han inte gå in till förhänget, inte heller träda fram till altaret, för att inte min helgedom skall vanhelgas. Jag är Herren som helgar dem."


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Ska homosexuella få gifta sig i kyrkan.

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons