Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Detta är bevis på guds existens

Skapad av ciko, 2010-08-30 13:55 i Livsåskådningar

553 631
4 185 inlägg
-123 poäng
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
http://www.iep.utm.edu/aristotl/

Läs och förkovra dig i en av världens största filosofer genom tiderna.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Du drar alla över en och samma kam. Jag säger inte att du är en blivande självmordsbombare bara för att wikipedia säger "Nearly all modern suicide attacks are by Islamists", muslim betyder ju "en som utövar Islam".


jasså, men visa mig då , ett samhälle av kristna där de följer bibel verser

1 .att de ska tro på en Gud, att jesus är ingen Gud
2. at de ber till Gud med pannan på golvet och tvättar sig före bönen
3. att de inte äter griskött, vin eller starka drycker
4. de hälsar varandra fred vare med er, som jesus och muslimerna hälsar varandra
5. att kvinnor har slöja
6. att de fastar
7. att de omskär sig
8. att man inte har statyer och bilder på människor och djur i kyrkor eller sina hus.
9. att de inte sysslar med räntor

visa mig ett kristet samhälle som följer de 9 punkterna då kommer jag inte dra alla över en kamm. förmodligen alla inte gör många av de punkterna.


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Det var Jesus som uppfyllde det gamla förbundet. Men detta har jag också redan svarat på. Se mina 3 inlägg som handlar om detta på sida 84 och svara på dessa om du har någon kommentar.


på vilket sätt, är det genom korsfästelse ?

trots att jesus sade aldrig att gamla lagarna ska upphävas genom hans död.
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Om du där ovan har sammanfattat vad du tror kärnan är i kristen tro så tror du fel. Jag skulle kunna skriva vad en oändlig rad av kristna filosofer tror och tänker men skulle då göra mig skyldig till ett argumentationsfel, så jag undviker det.

Hur som helst så har det där väldigt lite med Guds existens att göra varför det inte har någon som helst relevans för tråden. Att du inte förstår kristendom och kristnas sätt att tänka betyder inte att du bevisat Gud. Det är inte ens ett steg på vägen. Så håll dig till ämnet.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
engelsk översättning:


http://ebooks.adelaide.edu.au/a/aristotle/meteorology/book2.html


det du söker efter finns i andra kapitlet, så läs igenom det

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till tchomaz [Gå till post]:
engelsk översättning:


http://ebooks.adelaide.edu.au/a/aristotle/meteorology/book2.html


det du söker efter finns i andra kapitlet, så läs igenom det


ingenstans i texten nämns någon barriär så att de inte blandas med varadnra, plus att vi har ytterliggare en vers där hav inte blandas emd varadnra, trots att det salt vatten. och allt det pga vatten salinitet, salthalten i vatten.

Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
1 .att de ska tro på en Gud, att jesus är ingen Gud
2. at de ber till Gud med pannan på golvet och tvättar sig före bönen
3. att de inte äter griskött, vin eller starka drycker
4. de hälsar varandra fred vare med er, som jesus och muslimerna hälsar varandra
5. att kvinnor har slöja
6. att de fastar
7. att de omskär sig
8. att man inte har statyer och bilder på människor och djur i kyrkor eller sina hus.
9. att de inte sysslar med räntor

Profeten Jeremia förutsade att det skulle upprättas ett nytt förbund. Det skulle inte vara likadant som det Gud hade med israeliterna. (Jeremia 31:31-34) Sedan bekräftades det av Jesus. (Lukas 22:20)
tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
själva ordet barriär finns inte nämnt, det har du rätt i, men resten finns, kan dock krävas att man faktiskt måste läsa texten för att hitta det...

dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
0
Jag är dock nyfiken på en sak, vad har ni att säga om utmaningen Gud ger i Koranen om att "ingen" kan skriva en liknande sura elr vers utav samma värde? :)
Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0
Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Jag är dock nyfiken på en sak, vad har ni att säga om utmaningen Gud ger i Koranen om att "ingen" kan skriva en liknande sura elr vers utav samma värde? :)

Du kanske kan svara på det jag skrev till dig på sida 94 först. Senare kan du utveckla det du skrev nu, samt hänvisa till trovärdiga källor.
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Den matematiska sannolikheten för att någon präntar en text efter exakt samma mönster är liten, men sannolikheten att någon präntar en text av samma komplexitet är att betrakta som troligt enligt aporna och shakespeare-teorin. Faktum är att man inom modernistisk poesi delvis enbart sysslar med att hitta obskyra mönster och symmetrier i dikter. En dikt kan läsas framlänges och baklänges, vara skriven i mönster och gå att läsa med olika mening (dock ändå en relevant mening) från varje håll. Så människan är relativt kapabel att skriva komplexa grejer.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

peita
Visningsbild
P 28 Åstorp Hjälte 387 inlägg
0
på 600-talet fans det faktiskt också tänkare, någon som kan ha kommit på att allt börjat med ''big bang''. universums expansion kan ha varit samma sak, någon som undrar hur stort universum är. Jag är inte mycket för religion, tror inte på gud eller något liknande. Så du menar att allt vi vet om universum kommer från Gud? Skrev Gud om universum i Koranen och gav den till människorna och sa: '' läs detta och lär er något''?
Låter ju som du menar att det inte finns smarta människor, allt kommer från Gud.

någon sorts korv

dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Det är väldigt viktigt att påpeka hur Gud inte syftar till generell poesi, här menas hur en visdomlig text så som Koranen i poetisk "natur" inte kan kopieras av mänsklig hand utan att man finner emotsägelser elr helt enkelt fel.

Koranens volym är allt för stor och ändå harmonisk i sitt eget litterära mästerverk, för att en människa ens ska kunna formulera sig så utsökt och sanningsenligt om t.ex. livet utan att medföra de egoistiska egenskaper vi finner inom poesi.

Kom ihåg även att Koranen har något unikt där Gud med få ord kan frambringa djupa o multipla meningar... finns något av en hadith som beskriver Koranens verser "att ha hela sju djupar" att utforska för varje mening man läser :)

Kolla t.ex. denna där Gud i en vers säger hur allt är skapt i motsatsspar!

Mycket av min filosofiska grund bygger bara på denna simpla vers som talar om just hur "contrast raises your consciousness" subhan'allah! :D

Vad kan jag då säga om poesi eftersom jag är själv något av en poet (skrev detta till en vän):

.....

Gud förklarar tydligt skillnaden på dikter och Koranen, dikter är själviska begär efter något man vill uppnå i någon form, ett behov som måste sträcka sig utanför en själv; där av att uttrycka sina känslor samt den naïva förnimmelsen av verkligheten.

Guds suror är i diktens natur och hur man läser den för sitt eget begär till att nå Gud, men vad försöker du egentligen säga om Gud? Att Han skulle vara i behov att uttrycka sig som oss, när Gud är sig själv nog utan behov?

En mänsklig dikt kan aldrig någonsin "avslöja" sådan visdom som Koranen har lyckats med... det är den utmaning som ges att anta ;)
Än en gng ser jag hur tydligt du (för mig alla fall) försöker jämföra dig med Gud :O

.....

Vi säger så här... om ni lyckas läsa Koranen o sedan begrundar er på dess budskap och litteratur för att sedan låta er jämföra den med någon annan skrift (som dock inte är "INSPIRERAD" av Gud) säg mig då ifall denna skrift har samma volym av visdom som Koranen!?

Jag väntar tålmodigt, lämna ett fint gb i min profil elr nått ;)

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Profeten Jeremia förutsade att det skulle upprättas ett nytt förbund. Det skulle inte vara likadant som det Gud hade med israeliterna. (Jeremia 31:31-34) Sedan bekräftades det av Jesus. (Lukas 22:20)


nu granskar vi de verserna

Jeremia 31:31-34

31. Se, dagar skola komma, säger HERREN,
då jag skall sluta ett nytt förbund med Israels hus och med Juda hus;
32. icke ett sådant förbund som det jag slöt med deras fäder
på den dag då jag tog dem vid handen
till att föra dem ut ur Egyptens land
det förbund med mig, som de bröto,
fastän jag var deras rätte herre, säger HERREN.
33. Nej, detta är det förbund som jag skall sluta med Israels hus
i kommande dagar, säger HERREN:
Jag skall lägga min lag i deras bröst
och i deras hjärtan skall jag skriva den,
och jag skall vara deras Gud,
och de skola vara mitt folk.


(Lukas 22:20)

20. Sammalunda tog han ock kalken, efter måltiden, och sade: »Denna kalk är det nya förbundet, i mitt blod, som varder utgjutet för eder.


Detta absolut betyder inte att genom min dog så gäller inte lagarna mer. jag förstår inte hur ni tänker egentligen , om jesus verkligen ville upphäva lagarna skulle han själv sagt det klart och tydligt , och han skulle ha ätit griskött och visat med handling hur man ska göra.
eftersom jesus själv håll fast vi gamla lagarna och åt inte griskött och ni säger att han tillät att äta gris kött via upphävningen av gamla lagar.dett skulle göra jesus till en hycklare, eftersom han skulle säga ett och göra helt annat, därför stämmer det inte att han tillät någon upphävning av gamla lagar.

1. Gud säger i gamla testametet att man inte får äta griskött
2. jesus åt inte gris kött, och förbjöd att upphäva gamla lagar
3. vetenskapen bekräftade att griskött är orent, något som kan skada människan. kolla bara på den där kvinnan som åt griskött och fick maskar i hjärnan.

därför förstår jag inte hur någon kan tilllåta att äta griskött efter de 3 punkterna. när det går mot logik och mot hälsa. skulle jesus tillåta något som skulle skada människor och sprida olyckor i samhället. om vin och alkhol är ok, vad händer då, då ser vi döda kroppar på E4 i trafikolyckor, slagsmål fredagskvällar, våldtäkter, misshandel i familjen allt detta pga alkhol.

om jesus tillät griskött, och vi vet idag att det finns olycka sorts maskar i grisar, och man kan till och med dö av de om de hamna på fel plats i kroppen. så hur kan jesus tillåta något som kan döda oss ? vad är logiken i dena religion då ? ingen logik, det där därför jag älskar islam, för att det är logisk relogion och förbjuder bara det som skadar människan.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till tchomaz [Gå till post]:
själva ordet barriär finns inte nämnt, det har du rätt i, men resten finns, kan dock krävas att man faktiskt måste läsa texten för att hitta det...


i texten som du postade står det inte att de inte kan blandas, det står inte ens att det finns barriär mellan hav trots att bägge är salt vatten men skillnaden är i salinitet, därför finns det barriär mellan de.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Fast ovanstående resonemang bygger ju på att koranen antas vara sann. Vilket den inte kan. Faktum är att jag hittills inte sett bevis på att Koranen ens är logisk. Det är ett induktivt antagande du och ciko kör med. Vidare bestrider jag att en viss geometri säger ett dugg om ett verk. Ett verks fullkomlighet beräknat på en geometri som ingen någonsin upptäckt är alltför vagt och ter sig för mig enbart som en efterkonstruktion, ett bollande med värden för att hitta någon geometri alls. Slutligen tycker jag att ett verks "harmoni", som ni säger, är helt godtycklig och fullkomligt odefinierbart från en objektiv synvinkel. Samma sak med vishet.

Däremot hävdar jag att det är möjligt att göra en skrift logisk, geometrisk, mångbottnad, och "harmonisk" och "vis". Låt tiden gå tillräckligt länge och låt tillräckligt många försöka så kommer det tillslut resultera i något som äger alla egenskaper ovan. Detta torde inte vara svårt att begripa. Det är enkel sannolikhetslära. Förr eller senare inträffar det även om det är osannolikt om försök görs tillräckligt länge. Avsaknaden av ett sådant verk är inte ett giltigt motbevis. På samma sätt som teorier som säger att NÅGOT x i ett intervall har en egenskap inte faller av att ETT x inte äger denna egenskap fungerar ovanstående teori. Vilket gör den mycket svår att falsifiera vilket då visserligen potentiellt skulle kunna användas för att falsifiera den...

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
0

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Asså vad trög hjärna du må ha, ursäkta pråket! Men jag har redan svarat på dina frågor innan... du må komma gärna med nya frågor men snälla repetera inte samma i onödan XD
________________________________________

"och enligt dig var Bibeln förvanskad på den tiden."

Det här är något av den jobbiga straw man argument jag ogillar starkt... läs om och rätt i mina tidigare inlägg!

Enligt MIG så handlar det inte om huruvida Bibeln var förvanskad elr ej, jag sätter INTE min vikt av tro på detta mer än vad Gud själv säger i Koranen.

Vi ska bara respektera att Gud har en gng givit dessa skrifter till bokens folk, men sedan får de själva stå ut med sina lögner dem associerar med skrifterna... detta gör att Bibeln tas som förvanskad.

Där av versen 5:47
Let the people of the Gospel judge by what God hath revealed therein. If any do fail to judge by (the light of) what God hath revealed, they are (no better than) those who rebel.

Ett exempel på vad jag menar:
Precis som hadither så är GT och NT i samma natur, att dem med andra ord har skrivits ner med mänskliga tolkningar omg. originalen :)
Många ggr kom liksom judar till profeten om hjälp att tolka och värkställa lagar samt regler i deras egna skrifter.

"Skulle Muhammed betrakta Moseböckerna och Evangeliet som "den upplysande skriften" om de inte längre fanns i dess ursprungliga form?"

Ja, så länge som de sanna gudomliga principerna återgavs i sitt rätta mått, detta var inte så svårt iom. att man hade Koranen som "filter" :)

Vers 5:43
But why do they come to thee for decision, when they have (their own) law before them?- therein is the (plain) command of God; yet even after that, they would turn away. For they are not (really) People of Faith.

Vers 5:44
It was We who revealed the law (to Moses): therein was guidance and light. By its standard have been judged the Jews, by the prophets who bowed (as in Islam) to God's will, by the rabbis and the doctors of law: for to them was entrusted the protection of God's book, and they were witnesses thereto: therefore fear not men, but fear me, and sell not my signs for a miserable price. If any do fail to judge by (the light of) what God hath revealed, they are (no better than) Unbelievers.

Du gör precis som "dem" när du förvanskar skriftens innebörd, du har inte återgivit Koran verserna och istället ur kontext... shame on you!
________________________________________

"Videon framhäver en teori om att Bibeln blivit förvanskad, utan bevis."

Haha vadå "teori utan bevis"!? Nåja, gör som du behagar...

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0
Jag vill bara kort dela med mig av en infallsvinkel till det här med om koranen är logisk eller ej. Det bevisar ingenting mer än att man inte kan anta att Koranen är logisk utan att bevisa det (samt att det finns fler synsätt än cikos:

"Kritiserar Koranen gör även Dilsa Demirbag Sten, som vuxit upp i en kurdisk nomadfamilj, ateist med bakgrund i muslimsk kultur. Hon tycker att Koranen är väldigt dåligt skriven, fantasilös, torftig, med bristande logik, dålig språkbehandling, alldeles för många upprepningar. ”Litterärt sett är Bibeln betydligt bättre, men det hör inte hit.”"

http://www.brogren.nu/recensioner/sturmark.htm

Faktum är att det finns en hel del intressant kritik mot just Koranen och påståendet att den skulle vara logisk.
http://www.gluefox.com/orel/orel7.shtm


Så ciko, antingen bevisar du att ALLA satser i Koranen är logiska och inte innehåller några motsägelser, eller så slutar du anföra att det är så. Hur förbaskat svårt ska det vara att förstå att godtyckliga påståenden, islamska dogmer och annat komplett galet är bevis?

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Kritiserar Koranen gör även Dilsa Demirbag Sten, som vuxit upp i en kurdisk nomadfamilj, ateist med bakgrund i muslimsk kultur. Hon tycker att Koranen är väldigt dåligt skriven, fantasilös, torftig, med bristande logik, dålig språkbehandling, alldeles för många upprepningar. ”Litterärt sett är Bibeln betydligt bättre, men det hör inte hit.”"

http://www.brogren.nu/recensioner/sturmark.htm

Faktum är att det finns en hel del intressant kritik mot just Koranen och påståendet att den skulle vara logisk.
http://www.gluefox.com/orel/orel7.shtm


skämtar du, du lyssnar på någon som inte har arabiska som modersmål och så ska han/hon kommnetera arbiska i koranen. snälla skäm inte ut dig.

Svar till west_west [Gå till post]:
Så ciko, antingen bevisar du att ALLA satser i Koranen är logiska och inte innehåller några motsägelser, eller så slutar du anföra att det är så. Hur förbaskat svårt ska det vara att förstå att godtyckliga påståenden, islamska dogmer och annat komplett galet är bevis?


visa mig en ologisk sak från koranen , alltså jag vill inte att du kopierar ocj klistrar här utan att läsa den, jag vill att du väljer ut något som du tycker är mest ologiska i koranen och posta här så ska vi se om det är verkligen ologisk som du påstår.
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
0

Svar till west_west [Gå till post]:
"Faktum är att jag hittills inte sett bevis på att Koranen ens är logisk."

Och vem är du jämfört med alla ziljoner människor genom tiderna som antagit Islam som den rätta tron?

Gud känner ingen förlust bara för att du inte vill tro på Hans budskap :)

"Ett verks fullkomlighet beräknat på en geometri som ingen någonsin upptäckt är alltför vagt och..."

Lol, softa ner en stund ok... jag tror du har råkat ut för samma fenomen likt andra när dem kritiserar den "evigt" pågående tolkning och översättning av arabiska Koranen.

När skriften läses på original språk så har man inte samma problem att det skulle vara "vagt", då handlar det mer om hur pass bra man kmr ihåg sin arabiska, resten sköter sig själv ju mer man vet, då fattar man vad Gud menar i Koranen :)

"är helt godtycklig och fullkomligt odefinierbart från en objektiv synvinkel. Samma sak med vishet."

Inte när man gemensamt känner av effekten, kolla bara alla massivt många människor som ber samtidigt i MECCA och inte nog minst i resten av världen!

"Låt tiden gå tillräckligt länge och låt tillräckligt många försöka så kommer det tillslut resultera i något som äger alla egenskaper ovan."

Ett filosofiskt och mattematiskt omöjligt antagande, precis lika korkat som evolutionsteorin... inte fan kan någon bekräfta "framtiden" när ingen har varit där själv och bevittnat detta hända?

"Det är enkel sannolikhetslära. Förr eller senare inträffar det även om det är osannolikt om försök görs tillräckligt länge."

Enligt kvantum teorin är detta bara rent bullsh*it, ingen annan än Gud kan endast garantera något i framtiden :)
Även om det du säger efterliknar KVANTUM teorin, så är inget säkert och således går det inte att garantera någon bekräftande effekt i framtiden!

HAHA sen till resten av dina roliga ekvationer och formler, så skaru veta att Einstein redan har misslyckats i det avseende där han menade att allt bygger på mattematik... vrf försöker du ens och tror att "allt" går att BERÄKNA!?

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
ciko min bäste herre. Det där var bara ett perspektiv, en infallsvinkel, inte ett bevis. Men faktum är, vilket är väldigt viktigt i sammanhanget att om DU anför koranen logisk (vilket du gjort) är det din sak att bevisa, inte min sak att motbevisa. Jag trodde jag redan skrivit det ett antal gånger. Ty så fungerar vetenskapen, det är alltid den som anför som har bevisbördan. Så enkelt är det.

Om din sakinvändning: Faktum är att den intervjuades modersmål inte framgår i texten. Och i sammanhanget är det irrelevant. Det som är relevant är att hon varit muslim och därmed har bättre kännedom om Koranen än någon som inte är muslim.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
0

Svar till west_west [Gå till post]:
"Det som är relevant är att hon varit muslim och därmed har bättre kännedom om Koranen än någon som inte är muslim."

Enligt vem ska detta stämma? Jag vet många icke-muslimer som har bättre kunskap om Islam än henne... vissa av dem har tom. blivit muslimer i efterhand ;)

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Att ziljoner människor tror något bevisar ingenting, absolut inte att någonting är logiskt. Bättre får du komma med. Jag trodde faktiskt att du var bättre än att gå på en så lätt mina. Argumentationsfelet heter rent tekniskt "Argumentum ad numerum".


Jag vidhåller min uppfattning då den i princip säger att en efterkonstruerad geometri inte bevisar någonting. Detta oberoende vilket språk geometrin funnits genom.


Att människor under suggestiva omständigheter känner liknande saker förekommer inom ALLA religioner. Betyder det att:
1) Gud finns i alla religioner?
Eller
2) Suggestiva miljöer inducerar känslor?


Det finns egentligen inget matematiskt omöjligt när tiden t går mot oändligheten. Men visst finns det saker som motsäger tesen när t är begränsad. Däremot är det faktiskt så att man kan säga en hel del om framtiden förutsatt att alla variabler är kända. Vi kan säga hur långt skottet kommer nå innan man tryckt av pistolen. Vi kan säga hur varmt någonting blir om vi tillför en fix mängd energi. Och så vidare. Hela idén med vetenskapen, speciellt fysik, är att förutsäga olika saker. Och samtliga teorier tillhörande klassisk mekanik exempelvis tycks stämma varje gång. Naturligtvis är de bevisade utifrån någonting helt annat men de tycks inte finnas någon slumpmässighet så länge man inte rör sig ner på subatomär nivå.


Sen vad du säger om Einstein och hans arbete är ganska irrelevant. Jag tror inte att logiken är fullkomlig. Jag tror bara att om man hävdar att man har ett bevis så ska det också hålla rent logiskt. Annars är det inte ett bevis.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Sant är att det förvisso rent logiskt inte säger någonting. Men poängen var i alla fall att det finns andra åsikter. Och hur som helst så behöver jag inte ens bevisa att ni måste bevisa en obevisad sats (i detta fall Koranen logisk) innan den gäller.

Hur svårt är det att förstå?

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Argumentationsfelet heter rent tekniskt "Argumentum ad numerum".

Detta oberoende vilket språk geometrin funnits genom.

Att människor under suggestiva omständigheter känner liknande saker förekommer inom ALLA religioner. Betyder det att:

Kära pojk, herre Gud vad du över analyserar allt.
Det BETYDER att Gud har skapat allt, så yes, när alla samlas kring sanningen är det från Gud, även andra religioner är ursprungligen från nått av Gud. Har du baserat din religion på något av verkligheten, miljöer osv... aa då haru byggt nått av "ditt" på det Gud skapat :)

Men skillnaden går där Gud uppenbarar och där Satan inspirerar!

Med andra ord stämmer båda dina två alternativ, beroende på...

Det finns egentligen inget matematiskt omöjligt när tiden t går mot oändligheten.

Mashallah! Trodde du aldrig skulle fatta det, men nu haru själv lyckats ett steg närmare beviset på Gud! Vad menar jag då? Jo, när du gör en term av ekvationer för att visa "tiden" mot oändligheten så medger du att Gud är just det jag snackar om: Den Absoluta Evigheten är Gud och vi är bl.a. materian i tid och rum som lider mot slutet!

God gracious, har du inte begrundat dig över min facebook länk noga!?

Vi kan säga hur långt skottet kommer nå innan man tryckt av pistolen.

Till alla dessa likartade exempel, inget är säkert, rätt som det är stannar skottet o faller pladask i marken elr mer realistiskt att nån hoppar i vägen för den... vad säger du om sådant fall skulle inträffa?

Själva budskapet för idag, säg alltid "Inshallah" haha ;)
Tydligen kände muslimer till KVANTUM teorin långt innan eller går det bara som Gud vill?

Naturligtvis är de bevisade utifrån någonting helt annat men de tycks inte finnas någon slumpmässighet så länge man inte rör sig ner på subatomär nivå.

Ännu en gng bevisar du Gud lilla gubben, du nämner slumpen, som egentligen bara är ett fult smeknamn på Guds vilja...

Hur svårt kan det vara att förstå?

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Hittills känner mina analysknölar inte att de ansträngt sig speciellt mycket. Det har inte varit speciellt svårt att hitta direkta sakfel, logikfel och ytterligare fel i framför allt cikos men nu på senare sidor även dina inlägg. Att genomskåda argumentationsfel är inte svårt om man byggt upp en "databas" i sitt minne med vanliga fel. Och min uppfattning om efterkonstruerade geometrier är förvisso inte trivial men absolut inte komplex. Det sista där om suggestivitet och vad som händer då finns det gott om teorier om. Det fungerar dessutom utmärkt i alla möjliga sammanhang. All reklam vi ser är exempelvis späckade med suggestiva fraser och musik. Och helt uppenbart fungerar det. Religion är något av det mest suggestiva som finns om vi tittar på intensitet och påverkansgrad. Det kan förklaras med att en religiös människa har enormt stora och djupa beröringspunkter mot religionen. Därför blir allting så mycket starkare. Det krävs inte mycket intelligens för att göra den analysen.


Sen om matematiken så tar du min formulering ur sitt sammanhang och generaliserar den på ett komplett idiotiskt och regelvidrigt sätt. Formuleringen gällde just precis exakt exemplet. Ingenting annat. Det är absolut inte ett steg mot att formulera eller bevisa Gud. Det var en vanlig enkel skrivning för att slippa skriva symbolerna för gränsvärde. Det är lite svårt i webbläsare att skriva "limes, t går mot oändligheten" med matematiska symboler här.


Sen om pistolen: Vad intressant är då om vi utökar mitt exempel kan förutsäga exakt hur den här kroppen som kommer i vägen för projektilen kommer påverkas. Vi kan säga exakt hur den i sin tur kommer röra sig. Faktum är att vi kan göra rätt mycket spännande förutsägelser. Ibland som isolerade händelser, men i allt mer komplexa fall. Vi har tillräckligt många fysikaliska regler rätt för att vi ska kunna bygga virtuella världar som är tillräckligt trogna verkligheten för att användas i träning av exempelvis piloter. Detta beror på att vetenskapen tar fram generella teorier om regelbundna fenomen. Och hittills har vi kommit rätt långt. Vi kommer aldrig kunna beskriva verkligheten helt korrekt, eftersom vetenskapen närmar sig asymptotiskt och eftersom antalet ingående variabler är för stort. Men det betyder inte att vetenskapliga teorier är värdelösa när det gäller att förutsäga framtiden. Alltifrån planetära rörelser till energin som krävs för att smälta polarisarna kan förutsägas med ganska stor exakthet.


Sann slumpmässighet har endast påträffats i kvantmekaniska subatomära rörelser. Annars så finns ingen (bevisad) slump utan allting tycks överensstämma med regler, hittills i varje fall. Den kvantmekaniska slumpen används för att argumentera för Gud. Formeln som används är följande:

http://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle

Den hittas ibland på nördiga fysikers tröjor tillsammans med texten "God exists". Huruvida detta verkligen bevisar Guds existens lämnar jag det här, men om det verkligen gör det så är han reducerad till en slumpmässig subatomär företeelse. Detta skulle kunna motsäga Gud allsmäktig. Detta gör att jag personligen inte vill använda just det argumentet i mina anföranden. Det är för vagt helt enkelt.

Aja. Nu vill ja se lite bevis istället för pseudovetenskapliga resonemang.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

Korvgubben
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Även jag har kollat på din video driss_himdi, är du medveten om att videon förespråkar Bibelns budskap och en del av profilerna i videon är troende, vilket bekräftas av dem själva i del 12.

Om du nu inte håller med om att Bibelns budskap är äkta eller tror som de på videon, är det då lämpligt av din del att länka till den? När man tittat klart på den är det underförstått att den förespråkar att tro på Bibeln, vilket går emot vad du vill eller? ( Detta vill jag ha ett utförligt svar på, ignorera inte)

Du tror inte på Bibelns budskap, de säger att de gör.

Så som Leviatan sa så ser jag faktiskt inga bevis för något av de påståenden de har om hurvida Bibeln blev skriven. De har bara gjort egna tolkningar på hur de själva kan tycka att dagens Bibeln har blivit till.

Ett ganska stort exempel på hur detta är falskt är att Bibelns budskap inte har ändrats på två tusen år, och på dessa två tusen år har bland annat dessa felaktiga läror kommit från kristna kyrkor:

För att förtydliga, på 2000 år har kyrkan hunnit utvecklats och tagit till sig många läror som härstammar från felaktigheter och därbland hedniska seder, bland annat treenigheten, korset, helgon, att kalla prästen för Fader när bibeln säger att bara gud får kallas för Fader, upprepningar av en och samma bön om och om igen, dop vid födsel, att brödet och vinet vid nattvarden förvandlas till Jesus bokstavliga kropp och blod, att det räcker med att tro på Jesus för att bli räddad, att alla som blir räddade kommer till himlen etc...

Dagens biblar är emot dessa läror, de har inte förvanskats till att förespråka dessa läror under dessa två tusen åren. Varför har Bibelns budskap inte ändrats under dessa två tusen år, när det ändå skett så många ändringar i de kristnas tro?



Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko, du påstår att en människa som följer Bibeln fullt ut blir muslim.

1. Det gamla förbundet var till för Guds utvalda folk, efter att Jesus dog togs det gamla förbundet bort. Att det skulle komma ett nytt förbund omtalas i stort sett i hela gamla testamentet, exempelvis offrade man djur därför att Jesus ännu inte hade offrats sig för en själv ännu.

2. Om du säger att det gamla förbundet fortfarande är kvar så stämmer detta inte överens med Paulus böcker ( Paulus böcker är en del av Bibeln), du kan inte utesluta Paulus böcker eftersom då menar du egentligen på att man "blir muslim om man följer Bibeln, förrutom Paulus böcker"

3. Om man bara hade följt gamla förbundets lagar skulle man varit tvungen att offra ett djur, exempelvis på ett altare, för att be om förlåtelse. Det var inte bara gris gamgla förbundet förbjöd, utan också andra djur, jag citerar från bibeln:

(3 Moseboken 11:4-8)

"4 Det är bara dessa ni inte får äta bland dem som idisslar och dem som har klövar: kamelen, för den idisslar men har inte klövar. Den är oren för er. 5 Också klippgrävlingen, för den idisslar men har inte klövar. Den är oren för er. 6 Också haren, för den idisslar, men den har inte klövar. Den är oren för er. 7 Också svinet, för det har helt kluvna klövar, men det idisslar inte. Det är orent för er. 8 Ni får inte äta av deras kött, och ni får inte röra vid deras döda kroppar. De är orena för er."

Eftersom detta ingick också i det gamla förbundet, menar du på att alla muslimer avstår från att äta av dessa djur också? Du säger ju att de som följer det gamla förbundet i Bibeln blir muslimer, alltså måste muslimer avstå från dessa djur också? Förresten är detta bara första delen av det som var förbjudet att äta, texten fortsätter med förbjudna havsdjur och flygande skapelser.

Fast du Ciko, du kanske menade på att man blir muslim om man utesluter att från Bibeln som inte stämmer överens med Koranen? I alla fall blir man absolut inte alls muslim om man följer bibeln, varken gamla förbundet eller det nya stämmer överens med Islam.

Nu vill jag av dig Ciko att du ska svara på samtliga punkter och argument, och motbevisa dem allihopa, eftersom om någon av dessa är sann så betyder det att du har fel.



dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
0

Svar till west_west [Gå till post]:
"Att genomskåda argumentationsfel är inte svårt om man byggt upp en "databas" i sitt minne med vanliga fel."

Oj kära nån, vilket I-Landsproblem... det måste vara ödesdigert o känna sig som en analytiskt informerande robot? :O

"Sen om matematiken så tar du min formulering ur sitt sammanhang och generaliserar den på ett komplett idiotiskt och regelvidrigt sätt."

Tyvärr ligger sanning i det jag säger och dessutom sättet jag formulerade på, för att känna mig road av ditt svar tebax... du måste börja lära dig o slappna av utan att tappa tråden broder!

"Faktum är att vi kan göra rätt mycket spännande förutsägelser."

Faktumet är att allt detta bara är ett "potential" som kan äga rum, inget faktum hurru du... get your minds straight! Det är ju klar skillnad på faktum som har hänt och potential som kan ske :)

Du kan exempelvis aldrig korrekt medge att det är ett faktum för vad som skall inträffa... endast Gud är faktumet för allt potential!

"Alltifrån planetära rörelser till energin som krävs för att smälta polarisarna kan förutsägas med ganska stor exakthet."

Men å andra sidan håller jag ändå med dig, jag vill liksom bara förbli ödmjuk inför Guds vilja o inte påstå att Han inte behövs, så som många ateister gör...

"Sann slumpmässighet har endast påträffats i..."

Wow, hold it big boy! Vad menar du nu, vad är sann slump!? Aha, du menar väl Guds vilja nu igen? :)

Det mest ointelligenta man kan säga i vetenskapligt sammanhang (en seriös sådan) som handlar om "HUR" saker funkar, är att nämna bl.a. "slumpen", som bara medger att man "inte vet" varför liksom... hellre säga ordet: Okänt!

"Detta gör att jag personligen inte vill använda just det argumentet i mina anföranden."

Precis, drf tycker jag du ska börja låta mer som den du är o faktiskt erkänna Gud i dina framtida sammanhang istället för att krocka inombords med massa mentala paradoxer... elr rättare sagt, sluta vara hycklare för Guds skull :)

"Nu vill ja se lite bevis istället för pseudovetenskapliga resonemang."

Vi har tydligen lite olika definitioner på ordet "bevis", så lyssna noga på detta från vad Kauge en gng sa:

Wilhelm Dilthey från 1800-talet är en filosof som kom med de båda begreppen 'erklären' och 'verstehen'. Han menar att naturvetenskapen försöker finna ett orsakssammanhang och på så sätt förklara världen - 'erklären'. Humanvetenskapen (och därmed teologi och filosofi) försöker finna meningssammanhanget - 'verstehen'.

Ett bra exempel på detta är tekokning. Vetenskapen svarar på frågan 'Vad gör du?': 'Jag tittar på hur det fungerar när vatten upphettas till sin kokningspunkt'. Religionen svarar på frågan 'Varför gör ni det?': 'Vi vill ha te.'

Vetenskapen har aldrig haft och kommer aldrig att ha som uppgift att förstå saker. Deras huvuduppgift är att förklara HUR saker fungerar. Att religionen tidigare sa att det var Tor som blev sur när det började åska säger inte emot att det är de elektriska urladdningar i jordens atmosfär som är produkten av hans hammarslag.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Det är skrämmande ibland hur lik vi är en dator, men å andra sidan så är datorn en sann reflektion av dess skapare. Det är väldigt intressant. Jag har inget problem alls med att vara analytiskt lagd. Det betyder bara att jag har lättare för vetenskapliga resonemang.

Oavsett vilken sanning som ligger i ditt sätt att generalisera så är det direkt ologiskt att göra så. Det finns ingen ekvivalens mellan det jag skrev och det du skrev. Inte ens implikation.

Sann slumpmässighet har som sagt bevisats i och med just den satsen jag hänvisar till. Men visst kalla det något annat. Men det är mera en omskrivning av ord än reell poäng.

Det finns ingen anledning alls att blanda in erkännande av Gud i en logisk bevisning av Gud. Bevisen ska ju entydigt bevisa att Gud finns och då handlar det inte längre om ett erkännande i den meningen.

Och visst kan man se bevis på olika sätt. Personligen så tolkar jag i diskussionen som en allmänt godtagbar kedja av logiskt hållbara argument som entydigt visar implikation eller ekvivalens. I alla fall i sammanhanget.

Vetenskapen betraktar jag som människans strävan att förstå vad som händer och varför det händer. Religionen är delvis ett substitut för vetande men primärt ett sätt att svara på de eviga frågorna om djupare livsmening och liknande som hamnar bortom metavetenskap.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
0
Svar till west_west [Gå till post]:
"är det då lämpligt av din del att länka till den?"

Yes, det tycker jag, den visar tydligt o bekräftat hur Bibeln har ett historiskt värde av förändring :)
Lägg märke till hur deras teorier bygger på arkeologiska fynd osv...

"att tro på Bibeln, vilket går emot vad du vill eller?"

Yes, jag tror på Bibelns kvarlevor av Guds sanna "principer" som lyser upp med Koranen som filter :)

Nu låt oss titta lite närmare på hur genuin Bibeln egentligen är, läs spoiler:
( http://www.facebook.com/topic.php?uid=197457766286&topic=19897) - Källan; en sjukt bra länk där jag äter upp kristna till frukost o etc.. som inte nämns här ;)

Visa spoiler
________________________________________
Here you have some very good explanations with a sense of humor about the contradictions found in the Bible itself:
http://www.youtube.com/watch?v=RB3g6mXLEKk
________________________________________
Is Bible the original copy we have today, please watch "who wrote the bible":
http://www.youtube.com/watch?v=l8PQ6_0gJUE

Some of the problems with the dead-sea scrolls is that the same verse was written multiple times in different ways by different authors looking at its different typing styles...

so which one out of the scrolls should be considered the real copy to be matched with one from the Bible of today?

sure it is a good source for how the Bible was at that time of writing but it doesn't mean it is the original either ;)

still it could be, I'm not saying for or against but I'm trying to say it is unreliable I'm afraid - In other words: The Bible is corrupt and tainted by the Human desirable hands :O
________________________________________
About original manuscripts there are none left so you know, except at the care of God in heaven:

There is plenty reasons not to believe every word said in the Bible :)

http://www.youtube.com/watch?v=l8PQ6_0gJUE

http://www.usislam.org/69ecum.htm

http://www.islamtomorrow.com/bible/NicaeaCouncil325.htm

(According to the Noble Quran and the original writings of the Disciples of Jesus, Jesus was not crucified, and he watched the crucifixion of the doomed person.

Also, according to the Apocalypse of Peter that was discovered in Egypt, Jesus sat on the tree and watched the crucified one getting crucified. Peter witnessed this and wrote the Apocalypse. Not only that, but while Christians insist that the book is a Gnostic one, but according to Wikipedia.org, "It is unclear whether this text advocates an adoptionist (Jesus was Divine) or docetist (Jesus' body and crucifixion were an illusion) christology"

So there is no proof that the book is Gnostic.)

http://www.answering-christianity.com/nt_confirms_apocalypse_of_peter.htm

The more you learn about the history of christianity the more you'll know how people have changed its basic principles.

The New Testament is more like the nature of the Hadiths in Islam... It's only the retelling of witnesses sent to Rome and not even all of them made it into the Bible.

It took a long time before the Bible was finalized with alot of tampering in the process.
________________________________________
Have some look at these good explaining topics :)

http://www.facebook.com/topic.php?uid=110327695683939&topic=195

http://www.facebook.com/#!/topic.php?uid=110327695683939&topic=192
________________________________________
Would you like to see how much the Bible has been corrupted and changed over time and through history?

Here are some quotes to note:

"The world's oldest known Christian Bible goes online Monday -- but the 1,600-year-old text doesn't match the one you'll find in churches today."

"Juan Garces, the British Library project curator, said it should be no surprise that the ancient text is not quite the same as the modern one, since the Bible has developed and changed over the years."

Source:
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/europe/07/06/ancient.bible.online/index.html?iref=al

And here it is, the world's oldest Bible now online:
http://www.codexsinaiticus.org/en/
________________________________________
Now for some more important links proving the alteration of the Bible and its false credibility:

http://www.answeringchristianity.net/authors_gospels.htm

http://www.answeringchristianity.net/2tim3_16.htm
________________________________________


dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Så där ja! NU har vi ju hamnat lagom off-topic don't ya think? XD


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Detta är bevis på guds existens

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

5 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons