Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

"Respektera min åsikt!" - dra åt helvete

Skapad av Borttagen, 2010-11-30 17:48 i Samhälle & vetenskap

5 010
96 inlägg
1 poäng
Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0
Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Ah, du förstod inte min retorik.
Men okej, varför skall jag respektera åsikter såssom exempelvis nazism? Vad spelar det för roll om jag väljer att motbevisa eller inte?
Jag kan välja att försöka motbevisa trots att jag inte respekterar?

Om människor ska ha friheten att tycka vad dessa vill anser jag mig ha friheten att inte respektera vad alla tycker.


Svar till Kleff [Gå till post]:
"Då är det väl bra att han aldrig sade dessa ord."
Vad spelar det för roll? Rör det vad jag skrev?
Jag pratar snarare om tanken som berörs i detta berömda citat?
"Det är för övrigt en enorm skillnad mellan att bara kasta en förolämpning och att framföra en åsikt.
Du som p18 bör kunna den skillnaden."
Det var ett retoriskt val, självklart menar jag att denne har åsikter som får denne att agera på så sätt.


Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Att ge tröst och att berika är inte samma sak.

Visst, låt dem tro att de kan bli vad de vill och de är glada för en stund - men vad händer när de ger sig ut i verkligheten och märker att det inte är så?

Jag kan tro att 400 vackra kvinnor som inget annat vill än att kopulera med mig väntar på mig hemma varje gång jag är på väg hem från skolan, och jag kan intala mig att jag inte märker dem för att de inte kommer förrän i morgon, om och om igen. Detta kanske skänker mig tröst för tillfället, men det gör mig inte lycklig. Om det dessutom får mig att missa allt vackert runt mig på vägen hem eftersom jag har bråttom och är uppfylld av tankarna på det som väntar mig bidrar det aktivt till att förhindra min lycka.

Svar till Liquid [Gå till post]:
För sista gången: Jag tvingar ingen att ändra åsikt. Jag uppmanar folk att inte ta sådan jävla hänsyn för religion, utan att våga argumentera med dem, så att de själva kan ändra den.

Svar till mjolkforpackning [Gå till post]:
Skillnaden är att det har dykt upp saker som tyder på att jorden faktiskt är rund. Skulle det dyka upp saker som tydde på att det fanns en tekanna mellan jorden och Mars skulle det bli sannolikt, och man skulle få revidera sin ståndpunkt i den frågan.

Det finns inga bevis för att jag har rätt, men det finns inga bevis för att de har rätt heller. Det är dock (upprepning är kul) osannolikt att en gud såsom den beskrivs av de flesta religioner existerar.

Givetvis behöver man inte tolka det ordagrant, men din definition är fortfarande en tolkning av vad andra har skrivit.

Har man ett skeptiskt synsätt inser man att en gud inte är sannolik, och väljer att inte tro på en. Således utesluter det ena det andra.

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Man kan inte bevisa det, det är det som är grejen. Man kan inte veta något helt säkert, man kan bara dra slutsatser om vad som är sannolikt och vad som inte är det utifrån tillgängliga bevis.

Ingen status

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Robb_ [Gå till post]:
Nazism, rasism etc. är åsikter som ligger på en falsk grund. Rasera grunden och tillåt inte kränkande handlingar.

Jag kan ta exemplet pedofili, som är en sexuell dragning, inte ett beteende. Där måste jag inte gilla att en fyrtioåring tänder på små barn, men så länge han/hon inte gör något åt detta, utan behåller tankarna inom sig, kan jag ändå inte säga att den ska skickas i fängelse.

M-A-G-I-C!

Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0
Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Men varför måste man respektera andra människors åsikter?
Tycker man att någon har fel ska man poängtera det.
Bl.a nazism är ju en ideologi som har relativt stor spridning trots hatet mot det, ska man respektera åsikten att en ras skulle vara bättre än någon annan?

Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
"Visst, låt dem tro att de kan bli vad de vill och de är glada för en stund "

Du sade det, inte jag.
Av samma anledning borde du lära dig att respektera religion.

"Att ge tröst och att berika är inte samma sak."


Det har jag inte heller påstått. :)
Jag pratade om att berika, du drar det till tröst och lägger ett argument mot det, varför argumenterar du mot dig själv?



Svar till Robb_ [Gå till post]:
Då du dissade frasen.
Ja.

Ett retoriskt val, ett förbannat dåligt val.
Ett snyggt sätt att säga "okej, jag hade fel"


"Säg förlåt?" - zombiefied

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
Du kan bevisa att stora delar av bibeln inte stämmer, alltså kan du bevisa att bokstavstroende har fel.

Du kan däremot inte bevisa att jorden inte har besökts av utomjordingar, även om det låter extremt orimligt. Så när du då förklarat varför du tycker det verkar orimligt (utan bevis) och människan fortfarande envisas med att tro på utomjordingarna får du helt enkelt acceptera att denna människan (antagligen är dum i huvudet) och tror som den gör, till dess att du har bevis för din sida.



Tillägg av EyeAttack 2010-11-30 21:08

okej, mitt exempel kanske inte var det bästa, men tänk dig något som det absolut inte finns bevis varken för eller emot.

M-A-G-I-C!

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
"Av samma anledning borde du lära dig att respektera religion."
Jag borde lära mig att respektera religion för att det gör människor glada, trots att de lever i en lögn?

"Jag pratade om att berika, du drar det till tröst och lägger ett argument mot det, varför argumenterar du mot dig själv?"
Att berätta för ett barn att dess döda hund finns i en himmel tröstar det, det berikar inte dess liv.

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Nej, det kan jag inte. Jag kan bara påpeka varför det är väldigt, väldigt osannolikt.

Samma sak gäller besök av utomjordingar - de är osannlika, alltså bör man inte tro att de har hänt.

Ingen status

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Robb_ [Gå till post]:
Tycker du att någon annan har fel ska du absolut poängtera det. Men om du inte har några som helst bevis för att den har fel måste du ändå till slut låta människan vara.

(snälla sluta blanda ihop nazism och rasism
http://sv.wikipedia.org/wiki/Nazism
http://sv.wikipedia.org/wiki/Rasism)

Rasister säger att det är skillnader mellan olika raser och att detta gör att vissa raser är bättre än andra. Sanningen är den att skillnaden är större inom raserna än mellan dem, vilket gör att de har FEL. Detta finns det bevis för.
Som wikipedia säger: "Rasism förutsätter en tro på god genetisk biodiversitet bland människor"
(de fortsätter senare med "En slumpmässigt utvald människa är till 99,9 procent genetiskt identisk med en annan slumpmässigt utvald människa var som helst på jorden.")
Vilket gör att det blir en tro på felaktighet istället för bara en åsikt.

Dessutom är rasism, som jag sade tidigare, ofta något som påverkar andra människor negativt, genom slagsmål och kränkande av olika slag, och detta skall inte accepteras.

M-A-G-I-C!

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Men tills vidare är vi fast i mellanläget där det inte finns några bevis, alltså bör man vara öppen för alla alternativ.

Och eftersom det saknas bevis hos båda sidor, hur kan du då vara säker på att din är rätt? Jag finner det fortfarande inte osannolikt att en gud existerar, att det är eller inte är det är bara en åsikt.

Ja?

Det bygger ju också helt på dina åsikter och hur just du upplever världen. Det är ingen åsikt du kan tilldela alla skeptiker.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Då frasen faktiskt existerar och är allmänt känd är det väl rimligt?
Men du får gärna bidra till debatten när du besvarar, jag förklarade varför och du förkastar ännu en gång, det är väl slöseri på energi från din sida?

Vad sägs om att besvara frågeställningen istället, varför måste man respektera andra människors åsikter?



Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Jag kan skillnaden, kan du?
Saxat från Nationalalencyklopedin:
"nazism, tyska Nazismus, av Nationalsozialismus, nationalsocialism, politisk rörelse och ideologi[...]
Den byggde på 1800-talets evolutionistiska och socialdarwinistiska "rasläror". Rasism och antisemitism var nazismens hörnpelare och resulterade i en uppdelning med germanska "arier" i toppen och judar och andra "icke önskvärda" i botten av utvecklingsstegen.".
Hur man än vänder och vrider på det så är nazismen en ideologi som är rasfientlig.
Och på wikipedia, länken som du gav mig, står det, inte till min förvåning, "Bland nyckelelementen för nazismen fanns antiparlamentarism, etnisk nationalism, rasism, korporativism, kollektivism[7] antisemitism, opposition gentemot ekonomisk och politisk liberalism,[8] en rasdefinierad och konspiratorisk syn på finanskapitalism,[9] antikommunism och totalitarism.".



Men..är allt som är berikande positivt?
Likaså är alltid en tolerens för kulturella skillnader positivt?
Eller kan det vara så att vi måste peka varandra i rätt riktning och därav kunna förkasta andra personers tankar om vi så vill?
För man kan respektera en person även om man inte respekterar personens tro eller politiska läger.

Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
Precis, man bör inte, och du kan påpeka detta, men eftersom du inte med all säkerhet kan säga att det är fel måste du, om du har lagt fram alla dina argument (och motståndaren lyssnat på dem) och han/hon fortfarande tror så kan du inte göra så mycket. Du kan inte hävda att människan har fel, eftersom du faktiskt inte vet det med säkerhet.

M-A-G-I-C!

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till Robb_ [Gå till post]:
"varför måste man respektera andra människors åsikter? "

Annars förespråkar man diktatur/förtryck/intolerans osv.

"är allt som är berikande positivt?"

Ja, då det är ett positivt laddat ord.
Slå upp det.



Svar till Hejt [Gå till post]:
"Jag borde lära mig att respektera religion för att det gör människor glada, trots att de lever i en lögn?"

Att de valt att leva på så vis, tro på det och det berikar deras liv, det förgyllet det. Så ja, trots att du ignorant anser att de lever i en lögn.

"Att berätta för ett barn att dess döda hund finns i en himmel tröstar det, det berikar inte dess liv."

Det berikar livet för stunden när något är borta.
Samt, snyggt att du medvetet undviker att svara på de andra exemplen. :)




"Säg förlåt?" - zombiefied

Eqpe
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 294 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
"Hur stor är chansen att du träffat rätt?"
Samma gäller även för ateister :)

jag vågar knappt lyfta på täcket i min mekaniska säng

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till mjolkforpackning [Gå till post]:
Att det inte finns några bevis innebär inte att båda möjligheterna är lika sannolika.

Jag är inte säker. Jag tror det, baserat på tillgänglig information. Nej, det är inte en åsikt. Huruvida Gud finns eller inte är en fråga som kan undersökas vetenskapligt. Gör man det finner man att han förmodligen inte finns.

Är man skeptisk utgår man från tillgängliga bevis när man avgör vad man ska tro om världen runt sig. Gör man det finner man Gud osannolik.

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Nej, jag kan inte hävda att den har fel. Jag kan hävda att den förmodligen har det.

Vi kan inte veta någonting med säkerhet. Tycker du att vi ska gå omkring och tro på allting alla säger, eftersom vi inte kan vara säkra på att de har fel?

Svar till Kleff [Gå till post]:
Jag anser inte att det berikar deras liv. Jag anser att det förblindar dem från sådant som hade kunnat berika deras liv.

Jag valde att inte besvara de andra exemplen då jag anser att det räckte med ett. Alla är lika i det avseendet att de tröstar för stunden men inte hjälper i längden.

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Andy [Gå till post]:
Skillnaden var att min tråd var specifikt inriktad på respekten för tron på det övernaturliga.

Ingen status

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Eqpe [Gå till post]:
Nej, då ateister (i de flesta fall) baserar sina teser på tillgängliga bevis och vad man kan betrakta av världen. Det gör inte troende.

Svar till McKay [Gå till post]:
Det blev den här också, även om det inte var tänkt så från början.

Ingen status

Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
"Annars förespråkar man diktatur/förtryck/intolerans osv.".
Så per automatik.. bara för att jag inte kan respektera alla människors åsikter förespråkar jag diktatur?
Jag gillar att alla har rätt till sin åsikt, men jag gillar inte tvånget att jag måste respektera åsikter. Jag ska väl ha rätten att få förkasta lika mycket som den andre har att tycka sin?

"Ja, då det är ett positivt laddat ord.
Slå upp det."
Att berikande är ett positivt laddat ord behöver inte de facto betyda att det är bra för människor, i det här fallet är det "kultur berikande" jag syftar på. För jag har svårt att tro att allt som berikar kulturen behöver vara positivt.


Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
"jag anser"
"jag tycker"

Som sagt, du förespråkar intolerans och ren ignorans.
Detta börjar bli tragiskt.


"Alla är lika i det avseendet att de tröstar för stunden men inte hjälper i längden."

Ja, för att tro på jultomten är något som tröstar barn...

Nu ger jag mig ur denna diskussionen, alla texter som man skriver till dig skrivs för blinda ögon.


"Säg förlåt?" - zombiefied

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
Men vi kan ha olika mycket och olika starkt bevis för det ;) Jag menar bara på att det finns vissa saker man inte har bevis varken för eller emot, och att man i dessa frågor bör hålla sig öppen och därför inte se ner på de som lutar åt andra hållet. (Om inte annat så för att du inte ska riskera att det blir pinsamt om den andra sidan råkar ha rätt ;) )

M-A-G-I-C!

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Robb_ [Gå till post]:
/ = eller.

Men du tolkade verkligen det skitbra.
"Att berikande är ett positivt laddat ord behöver inte de facto betyda att det är bra för människor,"

Slå upp ordet.

Hade jag menat kulturberikande så hade jag skrivit det.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Eqpe
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 294 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
Fast samtidigt finns det inga bevis för hur allting skapades, alltså läggs även ni ner där, då det inte på något sätt är bevisat att det finns en gud eller inte.

Du tror att det inte finns en gud men du vet inte.

jag vågar knappt lyfta på täcket i min mekaniska säng

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Ja, "jag anser", eftersom jag inte kan hävda att det jag säger är objektiv sanning.

Okej, "tröstar" var kanske fel ord i det sammanhanget. Byt ut "tröstar en stund" mot "berikar en stund", om det gör dig gladare. Det är i vilket fall inte konstruktivt i längden.

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Ja, det finns saker vi inte har bevis varken för eller emot - men Guds existens är inte en av dessa.

Att man bör hålla sig öppen för förändring har jag hävdat hela tiden.

Svar till Eqpe [Gå till post]:
Det är inte bevisat att Gud inte finns, men det är bevisat (utifrån de bevis vi har tillgängliga) att det är osannolikt.

Ja, jag tror. Skillnaden är att jag baserar min tro på tillgänglig fakta.

Ingen status

BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Som flera redan nämnt, du kan inte jämföra saker som är olagliga med absoluta rättigheter... :)




Svar till Kleff [Gå till post]:
Word, bra sagt, faktiskt! :)

Vaskar forumnotiser

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
Där måste jag faktiskt säga (och nu vet jag folk som kommer bli lite sura på mig) att du har lite fel. Det hela beror på vilken gud man talar om. De i de stora religionerna har vi tydligtvis bevis mot, däremot har jag faktiskt tänk till (jävligt noga) och kommit på att det i teorin kan finnas en gud som inte säger emot vad vi redan vet. Existensen av en sådan gud kan vi alltså varken bevisa eller motbevisa.

M-A-G-I-C!

Eqpe
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 294 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Klart det är osannolikt då man försöker bevisa något som att en gud finns.
gud finns inte ens på vårt plan av medvetande så det är rätt självklart att gud inte kan bevisas.
Var god att presentera mig lite fakta om att gud inte existerar :)

jag vågar knappt lyfta på täcket i min mekaniska säng

Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Att berika något, i detta fall rörde det sig om kultur (socialt överförda levnadsmönster*), anser jag inte alltid behöver vara positivt (då jag faktiskt talade om just kultur).

"Hade jag menat kulturberikande så hade jag skrivit det."
Jag skrev vad JAG syftade på, inte vad du syftade på.
Då jag gav en öppen fråga "Men..är allt som är berikande positivt?"
som rörde just kultur.

Fotnot:
Socialt överförda levnadsmönster:
Ex. beteende, seder, klädsel, religion, ritualer, lagar och moral.

Ber om ursäkt för ev. missförstånd.
Men nu lämnar vi detta då det faktiskt inte ger debatten något.

Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Självklart inte, men nu finns det inget som väger till fördel till någon sida. Allt som existerar är folks olika åsikter om det vilket absolut inte bör tolkas som fakta.

Och hur menar du att man vetenskapligt skulle undersöka en guds existens?

Nej, gör du det finner du Guds existens osannolik. När jag gör det ser jag inget om väger till fördel för någon sida.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till BinBin [Gå till post]:
Och de absoluta rättigheterna är?

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Jag skulle gärna höra mer om den, men det är inte den guden den här diskussionen handlar om.

Svar till Eqpe [Gå till post]:
Det är inte det den här tråden handlar om.

Vill du läsa om varför gud är osannolik rekommenderar jag Richard Dawkins böcker, främst The God Delusion, som finns att köpa på diverse bokaffärer samt internet.

Orkar du inte det kan du läsa http://www.huffingtonpost.com/richard-dawkins/why-there-almost-certainl_b_32164.html och http://www.huffingtonpost.com/sam-harris/there-is-no-god-and-you-k_b_8459.html för att i alla fall få en viss insyn.

Svar till mjolkforpackning [Gå till post]:
Jo, det finns det.

Skulle Gud existera skulle det påverka universum. Detta skulle kunna mätas och undersökas vetenskapligt.

Då anser jag att du inte tar hänsyn till de bevis som finns.

Ingen status

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
Nej, den här diskussionen handlar om huruvida man ska respektera andras åsikter, alltså handlar den inte om någon speciell gud. Det behöver inte ens handla om religion ;)

(Och jag kan berätta för dig någon annan gång, när jag är pigg, bara att fråga :3)

M-A-G-I-C!

BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Religionsfriheten är en av dom, de andra är tex de som finns i RF (regeringsformen) kap 2 men som inte nämns i RF 2 kap 12 §

:)

Vaskar forumnotiser


Forum » Samhälle & vetenskap » "Respektera min åsikt!" - dra åt helvete

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons