Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Flyg

Skapad av Borttagen, 2011-02-09 16:33 i Elektronik & teknik

4 836
67 inlägg
2 poäng
analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
2
Jag tänkte skapa en tråd där alla medlemmar kan ställa frågor angående flygplan, helikoptrar, aerostater etc..
En tråd om frågor inom ämnet flygteknik helt enkelt.

Perfekt för flygrädda att få mer kunskap där man kan ställa sina frågor man har inför en ev. flygresa eller för att kanske bli av med flygrädslan?

Också en samlingstråd för flygintresserade helt enkelt. Tänkte att allt från aerodynamik, avionik, flygmotorteknik, flygsäkerhet, miljöfaktorer, nya jaktplan, kommersiella trafikplan och allt vad det nu kan vara ska diskuteras.

Ni som känner er intresserade och har kunskap inom ämnet får jättegärna vara med och svara och ni som har frågor, av olika anledningar så är det bara fritt fram att fråga. Jag är själv hyfsat insatt, men kan naturligtvis inte allt då detta ämne innefattar mycket avancerad fysik, aerodynamik, elektronik och mycket mer. Men har ni en fråga ska jag försöka svara :>

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:
Egentligen så vet man inte hur ett flygplan kan flyga, visst det pratas om att planet hålls i luften med hjälp av tryckskillnader på ovan och undersidan av planet, men sanningen är att de inte vet hur det fungerar i alla fall.

Ganska komiskt om jag får säga det själv, eller vad säger du? :)

Shaving is only for men who swim in the olympics.

Whiplash
Visningsbild
P Hjälte 1 767 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:
Kan ju då klämma in att jag pluggar just flygteknik, så jag kan nog bidra med något svar här och där.



Svar till oskkan [Gå till post]:
Helt säker på det?
Som jag fattat det är det just formen på vingprofilen som gör att luftrömmen på ovansidan rör sig snabbar än luftströmmen på undersidan, vilket suger upp vingen.
Men det låter intressant, lägg gärna upp en källa, om du vet någon bra. :)

We dont need no water, let the motherfucker burn

oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0
Jag kan tillägga att jag går flygförar gymnasie och kan bidra lite jag med ^^


Svar till Whiplash [Gå till post]:
Haha, visst har du rätt i att luften tvingas förflytta sig snabbare än den på undersidan och på så sätt så bildas en tryckskillnad som håller planet flygande. Dock så sa min lärare i POF (Principles Of Flight) på vår första lektion att de egentligen inte vet hur det fungerar utan bara att det fungerar.

Frågan man ska ställa sig när det handlar om vingens aerodynamik är: hur kommer det sig då att flygplan kan flyga upp och ner?

:)

Shaving is only for men who swim in the olympics.

MartinGW
Visningsbild
P 35 Torslanda Hjälte 360 inlägg
0

Svar till oskkan [Gå till post]:

Svar till Whiplash [Gå till post]:
Det som är är väl att det fortfarande diskuteras vad det egentligen är som får ett flygplan att flyga.

Det finns två läger, det ena som hävdar det nämnda med undertryck på ovansidan och övertryck på undersidan pga vingens form och anfallsvinkel.
Det andra som hävdar att man med vingens form och anfalsvinkel tvingar luften neråt och som newtons andra (eller är det tredje?) lag konstaterar har alla krafter en motsatt och likvärdig kraft, och att det är denna kraft som för att vi kan flyga.

När vi läser POF (Principles of flight) lär dem ut att just detta är fallet men att det uppenbarligen är en kombination av dessa två som gör att vi flyger.

Ingen status

MartinGW
Visningsbild
P 35 Torslanda Hjälte 360 inlägg
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
Haha, hur har ni det uppe i Arvidjsaur nu för tiden? Och vem har ni i POF? ^^

Ingen status

oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till MartinGW [Gå till post]:
Ja, det är ju just det, de vet inte egentligen hur det kommer sig att planen kan hålla sig i luften, men att det fungerar som det är nu.

Justja, glömde det där med att luftflödet...

Var och vad läser du för något? eller har läst?


Lite kuriosa på ämnet flyg
http://nyheter24.se/nyheter/utrikes/525362-varannan-pilot-har-somnat-under-fard

Shaving is only for men who swim in the olympics.

Whiplash
Visningsbild
P Hjälte 1 767 inlägg
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
Åfan, det var mer än jag visste.
Ska ta upp det med skolan, se vad dem tror :)

We dont need no water, let the motherfucker burn

oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till Whiplash [Gå till post]:
Haha, ja gör det du. Det är en lite smårolig detalj, tycker jag.


Svar till MartinGW [Gå till post]:
Jodå, det rullar på, med hot om nedläggning som alltid :) tyvärr verkar det ju bli sant nu :/

Vi har en kille som heter Mathieu i POF, eller hade det här året i alla fall.


Shaving is only for men who swim in the olympics.

MartinGW
Visningsbild
P 35 Torslanda Hjälte 360 inlägg
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
Haha, Matieu började hos oss precis när jag slutade. Hur är han då?
Jag har läst i arvidsjaur, men går VP nu. Eller yrkeshögskolan påbyggnad eller vad den nu kallas nu för tiden.

Nedläggningen har väl dock varit ett faktum ett antal år nu, dem tar väl in ett år i år och sen är det slut.

Ingen status

oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till MartinGW [Gå till post]:
Jodå, han är bra. Har dock inte haft så mycket POF än, bara ppl delen...

Haha, jadu, vad den kallas kan man ju verkligen fråga sig, knappt någon som verkar veta det ^^

Men då borde du känna Patrik, Petter, Niklas, Alexander och Leo? eller är de för gamla?

Shaving is only for men who swim in the olympics.

MartinGW
Visningsbild
P 35 Torslanda Hjälte 360 inlägg
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
Har du efternamn på de där grabbarna? :P Känner en Patrik, Petter, Niklas och Alex i alla fall =P

Ingen status

oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till MartinGW [Gå till post]:
Patrik Ekenbratt, Petter Jakobsson, Niklas Johansson, alexander Wiklund och Leo Andersson. Alla utom Leo är lärare, han är dock min kusin och gick i samma klass som några av dom ^^

Shaving is only for men who swim in the olympics.

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
Njaa, det har funnits olika teorier om hur lyftkraften skapas men idag vet man väl ganska säkert hur detta fungerar ändå.

Under årens lopp har det funnits massor av olika teorier hit och dit huruvida ett flygplan tar sig upp, och håller sig kvar i luften.

En felaktig förklaring är att luften skulle ta en "längre" väg över vingens ovansida, men mötas med luftströmmen under vingen vilket skulle skapa lyftkraft. Men detta stämmer alltså inte, för luftströmmarna möts inte efter vingen, den luft som går "över" vingen och alltså tar den längst vägen accelereras fortare och därmed fallerar den teorin.

Bernoullis ekvation är också lite kritiserad på senare tid, men den tar jag upp om någon ber om det. Den är lite mer invecklad att förklara :>

Men det som faktiskt händer, lite kortfattat är ju att strömningen över vingen skapar ett undertryck (skapas även ett övertryck under vingen, men detta ger förhållandevis lite lyftkraft) och detta undertryck på vingens ovansida "accelererar" luft nedåt efter vingen (syns tydligt under strömning i vindtunnlar). Och när luft accelereras nedåt kommer vingen påverkas uppåt av en lika stor kraft som luftens densitet*accelerationen påverkas nedåt (Newtons andra lag).

Samma princip används på helikoptrar och kolvmotorer, då dessa blad fungerar som små roterande vingar, vilket accelererar luft bakåt/nedåt och enligt Newtons andra lag F=m*a så kommer en lika stor kraft att påverka vingarna i motsatt riktning som den mängd luft multiplicerat med accelerationen påverkas nedåt.

Sen är det egentligen lite mer invecklat än sådär, men jag ska försöka hålla mig hyfsat grundläggande här.


MartinGW
Visningsbild
P 35 Torslanda Hjälte 360 inlägg
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
Petter känner jag, värre med de andra dock. Dem är ju "gamla" rävar även för mig. :P

Ingen status

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Whiplash [Gå till post]:
Vad kul :) Råkade se att du är bosatt i Västerås, skulle tro att det är Hässlögymnasiet du går på? Är det "pilot"-utbildningen där man får gratis PPL-licens eller går du flygmekaniker utbildningen?

oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:
Fast denna tryckskillnad du nämner kommer ju ifrån att luften rör sig snabbare på ovansida, den så kallade venturi effekten. Venturi effekten skapar ju tryckskillnaden, och denna tryckskillnad ger lite lyftkraft, det gör också neråt draget som blir av luftflödet.

Om du läst igenom så hade du märkt att jag läst en del av detta och förstår grundprincipen, skulle mer än gärna vilja höra den invecklade varianten av det hela, med bilder och allt.

Dels för att det är intressant och för att det kommer hjälpa mig i plugget ^^

Shaving is only for men who swim in the olympics.

oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till MartinGW [Gå till post]:
Haha, aja, försöka kan man ju alltid ^^

Men hur känner du Petter då? de andra är ju lika gamla eller yngre än han? Var han lärare redan på din tid?

Shaving is only for men who swim in the olympics.

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0
Svar till oskkan [Gå till post]:
En ökning av flödeshastigheten av en vätska eller gas (i det här fallet en gas, nämligen luft) medför en minskning av dess tryck. Det är då detta som händer på vingens ovansida.

Detta brukar kallas "venturi effekten", nu är vi dock inne på Bernoullis ekvation i allafall ;P Den finns det förklaringar till på internet och i ett flertal böcker dock :> Jag är dessvärre lite för lat för att orka gå igenom hela den här :/ Men som jag skrev tidigare där så har den blivit lite kritiserad, och tas knappt upp överhuvudtaget i boken "Understanding flight" skriven av dom två gamla flygentusiasterna David F. Andersson och Scott Eberhardt.


MartinGW
Visningsbild
P 35 Torslanda Hjälte 360 inlägg
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
Han var lärare redan på min tid. Flugit en hel del med honom. ^^

Ingen status

luggen
Visningsbild
P 35 Alnö Hjälte 1 399 inlägg
0

Svar till MartinGW [Gå till post]:



Svar till oskkan [Gå till post]:


Orkar inte rensa bort era inlägg men flytta gärna över er diskussion om skolan och lärarna till gästböckerna istället så blir det inte lika rörigt här i forumet :)

Alla som besöker mig kan räkna med att bli attackerad!

oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0
Svar till analytic [Gå till post]:
Vad tar de upp om hur planet får sin lyftkraft då om jag får fråga? För jag sitter med min POF-bok framför mig nu och enligt den så är de viktigaste faktorerna som påverkar "lift" (lyftkraften) Dynamiskt tryck, Pressure distribution och ytans yta. Påstår du då att det jag läser och kommer bli lärd är helt fel, eller en väldigt ifrågasatt anledning till att lyftkraft utvinns?


Svar till MartinGW [Gå till post]:
Det var som fan :) fast nu när jag tänker efter så var det väl inte så länge sen du gick här?

Du vet vem Nils-Åke är va?





Tillägg av oskkan 2011-02-09 17:40


Svar till luggen [Gå till post]:
Det ska vi göra, sorry för det.

Shaving is only for men who swim in the olympics.

Skrot-Ola
Visningsbild
P 36 Hjälte 158 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:



Har länge funderat på en sak. Om man flyger ett "helt vanligt" passagerarjetplan på normal höjd (10 000 meter?) och plötsligt dödar alla motorer, hur långt kommer man då?

Åtminstone 10 000 meter lär ju iofs vara givet, men i längdriktningen? :)
MartinGW
Visningsbild
P 35 Torslanda Hjälte 360 inlägg
0

Svar till luggen [Gå till post]:
Sluta gnäll nu markus ;) Men okay, vi flyttar oss med den diskussionen. =P


Svar till analytic [Gå till post]:
Om du läser det vi båda skrivit ser du nog att vi båda är ganska införstådda i bernoullis princip och att denna är en stor del av hur vi genererar lyftkraft.

Ingen status

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0
Svar till oskkan [Gå till post]:
nejnej, det du förklarade är precis förklaringen av Bernoullis ekvation, den har blivit kritiserad. Men själv tar jag inte ställning till vilken förklaring som är mest aktuell eller korrekt ;P Personligen efter att ha läst lite olika skulle jag åtminstone säga att det är en av de två olika förklaringarna som är mest vedertagna idag. Den teori boken "Understanding flight" ger ut handlar dock endast om Newtons lagar jag beskrev ovanför, men tryckskillnaden skapas fortfarande enligt den principen jag också förklarade :> Så vissa fenomen är gemensamt. Men det du läser känner jag mycket väl igen och det är absolut inga konstigheter med att dom lär ut detta enligt mig :)

Men trots att det finns en del olika teorier angående lyftkraften så skulle jag väl ändå säga att man vet hyfsat bra hur den skapas?

Som du förhoppningsvis redan känner till med tanke på din utbildning så används ju dynamiskt och statiskt tryck även via instrumenten. Detta mäts ju via pitot-rör och det är bara ren fakta. Och eftersom dessa används till instrumenten för att mätta allt från IAS, TAT, tryck och därmed även höjd (QNH, QFE och standard) tror jag knappast någon skulle förneka dess existens :> IAS te.x. mäts ju via pitot-rör där man mäter det totala trycket och sedan subtraherar med det statiska, eftersom det endast är det dynamiska som påverkas av hastigheten. Sen får man både CAS,
TAS och GS utifrån samma metod. Så ingen har nog några invändningar där :)

"ytans yta" däremot förstod jag inte riktigt? :o det förknippar jag med formmotstånd, men inte så mycket med lyftkraft :/


Svar till MartinGW [Gå till post]:
Absolut! :) måste ändå erkänna att jag är lite smått glad över det ;P för Bernoullis ekvation blir ganska komplex när man ska förklara den fullt ut :/


oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0
Svar till Skrot-Ola [Gå till post]:
Det beror helt på flygplanet i fråga, vissa har längre glidflygssträcka än andra plan. Så det är svårt att säga rent generellt.

Har för mig att det var något plan som glidflög från ca mitten av atlanten till den amerikanske kusten och landade där.



Svar till analytic [Gå till post]:
Okej, tyckte nästan det verkade som om du påstod att principen med tryckskillnader var lite BS.

Men ytans yta menar jag, eller boken, vilket material vingen är gjord av, hur länge luftströmmen följer vingens kant innan den släpper, friktion mellan vingen och luften och liknande.

Shaving is only for men who swim in the olympics.

MartinGW
Visningsbild
P 35 Torslanda Hjälte 360 inlägg
0

Svar till Skrot-Ola [Gå till post]:
Det är ganska individuellt från flygplan till flygplan, men en ganska generell siffra brukar vara ett glidtal på 1:20 (taget ur minnet utan allt för stora efterforskningar), alltså att du kommer 20 delar frammåt på en del neråt. Så i ditt exempel på 10 000 meter skulle det alltså innebära ungefär 20 mil.

Ingen status

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Skrot-Ola [Gå till post]:
Bra fråga! :) den kan jag dock svara på rent teoretiskt, men inte exakt då detta kommer skilja sig mellan olika flygplan :)

Men detta mäts i L/D (lift/drag) som av en slump förhåller sig precis som hur långt flygplanet kommer horisontalt samtidigt som det sjunker en meter vertikalt. (Detta kallas även glidtal)

Bra segelflygplan har idag ett L/D-tal på ca 60, vilket innebär att det tar sig 60m horisontalt (framåt) samtidigt som det sjunker en meter vertikalt. Men så bra L/D-värden får man inte ut ur ett passagerarplan ;P

En Boeing 747 har ett L/D-värde på ungefär 17 vid mach 0,85. Detta innebär att planet skulle ta sig 17 m framåt för varje m den sjunker vertikalt. Men när motorerna dör kommer hastigheten vara svår att bibehålla (om man inte störtdyker) vilket kommer minska L/D värdet (nu, vet jag dock inte vid vilken hastighet 747:an har bäst flygegenskaper, men efter en viss gräns kommer åtminstone L/D-talet försämras vid sjunkande hastighet).

Så många faktorer spelar in.. vind, flygplan, hastighet och tyngd. Men om vi nu för enkelhetens skull säger att 747:an klarar att hålla samma L/D värde hela vägen ner skulle det ta sig 170 000 m (17 mil) innan det slår i backen/vattnet.


analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
Okej, nejnej.. I såfall lyckades du på något vänster missuppfatta mig helt x)

Alright, vilket material vingen är gjord av påverkar ju absolut friktionen och därmed formmotståndet, det var även den biten jag kände igen från "ytans yta" :>

Hmm.. det första du skrev där låter ju lite intressant iaf. Jag antar att du menar att luften kan avlösas tidigare beroende på vingens material? Det är något som inte låter helt orimligt, men samtidigt något jag inte själv hört så mycket om. Det borde ju i såfall också innebära att vingens material kan påverka flygplanets stall egenskaper? Du får gärna berätta mer om på vilket sätt detta påverkar :>

Är inte helt säker på om detta påverkas, men i såfall borde ju nästan vingens material också kunna påverka gränssiktets storlek? det är något jag mest förknippade med vingens storlek innan.

oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:
Det påverkar stallfarten, hur mycket vet jag dock inte. Men om du har en vingyta som är väldigt knottrig och ojämn, du blir itne luftflödet lika stabilt längs vingen, det laminära flödet övergår till ett turbulent flöde tidigare och i och med det sker seperationspunkten tidigare och det bildas inte lika mycket lyftkraft från vingen.

Det är det som sker när det blir isbildning, nu tänker jag mest på rimfrost, och i vårt fall här i norr, alla myggor som fastnar på vingen. Visst kan skillnaden vara marginell, men ju jämnare och finare yta, ju bättre flöde har du över vingen och med bra flöde får man ju mer lyftkraft.

Hoppas du förstår vad jag menar.

Shaving is only for men who swim in the olympics.


Forum » Fritid » Elektronik & teknik » Flyg

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons