Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Detta är bevis på guds existens

Skapad av ciko, 2010-08-30 13:55 i Livsåskådningar

553 610
4 185 inlägg
-123 poäng
Korvgubben
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Det finns inga som helst antydningar att man på Jesus tid trodde på treenighetsläran, och det är bevisat dessutom att Treenigheten började träda fram vid konciliet i Nicea år 325. Det mest troliga är att man skaffade in treenigheten in i kristendomen eftersom det var populärt bland andra religioner att ha så kallade triader.

Läser man Bibeln som om det vore en vanlig bok så är det underförstått att Jesus inte alls var Gud den allsmäktige, men precis som du säger så omtalas han som "väldig gud", men självaste Satan kallas också för en slags gud men det betyder inte att Satan är den allsmäktige guden.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till Korvgubben [Gå till post]:
Jag tycker inte att det bevisar något av alternativen. Vi är fast i att så som vi tolkar världen framstår världen. Men jag har läst de historiska faktan som framlagts och väljer att tro annorlunda. Det här är ett av många skäl till att jag aldrig i motsats till ciko ger mig in i att försöka bevisa min tro allmänt. Jag anför inte min tolkning som allmänt sann, men för mig är det sant. Sen tror inte jag att vi kommer längre i den diskussionen.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
0
Svar till Leviatan [Gå till post]:
Döda havsrullarna är säkerligen underbart bevarade, vilket visar att Bibeln vi har var usel o även havsrullarna inte så pålitliga... vrf?

Bibeln fick faktiskt många tillägg av rullarna som man lyckats undersöka så gått de gick o bygga ut på Bibeln i det den saknade (många forskares dokument vittnar om detta).

Det videon sa om rullarna var att under tiden de skrevs kunde man se tydliga indikationer på att det var olika "skribenter" som skrev olika mängder volymer av samma kapitel.

Vissa av skribenterna hade olika politiska åsikter då en ville mer av en ledare än en annan, detta framgår i jämförelse med vissa "rollfigurer i bibeln" som fick sig större betydelse än en annan i samma familj... vilket återspeglar tjafset mellan Judar och de andra av 12 stammarna.

(liknande problematik finner vi i hadither, att även NT är i samma natur som haditherna.)

Så med andra ord är döda havsrullarna egna skrivna tolkningar av en sanning, det gör dem inte falska men att de är anpassade för sina egna väljare osv. (en snarlik sanning utifrån individens egen tolkning i val av ord).

Bibeln å andra sidan är inte långt ifrån, men den är en kompilation av falskt blandat med sant o ännu värre tog de hundra tals år efter Jesus "försvinnande" (inte död) innan den blev färdig (bl.a. fyllt av plagiat).

Koranen förklarar hur detta har hänt, att den påpekar på ursprungen till varje profet, hur Moses fick Toran men att på senare tid efter har den lekts med (som förklarat). Att Jesus fick Injiil (sitt evangelium) o att vi förstår sanningen i dessa skrifter med hjälp av Gud i Koranen.

När Koranen talar om de sanningsenliga skrifterna är det i all sin rätt före Muhammads tid, under hans tid o efter hans tid.
Det finns absolut inget dilemma i detta, jag känner inte av den (problematiken) oavsett hur mycket jag tycker o tänker till partiskt som opartiskt :)

Kom ihåg noga, korrupt o förvanskning betyder inte att den är 100% falsk! Men tyvärr på egen hand orsakar Bibeln otroligt hyckleri, där historiens troende kristna som Judar inte följer sina egna skrifter 100%

I Guds namn så bör ni skämmas och må Gud vägleda er!



Tillägg av driss_himdi 2011-02-06 19:03

Btw är du möjligtvist ett Jehovas vittne?

I så fall tycker jag att er Guda syn är nyttigare o sannare än de allmänna kristna, dock tycker jag synd om er syn ang. himmel o helvette samt domedagen... :/

dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
0
Svar till Korvgubben [Gå till post]:
Se ovan.



Tillägg av driss_himdi 2011-02-06 19:02

Btw är du möjligtvist ett Jehovas vittne?

I så fall tycker jag att er Guda syn är nyttigare o sannare än de allmänna kristna, dock tycker jag synd om er syn ang. himmel o helvette samt domedagen... :/

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0
Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Men min fråga är hur en muslim rimligen kan kritisera bibeln, om Mohammed i Koranen upphöjt just bibeln, eller i varje fall GT och delar av NT? Vi har bevisat bortom all rimlig tvivel att den bibel som fanns innan Mohammeds tid inte har förvanskats sedan dess. Faktum är att man idag översätter på skrifter som är långt äldre än Koranen. Om förvanskningen funnits där i de skrifter Mohammed refererar till innebär det att Mohammed hade fel. Och om Mohammed har fel i detta finns det absolut inget som säger att han inte har fel i allt annat. Alltså måste en muslim för att vettigt kunna hålla fast vid Koranen hävda att bibeln är oförvanskad.

Att sen anföra lite allmänt om att bibeln reflekterar x antal olika skribenters åsikter är ju knappast ett argument mot förvanskning. Detta är enbart bibelns natur. Bibeln är en samling med mängder av skrifter från olika författare. Det är bibelns styrka och akilleshäl. Vad det gör med sanningshalten kan man spekulera i, men att hävda att detta medför förvanskning är att göra ett logiskt felslut.

Alltihop diskuteras objektivt på gluefox, och då det knappast har ett allmänintresse så tar jag och kör det i en spoiler:

Visa spoiler

"Islam gör gällande att Koranen kom till Muhammed i fullt färdigt skick. På flera ställen hävdas att Koranen utgår från och är en fortsättning på Bibeln (se också sura 41:43 och 46:11).
Sägen: "Vi tro på Gud, på vad som nedsänts till oss och vad som nedsänts till Abraham, Ismael, Isak och Jakob och stamhövdingarna, på vad Mose och Jesus fått och vad profeterna fått ifrån sin Herre, utan att vi göra någon skillnad på någon bland dem, i det vi underkasta oss honom." (sura 2:130)
Enligt Koranen är således både Gamla och Nya Testamentet uppenbarelser från Gud. Samtidigt innehåller emellertid Koranen påståenden som direkt motsäger Bibeln. Förutom treenigheten och Jesu gudomlighet förnekas också korsfästelsen, uppståndelsen och att Jesus är människans frälsare (t ex sura 4:156). Muslimerna hamnar här i ett olösligt dilemma. Om de förkastar Bibeln måste de också förkasta Koranen, eftersom den stödjer sig på Bibeln som Guds Ord. Om muslimerna å andra sidan accepterar Bibeln, måste de i alla fall förkasta Koranen, eftersom den motsäger Bibeln. För att undvika detta problem menar man att Bibeln förvanskats efter det att Koranen kom till. Detta kan lätt tillbakavisas, eftersom vi idag har tillgång till bibelmanuskript som är mycket äldre än Koranen, vilken ju skrevs under 600-talets början. Det finns inte några som helst belägg för att Nya Testamentet, efter sin tillkomst år 40 - 90, skulle förvrängts på så väsentliga punkter som Jesu korsfästelse, uppståndelse eller att han är vår frälsare. Samma sak gäller Gamla Testamentet, vars trovärdighet bara ökat ännu mer tack vare fyndet av dödahavsrullarna.

Den ärlige muslimen, som påstår att Bibeln förvanskats, står som sagt inför ett i det närmaste olösbart logiskt problem.. Det framgår klart av Koranen att Muhammed var övertygad om att Bibeln och Koranen stämde helt överens. Han uppmanar t ex på flera ställen sina anhängare att hålla sig till Bibeln och att fråga "Bokens folk" om de har några tvivel. Muhammed kan av detta skäl inte förstå varför judar och kristna inte tar emot honom som Guds Profet. Han tycker att de borde förstå att så var fallet utifrån sina egna Skrifter. Frågar man sig nu när Bibeln förvanskades (förfalskades), verkar det inte finnas något rimligt svar. Det kan inte ha hänt före Koranen, eftersom den uppmanar både kristna och judar att hålla sig till Bibeln. Således måste Bibeln ha varit tillförlitlig på Muhammeds tid. Det kan inte heller ha hänt efter Koranen, eftersom vi har ca 5 000 handskrifter enbart till Nya Testamentet (lite beroende på hur man räknar), vilka daterats till tiden före Muhammed. Och alla etablerade textkritiker (även icke troende sådana) är nästan helt överens om att den Bibel vi har idag, i allt väsentligt är identisk med den Bibel som fanns på 600-talet, dvs när Koranen skrevs (och även med den Bibel som fanns 400 år innan Koranen skrevs).
Koranen erkänner att Jesu lärjungar var sanna troende (i sura 3:52 och 3:45). Och det var ju dessa lärjungar som tecknade ned Evangelierna. Det var också lärjungarna som var de som inledningsvis spred kristendomen (och Evangelierna) i det romerska imperiet. Om nu Bibeln förfalskats av judar och kristna (vilket är vad islam menar), måste detta ha skett efter att Evangeliet spritts ut över stora områden (annars var inte lärjungarna sanna troende). Då uppstår omedelbart frågan hur detta skulle vara möjligt. Hur har det skett? När? Av vem? Hur skulle det vara möjligt, att efter att Bibeln spritts ut över hela Romarriket och längre än så, förvanska alla bibelvarianter så att de motsäger Koranen men samtidigt är inbördes överensstämmande? Det kanske vore möjligt i dessa dagar av Internet och automatisk uppdatering av länkar, men defintivit inte på den här tiden. Och vem skulle dessutom ha velat göra en sådan förfalskning...?"

Mer om bibelns trovärdighet hittas på följande länk:
http://www.gluefox.com/krist/bib1.shtm


Tillägg av west_west 2011-02-06 19:27

Sen bör tilläggas att bibelns trovärdighet för övrigt inte har ett förbaskat dyft med Guds existens att göra. Alla de här sidospåren är bara bullshit från trådskaparen som försöker komma undan att bevisa de satser han använder för att försöka påstå att han kan bevisa Gud och istället flytta bevisbördan till någon annan. Var i hela universum är cikos hållbara och allmänt intressanta bevis? Alla hans så kallade bevis har hittills varit påståenden tagna ur luften som man måste anta som axiom för att förstå hans helt skruvade resonemang. VAR ÄR BEVISET?

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Leviatan [Gå till post]:
Det var hur logiskt som helst, jag förstår inte hur du kan vara missnöjd.


nej det var det inte, om det var logik skulle jag säga det, jag är en ärlig människa, om jag har fel då erkänner jag det. men jag ser inte mycket logik i det du förklarar.

jag ska svara för dig vad logik är, när koranverser kom om Marias (jesu moder) bror som hette Aron, då komm kristna till muhammed och sade, detta kan inte stämma eftersom Aron var bror till MOses, och de levde långt före Maria. Profeten svarade, att det är annan Aron, att människor brukade kalla sina barn efter profeterna och goda människor som levde före dem. detta är en riktig svar på en missuppfattad vers som kristna trodde var i kontradiktion med historisk fakta.


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Tack för den inklistrade texten.

Johannes var jude precis som de andra apostlarna. Men han bodde i Efesos när han skrev. Efesos var en romersk stad, där lärde han sig säkert hur man räknade på deras sätt. Alltså kan han ha använt båda räknesätten när det passade honom bäst. Dina exempel kommer från Johannes 4:6 och Johannes 4:52, där han använde det hebreiska räknesättet. Johannes 19:14-16 skrevs under en senare tidpunkt och han kan alltså ha blivit van vid att använda det romerska räknesättet. Dessutom bekräftas det att han använde det romerska räknesättet i Johannes 19:14 när vi läser Johannes 18:28 där det står att det var tidigt på dagen.


så klart att jag ska listrna in och bespara min tid att förklara samma sak när de har redan förklarat.

trots att dina förklaaringar ser ut som bortförklaringar för att gömma felet, jag ser inga bevis att han räknade tid på olika sätt utan detta ser ut som att du vill gömma felet under mattan, men vi säger som du förklarar, han kanske har räknat tid på olika sätt, vem vet. vi går vidare....

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Det du menar är att Gud ändrar sig. Men han visar bara känslor, han ändrar inte på något han har bestämt. De som syndar blir straffade helt enkelt, profetior ändrar han inte på. På grund av det Saul gjorde valde Gud ut David som näste kung, profetian var ändå intakt. (1 Samuelsboken 16:1-13)


detta köper jag absolut inte, ingen bra förklaring, du berättar som om du visste GUds själ vad han verkligen kände.

en sak är säkert, i en vers står det att han ångrade sig i en annan vers står det Han ångrar sig aldrig, detta kan du inte helt enkelt förklara. jag accepterade din tolkning om johannes tid räkning efetrsom det finns möjlighet att han räknade tid på olika sätt trots att det inte finns bevis för det, så accepterar jag din förklaring eftersom det finns möjlighet att han gjorde det och den möjligheten finns därför accepterar jag din förklaring , men detta köper jag tyvärr inte, detta är uppenbar kontradiktion.

alltså jag kan förstå dig, bibeln är din bok, och du har svårt att acceptera att den innehåller fel eftersom du tror på den, och du är kristen, och nu försöker du försvara det på alla möjliga sätt trots att du inte har goda förklaringar till alla kontradiktioner som finns i bibeln.


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Oj, det var många frågetecken, jag förstår att du är ivrig, här kommer svaret:

Jesaja fick inte se Gud i verkligheten för det var en syn som han hade fått utav honom. Jesajas bok innefattar de syner som han fick när han levde. Att boken handlar om syner framgår tydligt i olika verser. (Jesaja 1:1, 2:1, 13:1, 21:2...)


ok , jag köper det då. trots att man aldrig kan se Gud i syner heller.


Svar till Leviatan [Gå till post]:
John bare witness of him, and cried, saying, This was he of whom I spake, He that cometh after me is preferred before me: for he was before me. (Johannes 1:15, se också Johannes 1:29-34)

Det finns inget konstigt här. Johannes döparen vittnade om Jesus.

14Jesus answered and said unto them, Though I bear record of myself, [yet] my record is true: for I know whence I came, and whither I go; but ye cannot tell whence I come, and whither I go.
15 Ye judge after the flesh; I judge no man.
16 And yet if I judge, my judgment is true: for I am not alone, but I and the Father that sent me.
17 It is also written in your law, that the testimony of two men is true.
18 I am one that bear witness of myself, and the Father that sent me beareth witness of me.

Gud vittnade också om Jesus.


nu försöker du smyga undan, men du kan inte lura mig ;) du säger att johannes vittnar om jesus trots att jesus själv svarar detta, inte johannes som du påstår, förstår inte varför du stoppar johannes in i leken nu ???

12. Åter talade Jesus till dem och sade: »Jag är världens ljus; den
som följer mig, han skall förvisso icke vandra i mörkret, utan
skall hava livets ljus.»
13. Då sade fariséerna till honom: »Du vittnar om dig själv; ditt
vittnesbörd gäller icke.»
14. Jesus svarade och sade till dem: »Om jag än vittnar om mig själv, så gäller dock mitt vittnesbörd, ty jag vet varifrån jag har kommit, och vart jag går; men I veten icke varifrån jag
kommer, eller vart jag går.

vs

19. Då talade Jesus åter och sade till dem:.....
30. Jag kan icke göra något av mig själv. Såsom jag hör, så dömer
jag; och min dom är rättvis, ty jag söker icke min vilja, utan
dens vilja, som har sänt mig.
31. Om jag själv vittnar om mig, så gäller icke mitt vittnesbörd.

ser du någonstans att johannes döparen vittnar om jesus i de här texterna, jag ser inte det, så varför försöker du stoppa johannes döparen i texterna när jesus själv pratar inte johannes. det var verkligen dålig förklaring av dig, trots att jesus talar i båda verserna säger du johannes vittnar om jesus. därför har du inte förklarat den här kontradiktionen. försök bättre nästa gång, eller fråga din präst istället om han kan förklara det för dig, så att du inte behöver gissa här.


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Men om du tror att det står fel får du bevisa att grundtexten säger att det är Gud som uppmuntrar David att räkna folket i Israel och Juda.


trots att alla översättningar säger i en vers Herren och i den andra versen Satan, vilket leder att man tror att Satan och Herren är samma varelse. men nu kollar vi tillsammans i grundtexten om du fortfarande inte tror på mig eller olika engleska översättningar.

kolla detta
orginal txt från hebreiska bibeln
א וַיֹּסֶף, אַף-יְהוָה, לַחֲרוֹת, בְּיִשְׂרָאֵל; וַיָּסֶת אֶת-דָּוִד בָּהֶם לֵאמֹר, לֵךְ מְנֵה 24:1
אֶת-יִשְׂרָאֵל וְאֶת-יְהוּדָה

1 And again the anger of the LORD(Jehova) was kindled against Israel, and He moved David against them, saying: 'Go, number Israel and Judah.'

detta ord יְהוָה i texten ovan betyder Jehova, om du inte tror på mig klistra in det i google translate så får du se

Forum image

tror du på mig nu då ?? :)


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Jag fick inget svar på mitt enkel lästa inlägg angående vad Koranen säger om Tora och Injïl och huruvida de blivit saboterade eller inte.
Dessutom måste du ha fått IG på alla dina uppsatser i skolan, om du nu har gått i skolan. Man ska formulera det man tycker och tänker med egna ord. Kopiera och klistra in är inget arbete. Att kalla detta för att analysera och angripa problemen noggrant är ett enda stort skämt.


jag har förklarat klart och tydligt, tora (moses bok) och injil som jesus fick var sanna böcker fån Gud som blev förvanskade, i koranen står det klart och tydligt där GUd säger att vissa ändrar texterna, och vissa skriver till och med egna texter och säger detta kommer från Gud.
och jag har postat bevis genom att lägga fram alla kontradiktioner i bibeln. vad mer vill du ha, att jag skriver datum också när de ändrade texterna, är det det du vill se ?
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Bibel 1917 är alltså då den mest korrekt översatta? Eller? Faktum är att 1917 inte baserar sig på förstahandsöversättningar utan är en översatt översättning. Bibel 2000 är första helt förstahandsöversatta bibeln på svenska.


ja det är inga problem med bibeln från 1917 föruttom att det är gammaldags svenska, medan bibeln 2000 är moderna svenska. innehållet är detsamma.


Svar till west_west [Gå till post]:
Sen tycker jag du ska ge upp om att prata logik. Du vet inte ens vad ett logiskt system är. Kom igen när du har koll på vad logik är. Jag ska inte säga att jag är exceptionellt bra på logik, för det vore att ljuga. Men jag har till skillnad från dig koll på hur man resonerar logiskt. Nu är det så att det självfallet är så att 1+1+1 = 1 är sant rent logiskt.


:D nu måste vi ge honom en applåd för det här, kom igen folket :D

för west west är 1+1+1=1 logisk men inte 1+1+1=3
du är verkligen en rolig människa ;)

Svar till west_west [Gå till post]:
Så vad är det då som säger att Gud skulle vara skalär när de flesta grundläggande fysikaliska begreppen inte är det. Vi vet ju att inte ens en kraft är skalär. Och gud beskrivs bl a som en kraft. Alltså kan vi sluta oss till att gud är sammansatt. Men ändå hävdar du att han är skalär. Detta tycks för mig framstå som att kräva ett för enkelt svar på ett komplext problem, vilket ibland benämns "Plurium interrogationum" och är ett argumentationsfel.

Jag anser mig ha visat bortom all rimlig tvivel att skalär representation av Gud är felaktig.


inte konstigt att allt är ologisk för dig eftersom du förvirrar dig själv med dina trams, är det någon här som förstår vad han skriver, vad han menar med "skalär Gud", hahahahhahhahhaha

människa du är totalt vilse, och behöver akut hjälp , du skadar dig själv med dina trams, inser du inte det, du skadar dina hjärnceller, med dina dumheter.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Men min fråga är hur en muslim rimligen kan kritisera bibeln, om Mohammed i Koranen upphöjt just bibeln, eller i varje fall GT och delar av NT? Vi har bevisat bortom all rimlig tvivel att den bibel som fanns innan Mohammeds tid inte har förvanskats sedan dess


trots att ingenstans i bibeln inte kan läsa där jesus säger "jag är Gud , be till mig" så tror många kristna att han är Gud. trots att jesus hade en fader i himlen, vilket leder till två gudar, jesus Gud och Fader GUd plus heliga anden som Gud.

men jesus själv säger "GUd är en" därför uppmanas att ni lär er den rätta tron att det finns bara en Gud inte som ni försöker föreställa er, 3 gudar i 1 Gud, vilket gör att kristendomen är en månggudderi religion.
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Därmed är det bevisat att ciko inte har läst någon form av universitetsmatte. Skalär är ett fruktansvärt grundläggande begrepp. En skalär avser ett endimensionellt tal, vanligen på den reella talaxeln. Detta till skillnad mot en vektor som är ett antal tal som i ett givet rum bildar en representant för en riktad sträcka. På samma sätt är inte en matris en skalär. Var det inte du som läst linjär algebra? Då borde det här ju vara piece of cake för dig? Skillnaden på skalära och icke-skalära tal gås ingående igenom i linjär algebra, eftersom linjär algebra är studium i just icke-skalära tal, att jämföra med variabelanalys där man arbetar enbart med skalära värden.

I alla fall så är de flesta fysikaliska storheter vi har vektoriella. Att hävda att Gud enbart kan vara skalär är ju att säga att Gud är mindre komplex än hastighet. En hastighet har två komponenter, fart och riktning. Gud skulle då alltså vara simplare än hastighet. Det är att göra världen väl enkel för sig och kräva ett för enkelt svar på en komplex fråga. Alltså borde Gud inte vara skalär. Och då är det fruktansvärt märkligt att du fortsätter med skalära räkneregler när vi borde räkna linjär algebra, typ matriser. Så jag tycker vi ska ge ciko en applåd för att han reducerar Gud att vara enklare än hastigheter...


Sen om bibel 1917:
http://www.bibeln.se/om-bibeln/bibel-2000/

Detta är en kommission som är religiöst och partipolitiskt obunden, tillsatt av riksdagen som motiverar varför bibel 2000 faktiskt är en betydligt bättre bibel än 1917 års upplaga.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Det beror ju enbart på att du inte förstår hur man kan betrakta en gud från tre vinklar. Om vi för sakens skull tänker oss en geometrisk figur, nämligen en tetraeder. Det är en triangel, fast i rummet, så alltså en pyramid med 3 sidor. Om vi tänker oss den tresidiga pyramiden "Gud" då stå på en plan yta. Då har vi 3 sidor att betrakta. Den här pyramiden har 3 helt olika färger målade på sig. 3 personer får betrakta denna tingest från 3 helt olika vinklar så att de bara ser en sida var. Sedan får de återge sanningen om denna pyramid.

På sida ett finns färgen Grön
På sida två finns färgen Vit
På sida tre finns färgen Orange


Person 1 kommer med bestämdhet hävda att pyramiden är Grön, på samma sätt kommer pyraiden anses vara vit av person 2 och så vidare.

Alla har sett olika sidor av samma objekt. Ingen har fel. Men mest rätt är att säga att pyramiden faktiskt har alla tre egenskaperna samtidigt. På samma sätt hävdar kristna att det är med Gud. Samtidigt som han är en kan han betraktas från olika vinklar. Vi kallar de olika skepnaderna som framträder för Fadern Sonen och Anden och alla är sidor av Gud. Alltså tror vi på 1 Gud som kan anta multipla gestalter, vilket om man antar Gud allsmäktig inte är ett problem alls.



Tillägg av west_west 2011-02-06 20:42

Sen bevisar inte ovanstående att Gud är treenig, den bara förklarar hur majoriteten av oss kristna ser på det, och varför det inte är polyteistiskt att resonera så. Faktum är att man ibland kallar hinduismen monoteistisk, detta trots att man har många gudar. Detta beror på att man då tolkar dessa gudar som aspekter av 1 "huvud-gud". Så allt beror på hur du beskriver Gud. Om Gud är skalär är det naturligtvis omöjligt med en treenig Gud, men då skulle Gud matematiskt reduceras till en punkt på en graf, mindre viktig än ens en linje. Men om Gud är något som inte är skalärt är detta mycket möjligt.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0
Svar till west_west [Gå till post]:
West_West säger:
Vad som stöds och inte stöds i bibeln är en fråga för sig. Jag försöker visa varför det är logiskt möjligt att Gud är flerenig. Sen så ger olika "glasögon" olika tolkningar av bibeln. Följande site gör en annan tolkning än din:

http://www.brobyggarna.org/treenig.html

Sidan använder Johannes 1:1 som bevis för att Ordet är Gud och detta har jag redan bevisat är fel då grundtexten säger annat. frågan är om du ens läst igenom den sidan själv, eller om du bara kopierat sidan och klistrat in den utan att ha forskat själv. Så jag svarar bara på Johannes 1:1 översättningen som de togs upp som bevis. Vill du att jag ska svara på mer får du komma med egna ord och visa ur Bibeln hur du menar treenighetsläran får sitt stöd från.

Svar till west_west [Gå till post]:
West_west säger:
I begynnelsen fanns Ordet, och Ordet fanns hos Gud, och Ordet var Gud.

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
Ordaggrant betyder detta på engelska: In beginning was the Word, and the Word was toward the God, and god was the Word.
Lägg märke till att det är skillnad på God och god. θεόν och θεὸς. Detta betyder att översättningen som gjorts är fel. Det finns översättningar som översatt fel och de som översatt rätt.

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Driss_himdi säger:
Bibeln å andra sidan är inte långt ifrån, men den är en kompilation av falskt blandat med sant o ännu värre tog de hundra tals år efter Jesus "försvinnande" (inte död) innan den blev färdig (bl.a. fyllt av plagiat).

Hundratals år och plagiat? Nu får du utveckla. Dessutom säger du att skrifterna blivit saboterade av kristna kyrkor, Dödahavsrullarna är daterade före kyrkornas tid.

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Driss_himdi säger:
Men tyvärr på egen hand orsakar Bibeln otroligt hyckleri, där historiens troende kristna som Judar inte följer sina egna skrifter 100%

Jag vet inte om jag förstår dig rätt. Men menar du att om Bibeln säger en sak och folk gör en annan så talar Bibeln lögn? Ungefär som att säga att om svenska lagen säger en sak och om vi inte följer den så ljuger svenska lagen.

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
kolla detta
orginal txt från hebreiska bibeln
א וַיֹּסֶף, אַף-יְהוָה, לַחֲרוֹת, בְּיִשְׂרָאֵל; וַיָּסֶת אֶת-דָּוִד בָּהֶם לֵאמֹר, לֵךְ מְנֵה 24:1
אֶת-יִשְׂרָאֵל וְאֶת-יְהוּדָה

1 And again the anger of the LORD(Jehova) was kindled against Israel, and He moved David against them, saying: 'Go, number Israel and Judah.'

Försöker du lura mig? Det där inte på ett endaste vis en ordagrann översättning av den hebreiska texten, det där är den hebreiska texten lagd bredvid en översättning av Jewish Publication Society OT eller en text som är identisk deras översättning.

Att du kommer med en hebreisk text som du lägger framför någons översättning av Bibeln är ett skämt, mig lurar du inte.

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
och jag har postat bevis genom att lägga fram alla kontradiktioner i bibeln. vad mer vill du ha, att jag skriver datum också när de ändrade texterna, är det det du vill se ?

Det du har gjort är söka på Google efter sidor som säger sig förklara varför Bibeln inte är trovärdig och sen kopierar du deras innehåll och klistrar in det i Hamsterpajs forum. Dessutom har jag förklarat varför det står som det står i verserna du kopierat och klistrat in. Sen att du vägrar att använda ditt sunda förnuft och att tänka själv är en annan sak. Du kan heller inte förklara mitt inlägg om varför Muhammed pratar så gott om Tora och Injïl och att den enda förvanskning som skett är muntlig och att Jesus bekräftade Tora när han levde som var ett bra tag efter Dödahavsrullarna skrevs. Skulle judarna ha ändrat på skrifterna, varför ändrade de inte texterna där det stod dåligt om dem själva? För att du ska fatta: Om någon pratar skit om dig, om du visste att du enkelt kunde få honom att sluta upp med det, skulle du då inte göra det?

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
nu försöker du smyga undan, men du kan inte lura mig ;) du säger att johannes vittnar om jesus trots att jesus själv svarar detta, inte johannes som du påstår, förstår inte varför du stoppar johannes in i leken nu ???

Nej... Du missförstår, det jag menade var att inte bara Jesus vittnade om sig själv, också Johannes döparen gjorde det. Men i texten som du visade för mig har du tagit en vers utan att fortsätta läsa till nästa vers där det förklaras varför han säger på det sättet. Alltså att också Gud vittnade om Jesus.

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
en sak är säkert, i en vers står det att han ångrade sig i en annan vers står det Han ångrar sig aldrig,

Att ett ord kan användas för två olika saker är logiskt. I det ena fallet handlade det om ångerkänslor och i det andra fallet om att han aldrig ljuger. Simple as that.
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Jag håller inte med dig där. Den använder visserligen påvisad passage som lemma, men bevisningen är tautologisk även utan den lemman. Ytterligare bevisning finns i GT där diverse profetsior finns att läsa som tycks visa stor överensstämmelse med Jesus och som tyder på att han är gudomlig. Vidare skrivs det i diverse brev att Jesus och Gud och Anden är 1, vilket också bevisar faktumet. Att begreppet treenig inte används är egentligen inte en problematik. Det finns betydligt mer än just den passagen du så ivrigt dissikerat. Joh 3:16 ställer det exempelvis bortom tvivel att det rör sig om något annat än en sann gudomlighet. Guds ende son kan inte tolkas som något annat än det. Ytterligare diskussioner finns på sidan:

http://www.gluefox.com/krist/treen.shtm

Sen får du gärna tro vad du vill, men treenighet är något som kan styrkas med bibeln om man läser bibeln med den typen av glasögon. Det finns alltså ingen motsättning mellan bibeln och treenigheten.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

Sandwall
Visningsbild
F 31 Tyresö Hjälte 1 272 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Vänta....
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Är du seriös? Ganska självklart att någon random snubbe satt och skrev ner vad som än dök upp i hans/hennes huvud, men visst, det är gulligt att du tror gud skrev ner alltihop.

http://sandiswallis.blogg.se

Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0

Svar till west_west [Gå till post]:
West_west säger:
Ytterligare bevisning finns i GT där diverse profetsior finns att läsa som tycks visa stor överensstämmelse med Jesus och som tyder på att han är gudomlig.

Att Jesus är gudomlig är en grej, att han skulle vara Gud är en annan. Satan benämns också som en gud i 2 Korintierna 4:4 där han nämns med θεὸς precis som Ordet i Johannes 1:1

among whom the god of this system of things has blinded the minds of the unbelievers, that the illumination of the glorious good news about the Christ, who is the image of God, might not shine through. (2 Korintierna 4:4)

Om det nu verkligen skulle vara en treenighet så borde Johannes 1:1 styrka detta men det gör den inte.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Därmed är det bevisat att ciko inte har läst någon form av universitetsmatte. Skalär är ett fruktansvärt grundläggande begrepp. En skalär avser ett endimensionellt tal, vanligen på den reella talaxeln. Detta till skillnad mot en vektor som är ett antal tal som i ett givet rum bildar en representant för en riktad sträcka. På samma sätt är inte en matris en skalär. Var det inte du som läst linjär algebra? Då borde det här ju vara piece of cake för dig?


jag vet vad skalär är, men vet inte vad du menar med skalär GUd

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Försöker du lura mig? Det där inte på ett endaste vis en ordagrann översättning av den hebreiska texten, det där är den hebreiska texten lagd bredvid en översättning av Jewish Publication Society OT eller en text som är identisk deras översättning.

Att du kommer med en hebreisk text som du lägger framför någons översättning av Bibeln är ett skämt, mig lurar du inte.


nej det gör jag inte, kolla själv , bibeln på hebreiska med översättning på engelska

kolla själv, intyga dig själv att jag inte lurar dig
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt08b24.htm

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Nej... Du missförstår, det jag menade var att inte bara Jesus vittnade om sig själv, också Johannes döparen gjorde det. Men i texten som du visade för mig har du tagit en vers utan att fortsätta läsa till nästa vers där det förklaras varför han säger på det sättet. Alltså att också Gud vittnade om Jesus.


jag förstår absolut inte vad du säger, vad har johannes döparem med det som jesus säger

14. Jesus svarade och sade till dem: »Om jag än vittnar om mig själv, så gäller dock mitt vittnesbörd
vs

här talar jesus också

31. Om jag själv vittnar om mig, så gäller icke mitt vittnesbörd.

vad har Gud eller johannes döparen att göra här, när jesus talar.
jag är inte nöjd med dina svar, tyvärr. jag är inte illfredställd, jag kan acceptera att johannes kanske räknade tid på olika sätt i bibeln ,eftersom den möjligheten fanns men detta om vittnesbörd, detta kan jag inte svälja tyvärr.

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Att ett ord kan användas för två olika saker är logiskt. I det ena fallet handlade det om ångerkänslor och i det andra fallet om att han aldrig ljuger. Simple as that.


detta är bortförklaring är för nobelpriset ;)

vi tar det en gång till , känns som om du blundar när du läser detta

GUd ångrar sig

1 samuels bok 15:10. Då kom HERRENS ord till Samuel; han sade:
11. »Jag ångrar att jag har gjort Saul till konung,

vs

Gud ångrar sig inte

Numeri 23: 19. Gud är icke en människa, så att han kan ljuga,
icke en människoson, så att han kan ångra något.

i detta första versen "Gud ångrar sig", i den andra versen sägs det att Gud är icke en människoson så att han kan ångra något

"och i det andra fallet om att han aldrig ljuger." varifrån fick du det när det står "icke en människoson så att han kan ångra något"

det är ju katastrofalt hur du vrider och vänder bara för att gömma felen , det är ju komiskt.
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Det hela är ju så uppenbart att jag normalt skrivit inses lätt. Men då det uppenbart inte var uppenbart får jag väl ge mig på ett förtydligande.

Skalär Gud avser alltså att du envisas med en skalär representation av Gud trots att detta inte verkar rimligt. Gud verkar vara komplicerad till sin natur och bör alltså rimligen inte kunna representeras av en enda skalär. Gud bör alltså vara multidimensionell, vilket är själva definitionen av en icke-skalär. Alltså är 1+1+1 = 1 en helt irrelevant allegori då Gud inte kan representeras skalärt.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Skalär Gud avser alltså att du envisas med en skalär representation av Gud trots att detta inte verkar rimligt. Gud verkar vara komplicerad till sin natur och bör alltså rimligen inte kunna representeras av en enda skalär.


Gud är inte komplicerad utan du gör honom komplicerad och kan inte hitta rätt väg , när du förvirrar dig själv och andra.
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Nu kan man ju se det här på lite olika sätt. Men om Gud vore enkel så vore han samtidigt begriplig. Och då Gud verkar definieras som obegriplig så är det rimligen samma sak som att säga att gud inte är enkel. Alltså kan vi utan mycket möda konstatera att Gud inte är enkel. Terminologiskt är det ekvivalent med att säga att Gud är komplicerad till sin natur, med en komplexitetsgrad som överstiger den mänskliga fattningsförmågan kan tilläggas. Ändå vidhåller du att en skalär representation av Gud är rimlig trots att inte ens en rörelsebana kan beskrivas endast med hjälp av en skalär, inte ens en enkel kraft, eller hastighet kan det. Men av någon anledning så kan tydligen enligt dig Gud beskrivas skalärt. Det tycker jag verkar orimligt, att det är att förenkla världen väl mycket helt omotiverat. Hur som helst bör vi kunna sluta oss till att Gud inte kan representeras skalärt. Detta faktum ogiltiggör din allegori med 1+1+1=1. Sedan hur Gud bör representeras är en helt annan fråga. Jag har framlagt lite olika spekulativa idéer, men vad som kan konstateras är att Gud inte är en skalär etta (elller godtyckligt skalärt tal) och ej heller kan representeras som detta.

Var detta för logiskt invecklat att sätta sig in i är den enkla förklaringen att Gud normalt sett antas vara mer komplicerad än vi förmår förstå, alltså är det orimligt att säga att han är så enkel som skalär, vilket gör din allegori ovidkommande.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Detta faktum ogiltiggör din allegori med 1+1+1=1.


alltså kan du inte förstå att jesus själv sade enligt bibeln Fadern är större än jag, alltså inte 1=1 eller jesus =fadern

utan det är så här jesus < fadern, vilket 1 < 1 inte är logisk, så det betyder att jesus och fadern är helt två olika varelser.

därför kan treenigheten inte stämma.

x>1 för fadern=x

jesus =1

1+x+1=1 , nätr du förespråkar treenigheten visar hur mycket ologisk person du är . så är det bara, du försöker med något skalär trams att få ologik verka logisk.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Men antag då att Fadern är större än sonen som är större eller lika med anden då. Då har vi följande:

Fadern > Sonen >= Anden

Men här uppstår frågan som vi egentligen diskuterar. Är dessa fristående personer eller del i något större? Vi måste alltså diskutera definitionen innan vi kan gå vidare.

Då alla dessa tre verkar vara av gudomlig börd så finns anledning att tro att de hör samman. För hur beskriver vi egentligen Gud? Hur definierar vi Gud? (För att motivera definitionsfrågorna räcker att hävda att man faktiskt behöver veta vad man pratar om för att kunna prata om det, alltså måste vi göra någon form av definition, annars så är ju egenskaper godtyckligt, vilket knappast är god logisk konvention).

Vi brukar definiera Gud som:
- Allsmäktig, obegränsad, allrådande, mäktig, alltings orsak...

Det intressanta här är obegränsad. Vad betyder då obegränsad? Det borde betyda att man inte bör begränsa sig till skalära representationer, i själva verket är det ju betydligt troligare att Gud är en sammansättning av ett oändligt (eller i varje fall godtyckligt) antal aspekter.

Då påstår Kristna med stöd ur bibeln att Gud är ett begrepp som samlar just tre huvudsakliga aspekter, nämligen Fadern/skaparen, Sonen och Anden. Dessa tre är uttryck för Gud, sidor av Gud. Om vi således definierar Gud som antingen produkten av termerna eller ännu bättre som en mängd erhålles en metod att beskriva Gud som blir allmän och som tillåter godtycklig komplexitet. Därför hävdar jag att man bör välja att beskriva gud som just precist en mängd, där ingående element utgör aspekter av Gud. Då är det fullkomligt möjligt att de olika aspekterna har olika storlek, för Gud är mängden av aspekterna. Allt samlas i en mängd, Gud, och i kristendomen får mängden kardinalitet 3 (därav treenigheten). Modellen är mer lämplig än din skalära representation då den här har fördelen av att den tillåter Gud att ha godtycklig komplexitet. En mängd kan ha alltifrån noll till oändligt antal element, och mängden kan innehålla andra mängder som i sin tur kan vara oändliga i oändligt antal steg (läs godtyckligt). Alltså får vi en metod att beskriva Gud som oändlig och obegränsad, vilket var precis det vi sökte från början. Alltså är min modell bättre, och då faller din eftersom vi inte kan ha två olika modeller där den ena är värdelös och den andra är bra.

Jag hoppas att det framstod lite tydligare vad jag menade, jag har försökt förklara konceptet med ett objekt med flera aspekter tidigare, men du tycks inte förstå att saker ter sig olika beroende på hur man betraktar dem. En intressant allegori finns här till atomära och subatomära rörelser. Du vet säkert att partiklar på den nivån uppvisar vågegenskaper eller partikelegenskaper enbart beroende på hur man mäter. Alltså framträder olika fenomen beroende på vilka glasögon man har. Den ena vetenskapsmannen ser en våg, den andre en partikel i respektive experiment. Vem har fel? Naturligtvis ingen. Partiklar funkar så att de är både och samtidigt. På samma sätt fungerar en treenig Gud, bara att Gud råkar kunna anta godtyckligt antal simultana tillstånd.


Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
nej det gör jag inte, kolla själv , bibeln på hebreiska med översättning på engelska

Jaha okej, du vet inte vad ordagrann översättning betyder, det förklarar alltihop. En ordagrann översättning är där man översatt ord för ord exakta betydelsen, man skriver EXAKT vad det hebreiska ordet blir översatt till ett annat språk. Förstår heller inte varför du länkade till sidan du kopierat och klistrat in från när jag redan förklarat för dig att du begått ett misstag.

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
14. Jesus svarade och sade till dem: »Om jag än vittnar om mig själv, så gäller dock mitt vittnesbörd

Glöm Johannes döparen i Johannes 8:14-18. En annan sak som är intressant är att du för 4:e gången tagit skrifstället ur sitt sammanhang. Men ifall du inte förstår hur jag menar så kommer förklaringen här:

14 Jesus svarade och sade till dem: "Även om jag vittnar om mig själv, är mitt vittnesbörd sant, eftersom jag vet varifrån jag kom och vart jag är på väg. Men ni vet inte varifrån jag kom och vart jag är på väg. 15 Ni dömer efter köttet; jag dömer ingen alls. 16 Och om jag ändå dömer, är min dom sann, eftersom jag inte är ensam, utan Fadern som har sänt mig är med mig. 17 I er egen lag står det också skrivet: 'Två människors vittnesbörd är sant.' 18 Jag vittnar om mig själv, och om mig vittnar också Fadern som har sänt mig." (Johannes 8:14-18)

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
31. Om jag själv vittnar om mig, så gäller icke mitt vittnesbörd.

vad har Gud eller johannes döparen att göra här, när jesus talar.

Att du tar upp Johannes 5:31 är patetiskt då det redan versen efter står förklarat:

31 Om jag själv vittnar om mig är mitt vittnesbörd inte sant. 32 Det finns en annan som vittnar om mig, och jag vet att det vittnesbörd han bär om mig är sant. 33 Ni har skickat män till Johannes, och han har vittnat för sanningen. 34 Jag godtar emellertid inte vittnesbördet från en människa, utan jag säger detta för att ni skall bli räddade. 35 Den mannen var en brinnande och lysande lampa, och för en kort stund ville ni gärna fröjda er mycket i hans ljus. 36 Men jag har det vittnesbörd som är större än det Johannes gav, ty just de gärningar som min Fader har gett mig i uppdrag att fullborda, själva de gärningar som jag gör, vittnar om mig att Fadern har sänt ut mig. 37 Vidare har Fadern, som har sänt mig, själv vittnat om mig. Ni har inte någonsin vare sig hört hans röst eller sett hans gestalt; 38 och hans ord har ni inte kvar i er, eftersom ni inte tror på den som han har sänt ut. (Johannes 5:31-36)

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
GUd ångrar sig

1 samuels bok 15:10. Då kom HERRENS ord till Samuel; han sade:
11. »Jag ångrar att jag har gjort Saul till konung,

vs

Gud ångrar sig inte

Numeri 23: 19. Gud är icke en människa, så att han kan ljuga,
icke en människoson, så att han kan ångra något.

19 Gud är inte en människa, så att han skulle ljuga,
inte en människoson, så att han skulle ångra sig.
Har han sagt det, kommer han då inte att göra det,
och har han talat, kommer han då inte att utföra det? (4 Moseboken 23:19)

Vi ser att det handlar om att ljuga, inte ifall man inte får visa känslor eller inte. Han ljög aldrig på något sätt eller vis när han sa att han ångrade att han gjort Saul till kung. Eller menar du att han ljög?

Svar till ciko [Gå till post]:
det är ju katastrofalt hur du vrider och vänder bara för att gömma felen , det är ju komiskt.

Jag gömmer ingenting. Varför är du så aggressiv?
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
0
En cirkel - är den i oändligt många "hörn" elr har den helt enkelt inga hörn i sin form?

Nu är Gud inte en cirkel men poängen här är att Gud inte är obegränsad, men att Hans vilja får faktiskt obegränsat många "effekter" istället.

Så som universum, planeter, djur, atomer... obegränsat många variationer av EN vilja! Den yttersta o innersta orsaken till allt.

Gud i SIG har liksom inga obegränsade aspekter eftersom Gud inte har en början elr slut; att Han liksom skulle börja som en aspekt, sen två, sen tre osv...

Gud i sig är faktiskt evigheten själv, Gud är så pass allsmäktig att Han "redan" är den evigt närvarande utan fasta definitioner som t.ex. en människa elr ens vara en ande att bosätta sig i en fysisk kropp.

Kan man låsa in oändligheten utan början elr slut inom en låda elr en ram av definitioner??

Kan ni tänka er Gud, skaparen som väljer att skapa sig själv in i existens hos oss? Elr kan ni ens tänka Gud i sinnet liksom för att låsa in Honom i definitioner?

Det skulle bli en "oxymoron" där Gud blev fysisk samtidigt som Han styr o ställer som Gud. En konflikt inom Han själv...

Låt oss se vad John 1:3 har att säga om detta:
"All things came into being through him, and without him came into being not one thing that is in being."

Här ser vi att inget har skapats utan Gud, att allt som existerar är skapt av Gud... då är frågan, har Jesus nånsin varit existent?

Jesus var med andra ord skapt o fanns INTE innan dess... precis som oss andra "beings" ^^

Minns väl hur allt är i motsats till Gud, att ingenting är i jämförelse till Gud, att vi har definierats i början o slut o därmed är vi skapelser av Gud, att Gud inte har någon början elr slut i SIG, att vi är begränsade varelser i Guds obegränsade vilja, att Gud är den Absoluta Evigheten som är överallt redan utan behov "to become a being"...

GUD SKAPAR INTE SIG SJÄLV!

Sanningen är i sin majestät högt ovan utan behov att röra sig från sin "plats/tron", det är dock VI som är frågan o söker efter SANNINGEN! Det är vi som höjs upp till hans närvaro när vi tror på Gud och inte tvärt om...

Kristendomen är inget förutom en modern variant på Grekisk mytologi där en fader föder söner, lika djuriskt som människor, eller menar ni att Gud BEHÖVER en arvinge som det nämns i Bibeln!?
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Leviatan [Gå till post]:
Jaha okej, du vet inte vad ordagrann översättning betyder, det förklarar alltihop. En ordagrann översättning är där man översatt ord för ord exakta betydelsen, man skriver EXAKT vad det hebreiska ordet blir översatt till ett annat språk. Förstår heller inte varför du länkade till sidan du kopierat och klistrat in från när jag redan förklarat för dig att du begått ett misstag.


jag har översatt ordagrant med hjälp av google translate, och det blev Jehova, vissa översätter Herren visa bara Jehova. så jag förstår inte vad du vill egentligen ?

jag har inte begått något misstag här utan det är du som försöker göma felet på alla möjliga sätt.


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Glöm Johannes döparen i Johannes 8:14-18. En annan sak som är intressant är att du för 4:e gången tagit skrifstället ur sitt sammanhang. Men ifall du inte förstår hur jag menar så kommer förklaringen här:

14 Jesus svarade och sade till dem: "Även om jag vittnar om mig själv, är mitt vittnesbörd sant, eftersom jag vet varifrån jag kom och vart jag är på väg. Men ni vet inte varifrån jag kom och vart jag är på väg. 15 Ni dömer efter köttet; jag dömer ingen alls. 16 Och om jag ändå dömer, är min dom sann, eftersom jag inte är ensam, utan Fadern som har sänt mig är med mig. 17 I er egen lag står det också skrivet: 'Två människors vittnesbörd är sant.' 18 Jag vittnar om mig själv, och om mig vittnar också Fadern som har sänt mig." (Johannes 8:14-18)


ok, om vi analysrera lite det här, om jesus vittnar om sig själv och fadern också , alltså 2 varelser vittnar då är jesus vittnesbörd sant


vs


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Att du tar upp Johannes 5:31 är patetiskt då det redan versen efter står förklarat:

31 Om jag själv vittnar om mig är mitt vittnesbörd inte sant. 32 Det finns en annan som vittnar om mig, och jag vet att det vittnesbörd han bär om mig är sant. 33 Ni har skickat män till Johannes, och han har vittnat för sanningen. 34 Jag godtar emellertid inte vittnesbördet från en människa, utan jag säger detta för att ni skall bli räddade. 35 Den mannen var en brinnande och lysande lampa, och för en kort stund ville ni gärna fröjda er mycket i hans ljus. 36 Men jag har det vittnesbörd som är större än det Johannes gav, ty just de gärningar som min Fader har gett mig i uppdrag att fullborda, själva de gärningar som jag gör, vittnar om mig att Fadern har sänt ut mig. 37 Vidare har Fadern, som har sänt mig, själv vittnat om mig. Ni har inte någonsin vare sig hört hans röst eller sett hans gestalt; 38 och hans ord har ni inte kvar i er, eftersom ni inte tror på den som han har sänt ut. (Johannes 5:31-36)


med det här andra förklaringaen, känns som om du fösöker våldta både min och din hjärna samtidigt.

jag vet aboslut inte vad du ville skriva här, förstår inte ett du hur det är kopplat med förklaringen innan.


Svar till Leviatan [Gå till post]:
19 Gud är inte en människa, så att han skulle ljuga,
inte en människoson, så att han skulle ångra sig.
Har han sagt det, kommer han då inte att göra det,
och har han talat, kommer han då inte att utföra det? (4 Moseboken 23:19)

Vi ser att det handlar om att ljuga, inte ifall man inte får visa känslor eller inte. Han ljög aldrig på något sätt eller vis när han sa att han ångrade att han gjort Saul till kung. Eller menar du att han ljög?


herregud vad ni smyger undan med felen, alltså vet inte hur du kan förklara på så uppenbart ologisk sätt. när det står klart och tydligt separerat

19 Gud är inte en människa, så att han skulle ljuga,

detta gäller att Gud ljuger aldrig

inte en människoson, så att han skulle ångra sig.

detta gäller att han aldrig ångrar sig, inget snack om att Gud ljuger, eftersom detta är bearbetat redan i första delen av versen, därför jåller inte din förklaring hur mycket du än försöker.tyvärr, det är bara att accetera det att det är fel.


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Jag gömmer ingenting. Varför är du så aggressiv?


nej jag är inte aggresiv utan mer kritisk hur du förklarar felen i bibeln, men när jag visar dig varför det är fel, och var felen ligger tror du att jag är aggresiv, wrong my friend.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Jag hoppas att det framstod lite tydligare vad jag menade, jag har försökt förklara konceptet med ett objekt med flera aspekter tidigare, men du tycks inte förstå att saker ter sig olika beroende på hur man betraktar dem. En intressant allegori finns här till atomära och subatomära rörelser. Du vet säkert att partiklar på den nivån uppvisar vågegenskaper eller partikelegenskaper enbart beroende på hur man mäter. Alltså framträder olika fenomen beroende på vilka glasögon man har. Den ena vetenskapsmannen ser en våg, den andre en partikel i respektive experiment. Vem har fel? Naturligtvis ingen. Partiklar funkar så att de är både och samtidigt. På samma sätt fungerar en treenig Gud, bara att Gud råkar kunna anta godtyckligt antal simultana tillstånd.



om vi säger som du säger, att det är tre aspekter av en Gud, jesus är gudomlig, alltså Gud själv, men vi vet ur bibeln att jesus bad till Gud, hur kan GUd be till en annan Gud, hur kan Gud inte ha kraft, hur kan en Gud vara ovetande som jesus var när det gällde "timmen" osv

alltså, det är ingen logik, man försöker bara påtvinga Gud i jesus kropp, vilket är totalt fel.
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Bönen är ytterst i Kristendomen inte en dyrkan utan ett sätt för oss människor att prata med Gud. Det är inte speciellt förvånande att sonen pratar med fadern, och har man det lite mer sunda perspektivet så blir det ingen motsägelse. Jesus instiftar den här lite mer personliga relationen med Gud, det är lite poängen med att han kom till jorden, och han lär lärjungarna att be för att människor själva ska kunna fortsätta ha en bra relation med Gud. Så jag menar på att det som i din värld ter sig motsägelsefullt i själva verket inte är en logisk motsägelse.



Tillägg av west_west 2011-02-07 20:13

Kan tilläggas att Jesus aldrig var ovetande om sitt öde vilket visas på många platser i de klassiska påsktexterna. Han visste var han skulle befinna sig för att allt som måste ske skulle kunna ske.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Bönen är ytterst i Kristendomen inte en dyrkan utan ett sätt för oss människor att prata med Gud. Det är inte speciellt förvånande att sonen pratar med fadern, och har man det lite mer sunda perspektivet så blir det ingen motsägelse


det är både dyrkan och ett sätt att prata med GUd, eftersom jesus bad till Gud som muslimer gjorde, han bad med pannan på golvet, det är både dyrakande av Gud och kommunikation.

att jesus bad till Gud , och att vissa kallar honom för GUd, Gud som ber till Gud, gud som ber med pannan på golvet som muslimer gör när de ber mot Gud.

jag förstår dig verkligen inte, du som försöker hålla sig till något logik kan inte inse det, detta är verkligen märkligt.
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Vad jag har hittat, och nu har jag inte letat supernoga, men i bakhuvudet ligger rätt mycket bibelkunskap som borde reagerat, är att bibeln inte säger speciellt mycket om hur Jesus bad. Naturligtvis finns bibelstället där lärjungarna frågar Jesus hur man ber. Istället för att kasta sig på marken och utföra ett gymnastikpass så säger jesus orden i det som dag populärt benämns som "Herrens bön". Vad mera som står är att Jesus annars sökte Gud i sin ensamhet, att han drog sig bort från de andra. Man kan vidare uttolka att Jesus inte hade bestämda tider på dagen då han bad, utan han sökte Gud när han kände att det var dags. Det står ytterligare lite om bönen i getsemane Jesu sista påsk. Där står det att han satt på kna vid en sten och svettades blod. Det står dock inte om någon symbolhandling i och med knäfallandet och rimligt att anta är väl att det var bekvämare att svettas blod knästående än att svettas blod stående. Hur som helst så finns vad jag har hittat inga indikationer på att Jesus bad som muslimer beder idag.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
är att bibeln inte säger speciellt mycket om hur Jesus bad.


fel

kolla här

Matteus 25: 38. Då sade han till dem: »Min själ är djupt bedrövad, ända till döds; stannen kvar här och vaken med mig.»
39. Därefter gick han litet längre bort och föll ned på sitt ansikte
och bad




Svar till west_west [Gå till post]:
Man kan vidare uttolka att Jesus inte hade bestämda tider på dagen då han bad, utan han sökte Gud när han kände att det var dags


fel, visst fanns det speciella tider för böner, samm sak i islam

Petrus och Johannes gick upp till templet, vid tiden för eftermiddagsbönen" (Apostlagärningarna 3:1)

eftermiddagsbönen i islam kallas Asr bönen, och är den viktigaste bönen under dagen.

Muslimer tvagar (på arabiska wudo) sig inför bön. Bibeln berättar följande:

"Och Mose och Aron och hans söner tvättade senare sina händer och fötter med vatten ur det. Så ofta de skulle gå in i uppenbarelsetältet eller träda fram till altaret, tvättade de sig, så som Herren hade befallt Mose." (Bibeln Andra Moseboken 40:31-32)

men eftersom jesus följde gamla lagar så gjorde han också tvagning före bönen.
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Vad Johannes och Simon-Petrus gör är väl ganska irrelevant i sammanhanget? Det visar inte alls vad Jesus gör eller gjorde. Det visar bara att Johannes och Simon-Petrus den eftermiddagen valde att be. Angående tvagningen är det enormt tvivelaktigt att Jesus gjorde detta annat än vid besök vid synagogor och tempel. Jesus gick oftast enbart ifrån de andra oberoende var de befann sig.

Sen Matteus 25 är just getsemane, och den bönen är enormt speciell på grund av den enorma passion som Jesus känner just i det läget när han står inför döden. Att använda det som någon form av normering av jesu böneliv tycker jag verkar skruvat. Så faktum kvarstår, vi vet väldigt lite.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Detta är bevis på guds existens

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons