Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Flyg

Skapad av Borttagen, 2011-02-09 16:33 i Elektronik & teknik

4 867
67 inlägg
2 poäng
analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
Jo, precis! visst skulle en jämnare yta borde ge ett mer laminärt flöde, men samtidigt försämrar ju en helt jämn yta formmotståndet. En golfboll har ju exempelvis bättre aerodynamik än en pingisboll (tyngdskillnaden oväsentlig).

Men visst minskar lyftkraften om separationspunkten flyttas framåt längs vingen, precis som du skriver. Det ökar ju även hastigheten och minskar anfallsvinkeln som krävs för stall.

Det är endast resonemanget om att en slätare yta skulle påverka detta jag inte känner igen, men det låter logiskt. Fast naturligtvis vet jag att rimfrost, is och eventuella myggor helt klart skulle försämra både flyg- och aerodynamiska egenskaper. ojämnt fördelade skrovligheter och framförallt isbildning är ju verkligen inga önskvärda egenskaper uppe i luften ;P tur att det finns avisnings funktion för detta på mer utsatta flygplan :>

Resonemanget om att en helt slät yta verkligen skulle ge dessa egenskaper är det enda jag inte känner igen, men det kanske mycket väl kan stämma. just den biten har jag inget minne av att jag fått information om :/


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:
Det här med slät yta är bara något som har fastnat i mitt huvud, och jag tror verkligen att det stämmer. Det jag hittade i min bok angående contamination på ytan, jag var bara tvungen att dubbelkolla saken, är:

"The main effect of frost will be to increase the surface roughness and this will increase the energy loss in the boundary layer. The skin friction drag will increase and the boundary kayer will have an earlier seperation, gicing a reduced CLmax."

Jag hittade inget om att ytan ska vara helt slät, men samtidigt säger dom att lite smuts försämrar jättemycket :/

Shaving is only for men who swim in the olympics.

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
Ah, okej ;P

Jo men precis som det står i biten du kopierade så är det ju inget tvivel om att frost och is försämrar friktion och leder till tidigare separation, d.v.s mer avlösning. Men titta, där stod det också att detta påverkar gränssiktet ja. Det var ju precis det jag funderade på om det skulle göra, vad bra :> Fick jag det bekräftat iaf, var ett tag sen jag läste om det här med strömning, lyftkraft och aerodynamik nu xD senaste tiden har mest bestått av avionik och flygmotorteknik.

Men jaa, någonting i bakhuvudet vill även minnas att ytan inte ska vara helt slät, men ja.. det kanske inte är det mest intressanta heller iofs, har du tid och lust får du gärna leta i böckerna dock :) (naturligtvis är det små skrovligheter som det i såfall rör sig om, självklart inte utspritt skräp)

oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:
Det jag hittade angående detta är att vid the leading edge är det viktigast att ytan är slät (a amooth surface). Men det står också att "roughness furhter downstream than about 20 percent of the chord from the leading edge has little effect on CLmax or the kift-curve slope."

Så det verkar som om att det inte spelar så jättestor roll på bakre delen av vingen, om det ska vara helt slätt eller ej hittar jag inte i POF boken, det kan ju i och för sig stå i en annan bok :/

Shaving is only for men who swim in the olympics.

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
Ah okej, nåja vi lämnar det. Jag minns inte heller exakt hur det var på den biten och orkar inte leta i några böcker i nuläget ;P

Skulle dock tro att det är smått "skrovlig" yta, men kan mycket väl vara i såpass liten grad att orddefinitionen för slät blir ett diskussionsämne ;P För ögat är ju vingytan slät iaf, och när man känner på den med handen känns den ju inte helt "slät", men nästintill :>

Vad är det för utbildning du går lite mer exakt? innebär utbildningen att du får ett betalt PPL-cert via skolan eller?

oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:
Ja, "slät" är nog en definitionsfråga i det här sammanhanget.

Jag går SAAs gymnasiella utbildning i ARvidsjaur, efter den kommer jag inneha ett CPL cert och SEP(L) :) och allt betalas av kommunen :D

Shaving is only for men who swim in the olympics.

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
Okejokej :) lyxigt värre när skolan står för notan :>
CPL var det också alltså, där ser man :)

Nä, själv gick jag inget flyg-inriktat program på gymnasiet, min PPL-licens tog jag dock under gymnasietiden, utanför studierna. För närvarande läser jag till ingenjör inom flygteknik och förmodligen blir framtida yrket att utveckla flygplan eller avionik. Inget kommersiellt pilot-yrke för min del med andra ord ;P

Flyga kan man ju göra på fritiden :) som kommersiell trafikpilot idag är det ju trots allt mest att bara sitta och glo in i ett horisont-giro (eller iofs kan man väl kanske läsa en tidning eller nått under resan) men inte ens landningen behöver man ju utföra själv om man nu inte vill xD

Jag tror dock ändå inte att piloterna kommer tas bort på väldigt lång tid, när det gäller kommersiell flygtrafik (inom det militära har det ju redan börjat). Anledningen är väl att det för passagerarna är en viss trygghet och nog förbättrar det väl kanske redundansen lite om, mot alla odds autopiloten skulle faila. Men att gå ner från två till en pilot tror jag däremot kan inträffa inom vår livstid åtminstone.


oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:
Jo det är faktiskt ganska lyxigt, men så är det inte så jätte enkelt att komma in heller.

Det låter riktigt kul att jobba med flygplanens yttre design och det, känns ju itne direkt som om den tubformade kroppen är den effektivaste.. :/

Haha, eller som min lärare säger, man skaffar sig en ipad och tittar på film xD bara för att man kan!
Angående antalet piloter och piloter på plan så tror jag inte att de kommer plocka bort någon av de två piloterna i första hand faktiskt. Dels på grund av att vi inte vågar lite på maskinerna tillräckligt och att flygplan inte har samma känsla som människan har, en maskin är ju itne heller beslutsfattande (NU kom det in en del HPL känner jag). Tror det skulle bli för mycket osäkerhet bland passagerarna om pilotenerna inte var ombord planet :/

Shaving is only for men who swim in the olympics.

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
hehe joda, jag tycker den biten intresserar mig mest faktiskt ;P kanske inte dock själv designen.. är mer intresserad av avioniken, tekniken bakom gasturbinmotorerna etc.. men visst, får se vad det kan tänkas bli så småningom :)

Jo, men det var ju även det jag skrev som orsak till att piloterna inte skulle tas bort helt ;P men från två till en pilot tror jag ändå kan komma att inträffa inom vår livstid som sagt :) det är ju trots allt bara en som styr planet, rent tekniskt ;P

men visst är det så att en dator kan flyga planet mer exakt, och med större precision än en människa men saknar det sunda förnuftet och beslutsfattandet. Så att piloterna piloterna försvinner helt i första taget tror jag inte ;P


oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:
Jag är ytterst tveksam till att de skulle plocka bort en av piloterna med, just känslan av att om något händer den ena piloten, finns det ingen som kan styra planet om något skulle hända. Samtidigt är det så att piloterna dubbelkolalr varandra och ser till att båda gör rätt etc. om ena gör ett misstag kan den andra upptäcka det. Allt detta gör att jag är väldigt tveksam till ett en-pilots system i kommersiell trafik, för många liv står på spel varje minut :/

Shaving is only for men who swim in the olympics.

Whiplash
Visningsbild
P Hjälte 1 767 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:
Jo det är på Hässlö :) Jag går flygmekaniker :)

We dont need no water, let the motherfucker burn

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
hehe njaa.. som sagt, i nuläget kommer det inte hända :) men inom några årtioenden kanske.. kan jag dock inte veta med säkerhet naturligtvis ;P folk är väldigt tvistade kring det där har jag hört :)



Svar till Whiplash [Gå till post]:
där ser man :) har en kompis som tog studenten därifrån förra året ;P blir det att bygga vidare som flygingenjör på MDH sen då eller? :>

oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:
Nja, jag tror inte att ICAO kommer tillåta en sådan risk än på ett tag i alla fall. För många olyckor sker ju pga att piloterna tappar SA och om man är två är det alltid lättare att hålla koll.

Shaving is only for men who swim in the olympics.

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
hmm, räcker det inte om EASA tillåter det?
hehe jo visst :) men piloterna behöver ju knappt göra något längre ;P dom sitter ju mest där OM något skulle gå fel vilket det trots allt nästan aldrig gör med tanke på all redundans som finns i dagens flygplan :>

te.x. finns det ju 3 ECAM och med alla säkerhetssystem som GPWS och TCAS/ACAS är det redan väldigt tillförlitligt och inom några årtionden kommer det ju se ännu bättre ut på den fronten :)

Så jag är tveksam, med tanke på den summa flygbolagen skulle spara och hur tillförlitlig tekniken är kan det nog funderas över att ta bort en av piloterna och endast ha en kvar som övervakar systemen ;P



oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0
Svar till analytic [Gå till post]:
Men en person kan göra många misstag, knappa in fel koordinater, missa en indikering etc etc. med två piloter är det mycket större chans att någon av dem ser/uppfattar det.

TCAS/ACAS gör inget egentlgien, de säger bara åt piloten vad den ska göra.

Sen så kommer datorn aldrig kunna fatta egna beslut.



Tillägg av oskkan 2011-02-09 21:55

och det räcker itne om EASA tillåter det, för det är fortfarande ICAOsom har den största makten, allt annat är liksom under ICAO

Shaving is only for men who swim in the olympics.

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
njaa, TCAS/ACAS håller koll och varnar piloten vid ev. kollisionsrisk i dagsläget. Men är ju inte svårt att uppgradera det till automatisk undanmanöver och kursförändring vid kollisionsrisk.

njaa, knappa in koordinater i dagens system med gps och tröghetsnavigering med INS och IRS är ju inte så lätt att man gör fel på, sen finns det ju spärrar om man inte skulle ha rätt longitud inställd vid start.

Nej, beslut kan inte en dator ta :> men däremot kan man med säkerhet ställa in att den ska flyga från punkt A till punkt B, och med alla dessa säkerhetssystem automatiskt väja för eventuella kollisioner etc.. sen vet man ju inte heller vilka system som finns inom den framtid vi pratar om :> men bara med dagens teknologi skulle man ju komma långt ;P obemannade flygplan finns ju redan i det militära som sagt, för spaningsuppdrag bland annat.

Men den som lever får se :)

hmm, säkert att det är så? är väl EASA som ska ansvara för flygsäkerheten och sköta reglementet inom europa, jag är dock inte hundra på den biten så rätta mig gärna om det inte är så :>


oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:
Jo det är ju självklart att det finns möjligheterna och tekniken för obemannade flyg. Men då kan man ju ändra på frågastälning, är människan redo för att överlåta sig till maskinerna? Jag vet att det var snack om en helt automatiserad bil, som kunde åka av sig själv, bara att knappa in var man skulle. DEtta låter ju jättelovande, men jag har inte hört ett ord om det.

Just nu kan jag itne exakt det, men ICAO är ju ändå högsta hönset och jag tror att allt annat egentlgien styr under ICAOs annex. Det EASA gör är väl mer att hålla koll på att annexen följs etc i europas länder?

Shaving is only for men who swim in the olympics.

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
Det är just precis den där frågeställningen som gör att människan nog inte är mogen för det än :> därför får man väl se om mänskligheten någonsin blir det ;P

helautomatisk bil? :o det har jag inte hört talas om.. hade du? först skrev du att du hört snack om det men sen att du inte hört ett ord om det? O.o nåja, hade varit häftigt iaf xD men det kan nog bli svårt i praktiken.. speciellt om man blandar förarlösa bilar med förare :/

njaa, fast ICAO är ju en organisation och EASA är en myndighet. Såvitt jag vet är det EASA som styr reglementet och övervakar flygbolag/tillverkare inom Europa. ICAOs inverkan har jag däremot inte full koll på, var därför jag undrade :>

oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:
Det är det jag är väldigt tveksam till, att människan kommer våga lita på en maskin till fullo.

Haha, oj! Det jag menade var att jag för några år sedan hörde en hel del om det, men att jag itne hört någonting alls på senare tid! Just den bilen körde i trafik med vanliga förare med hjälp av massa kameror och saker, tror det var på discovery dom visade detta. Men med tanke på att det inte blivit något av det känns det inte som om människan är reda att släppa föraren. Och törs man itne åka bil utan förare, hur ska man då våga flyga?

ICAO står ju för annexen. Vad EASA i så fall gör är att titta på Annexen och följa dom. Jag är mycket tveksam till att EASA skulle sänka rekomendationerna från ICAO, de gör dem snarare hårdare.

Shaving is only for men who swim in the olympics.

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
hmm, okej. Jo fast jag skulle nästan tro att det skulle vara svårare att skapa förarlösa bilar än flygplan faktiskt. Inget jag är säker på, men jag får en känsla av det bara.. det känns svårare på nått sätt. Speciellt med tanke på hur många bilar vi har i trafiken, trafikljus, filbyten, kommunikation mellan bilarna och alla vägar man har att välja mellan. Lyckas man däremot hitta på något smart system skulle det säkert bli betydligt säkrare än vad det är idag :) det tror jag faktiskt.

Alright, men är EASA tvungen att följa annexen ICAO ger ut? jag menar, en internationell organisation borde väl egentligen inte ha något mer än rekommendationer till en europeisk myndighet? det var mer det jag undrade. Sen kan det mycket väl stämma att EASA sätter hårdare restriktioner. Menar bara rent allmänt nu.

oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0
Svar till analytic [Gå till post]:
Jo, det kan nog vara svårare, men det verkade som om de hade räknat med allt, filbyten andra bilar etc etc. Dock så tror jag mänskligheten inte vågar förlita sig på maskiner på det sättet än :/ Och sen att itne få köra bil längre, det skulle ju vara tråkigt ^^

När jag läste ditt inlägg nu kom jag på att jag menade standards och inte rekomendations -.- Det är ju lite lustigt det här med ICAO egentligen. Alla som skrev på Chicago convektionen är skyldiga att följa annexen, men eftersom att varje stat är en suverän får varje stat egentlgien göra vad de vill, dock så måste de meddela ICAO om de inte följer standards, de kan således "bryta" med rekomendations utan att meddela någon.





Tillägg av oskkan 2011-02-09 22:53

ursäkta svengelskan

Shaving is only for men who swim in the olympics.

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
Jo precis, den biten håller jag med om :) undrar hur många som egentligen skulle köpa dessa bilar även om de kom ut.. många tycker ju som sagt att det är roligt att köra, jag är en av dom.
Sen sparar man ju egentligen inga pengar på det heller, vilket man däremot gör genom obemannade flygplan.

Men som sagt, när och om världen blir redo för det är ju omöjligt att veta :) så man kan bara spekulera i detta.

Aha, det där lät mer logiskt ja :) tycker jag känner igen det där lite bättre också ;P

oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:
Egentligen skulle nog privatpersonen tjäna på det, för jag skulle nästan tro att en bil som kör av sig själv skulle åka mycket mer miljövänligt än vad meddelSvenssonen gör. JAg tycker också det är sjukt kul att köra bil :)

Nej, det är nog bara att vänta och se. Och för min del hoppas att piloterna finns kvar i planen så jag har ett framtidsyrke ^^

Haha, ja det är ganska lätt att blanda ihop det där när man sitter och halvsover framför datorn, men jag tror jag sa rätt nu, förutom att stavning och så kanske inte var det bästa.

Shaving is only for men who swim in the olympics.

Enokius
Visningsbild
P 34 Jönköping Hjälte 1 654 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:
vilket är det absolut bästa stridsflygplanet för och nackdelar?

<----- q._.p

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oskkan [Gå till post]:
Jo kanske lite mindre bränslekostnader iofs.. men om man räknar med inköpet av en sådan bil tror jag det tar ett tag innan man sparat in dom pengarna xD

Jo, precis.. hehe joda det tror jag absolut! som jag sagt hela tiden, obemannade trafikplan är jag osäker på och endast en pilot kommer åtminstone dröja flera årtionden till ;P så möjligtvis när du i såfall går i pension.. men knappast innan dess, skulle jag tro iaf. Men sånt där kan man aldrig veta men tror inte direkt att den aspekten skulle påverka piloter som är under utbildning nu.


oskkan
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 3 334 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:
Nej att det skulle påverka oss i utbildning nu är svårt att tro. Eftersom behovet av piloter bara ökar och ökar hela tiden. Som det faktum att efter att flygtrafiken dippade efter elfte september så var trafiken större redan två tre år efter det. Och i och med denna ökning så kommer dom inte komma med några större förändringar inom den närmsta tiden.

Shaving is only for men who swim in the olympics.

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Enokius [Gå till post]:
haha, jadu :) att utse ett stridsplan till världens bästa skulle jag säga är nästan omöjligt :/ jag väljer att rikta in mig på jakt/attackplan nu iaf. Bombplanen har jag inte lika bra koll på, men där antar jag att amerikanska B2 ligger bra till.

U.S air force har tillverkat det snabbaste med sina scramjet plan, men det är knappast på något vis synonymt med det bästa. Jämför man deras F-35:or med våran gripen skulle jag säga att gripen drar det längsta strået där iaf. Saab är trots allt dom enda som lyckats tillverka ett plan med en hastighet på över mach 2 och som fortfarande kan landa/starta på en sträcka kortare än 500m.

en amerikansk F35:a skulle inte heller ha en chans i exempelvis en dogfight mot gripen. Däremot kan dom ju landa/starta vertikalt vilket brukar imponera på "allmänheten".

Sen finns ju Eurofightern, ryska mig:arna osv.. nej jag kan inte direkt utse någon som skulle vara enskilt bäst med en vettigt formulerad argumentation till det.

Men eftersom jag är svensk så får jag väl helt enkelt säga Saab JAS 39 gripen då om jag måste välja något :)

Topphastighet på över mach 2 är tillräckligt, instabilt plan vilket ger extremt snabba manövrar, ett av dom bästa moderna planen när det gäller start/stoppsträcka. (Utöver de som kan starta vertikalt eller blir ivägskjutna från ett hangarfartyg). Dessutom ett av de bästa radarsystemen i världen :> De Amerikanska stealthplanen är osynliga för många, men gripens radar har varit ovanligt svår att bli osynlig för.

Största hotet mot gripen skulle jag nog utse eurofightern till dock.

MartinGW
Visningsbild
P 35 Torslanda Hjälte 360 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:

Svar till oskkan [Gå till post]:
Diskussionen om att plocka bort folk ur cocpit är ju ett hett ämne inom flyget trots allt. Stora problemet i det analytic säger är ju att en människa trots allt gör mer fel än en dator. Och alltså behöver en människa, mer än en dator, övervakas i sina operationer. Och folk ser ju en trygghet (skulle nästan vilja kalla det en falsk sådan) i att ha piloter där framme så ska man ha en måste man ju nästan ha två.

Sen finns de ju dem få fall där elektroniken faktiskt fallerat och piloterna kunnat ha kontroll över flygplanet och landat, då är det ju också bra att ha en pilot med (men även här måste dem vara två).

Människan är helt enkelt för ostabil i sitt arbete för att jobba oövervakad i en sådan utsatt situation som bakom spakarna på ett flygplan med flera hundra personer ombord.

Ingen status

Enokius
Visningsbild
P 34 Jönköping Hjälte 1 654 inlägg
0

Svar till analytic [Gå till post]:
jo gripen är ju gjord för att de ska kunna starta och landa på en kort plan yta så som en liten väg och de är ju perfekta för en dogfight

<----- q._.p

analytic
Visningsbild
Hjälte 23 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MartinGW [Gå till post]:
Jo, men när datorer gör i princip allt jobb räcker det kanske att endast en människa är med och övervakar, OM det skulle bli fel på någonting. Är ju ändå bara en pilot som flyger, rent tekniskt.

Men visst, det är en väldigt omtvistad fråga där man får se hur det urartar sig :>


Svar till Enokius [Gå till post]:
hehe, jo det är väl två områden den visat sig vara bra på iaf :> har du någon favorit inom det militära flyget annars?


Inga fler personer som har frågor angående flygteknik, säkerheten, funktionen osv? brukar alltid vara ganska många flygrädda som kommer till mig och ställer frågor annars x)

Forum » Fritid » Elektronik & teknik » Flyg

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons