Svar till Salvator [
Gå till post]:
Det påstod jag inte men den är antagligen betydligt mindre än den i Sverige. Detta beror givetvis också på vad för typ av invandring vi har och vilka invandringsgrupper vi tallar om. Det kulturella avståndet mellan Mexiko och Kalifornien är betydligt mindre än det mellan Sverige och Somalia, somalier är just nu en av de snabbaste växande invandrargrupperna. Men hur förklarar du då att asiater är ännu mer underrepresenterade, trots att det kulturella avståndet torde vara betydligt större? Som sagt, korrelationen är obefintlig.
Dessutom, på tal om Somalia och Afrikas horn: det finns en omfattande invandring av inte minst eritreaner och etiopier till inte minst Kalifornien. Eller har du inte hört talas om little Ethiopia i Los Angeles?
Du får ta och ladda ner rapporten från 1996 och 2006. Det intressanta i dessa rapporter är just att vissa invandrargruppers generella överrepresentation kvarstår efterman har tagit hänsyn till faktorer som kön, utbildning och socioekonomiska faktorer mm.Rapporten från 1996 kände jag igen, jag antar att du länkat den till mig tidigare. Jag hittade ingen från 2006 men den från 2005 som hänvisas i SU-studien gick väldigt lätt att finna, måhända att de är samma.
Intressant är att det framstår väldigt tydligt i alla tabeller från rapporten 2005 där olika etniciteter jämförs att de är
ostandireserade, dvs att de inte tar hänsyn till kön och andra socioekonomiska faktorer (dessa jämförelse görs endast mellan svenskar och invandrargruppen som helhet).
Du kan därmed bortse från det faktum att kvinnor är överrepresenterade hos vissa syd-ostasiatiska etniciteter.
Att det är just kulturkrockar som är orsaken är väl inte spikat i sten heller men det är en trovärdig teori som BRÅ testat. Att det skulle röra sig om rasism emot invandrare stämmer inte då t.ex. etiopier har en ganska låg överrepresentation vilket knappast skulle vara fallet om rasism från svenskars håll skulle vara den avgörande faktornRasism är inte den avgörande faktorn, det är de socioeknomiska förutsättningarna. De faktum att studier visat att invandrare får längre straff för samma brott visar på att de är en del av svaret för den resterande andelen av överrepresentation, men i vilken utsträckning går inte att säga utan en ny studie.
Dessutom, varifrån har du fått att etiopier har en låg överrepresentation? Enligt BRÅ 2005 ligger de på 3.5, att jämföra med 3.3 för Sydamerika och 3.8 för Västasien. Betänk då också in de socio-ekonomiska faktorerna ändrar spelplanen helt om en etnicitet är överrepresenterad i ett socio-ekonomiskt avseende.
En annan teori som BRÅ testar är att endel av invandrarnas överrepresentation beror på att många debuterar i kriminella handlingar redan i sitt ursprungsland. Som bekant är det lättare att begå nya brott om man redan har gjort det förut.Tja, överrepresentation säger detta inget om, då det är fortsatt endast en bråkdel av befolkningen som faktiskt begått ett brott. Men att detta kan vara upphov för att en individ begår ett brott, javisst.
Dock måste man betänka att brott i ett annat land kan vara att innehava en sexuell läggning, ha en viss politisk åsikt eller religiös åskådning.
Denna teori är dock svår att bevisa då Sverige har så extremt dålig koll på vilka som faktiskt kommer in i landet och just slappheten med invandringen är ett av de största problemen. Med tanke på de enorma handläggningstiderna så tvivlar jag på att kollen är så dålig, däremot är det knappast material som bokförs i svenska register (om nu någon som även kan betraktas som kriminell i Sverige uppvisar en kriminell bakgrund kommer in, dvs).
Nu finns det såklart antagligen mer än orsak men att bara jämföra med USA säger fortfarande ingenting om de svenska förutsättningarna för invandringen.Självklart gör det inte det, men det säger oss att problemet inte är kulturkrock, utan något annat i vårt samhälle.
USA kan vara ett undantag också, hittar du samma korrelation och orsakssamband i flera europeiska länder kan det bli aktuellt att applicera det på Sverige. USA har mer eller mindre en lika stor population som hela Europa. Det är alltså inte precis något Luxemburg vi pratar om, utan enorma mängder data, och även ett stort antal studier. Det vore således ett väldigt märkligt undantag, att kulturkrocken inte inträffade för några x miljoner människor.
Mer intressant vore nog att luska ut vad det är som de gör rätt, som vi gör fel. Att studera andra Europeiska länder vore bara intressant om vi hittar samma anomali, då samhällenas likhet medför att det vore lättare att luska ut vad just detta är. Om vi hittar samma korrelation som den hos oss så vet vi ju bara att de begår samma fel.
Jerzy Sarnecki (som har kommit med en heldel konstiga uttalanden) har givetvis rätt i att uppfostran är en av de avgörande faktorerna, detta är inget nytt.Jerzy sarnecki är långt ifrån den enda författaren, och knappast han som dragit den sociologiska slutsatsen (mer rimligt att anta att en av sociologerna ligger bakom?).
Du kan gärna upplysa mig om dessa uttalanden. Hans CV är däremot imponerande, och han medverkade i ett av studierna som citerades i BRÅ:s rapport anno 2005, så inkompetent är han knappast.
Dock lyckas Jerzy Sarnecki undgå att räkna med kulturell bakgrund som endel av uppfostran, t.ex. anses det rätt att slå sina barn i uppfostrande syfte i vissa kulturer medan det anses fel i Sverige. Om en sådan faktor hade så stor betydelse att den kunnat märkas i statistiken så hade en skillnad märkts av när etniciteter jämfördes. Nu var det inte så.
Sarnecki slår även fast att det mest avgörande är om föräldrarna arbetar eller inte. Javisst, och det är här jag tror svaret ligger, då invandrare till USA har jobb i betydligt större utsträckning.
Detta i sin tur kan även vara kopplat till kulturen, t.ex. anses det i Sverige självklart att båda könen ska arbeta men i andra kulturen är det mannens uppgift att vara den som arbetar. Men varför är då invandrare från USA (som har en sån kultur) underrepresenterade enligt BRÅ 2005?
Om bara en av föräldrarna arbetar är det större sannolikhet att man får det sämre ställt än en Svenssons familj där båda föräldrarna arbetar.Naturligtvis är det så. Men hur mycket väger kultur in, och hur mycket spelar arbetsmarknadsproblematik in?
Påståendet om att kultur ej påverkar är totalt ogrundat eftersom man inte ens tagit hänsyn till kultur i uträkningarna.Det har man visst. Se sidorna 23-26 (Estimating the impact of common ethnic background), 31-32 (Heterogeneity by country of origin) samt tabell
#6. Man har till och med gått längre än att bara jämföra med ursprungsland och tar även hänsyn till invandringssåren då invandringsvågor från ett visst land har invandrare av varierande etnicitet (Turkiet och kurder, tex).
Personerna bakom studien buntar ihop alla invandrare, som om det fanns någon enhetlig "invandrarkultur".Man har alltså inte ens tagit hänsyn till olika sorters kulturell bakgrund i uträkningarna.Återigen, det har man visst.
Ett annat fel Jerzy Sarnecki har gjort är att han har valt ur sådana årtal där personer från mellanöstern och Östafrika är kraftigt underrepresenterade. BRÅ 2005 hade bara siffror mellan 1997-2001, alltså knapp Irakisk eller Somalisk invandring. Var är de liknande anklagelserna?
Av metodiska skäl har jag dessutom svårt att tänka ut något annat årtal för studien. Eller har du något bättre årtal där man kan räkna med de sk premarket faktorerna, och samtidigt ha något decennium för att relevant kriminaldata ska bli omfattande nog för att kunna dra någon slutsats? Allt du kan göra är att gå bakåt i tiden, och då blir knappast andelen invandrare större...
Dessa länder står längst kulturellt ifrån SverigePic or it din't happen!
Hur avgör man om en kultur är mer avlägsen? Jag skulle nog hävda att sydostasiater/sydasiater står betydligt längre bort. Araber är för sjutton influerade av en religion ur samma familj, vi har samma siffersystem och mer eller mindre alla våra namn härstammar från samma geografiska område. Jämför det med sydostasiater, vars religioner inte ens nödvändigtvis innehåller en gud, definitivt saknar samma patriarkala, linjära synsätt och har helt avskilda språk, skrift, och räknesystem (som iofs numera har ersatt av det arabiska, men nåväl).
och det är personer från dessa länder är mest överrepresenterade i brottsstatistiken.Makes my point. Var är då korrelationen mellan kulturell avlägsenhet och brottslighet?
Alla dessa brister gör att Sarneckis rapport inte är tillförlitlig, vilket iofs var föga överraskande :)Konspirationsteorier och slutsatser från att inte ha läst studien (som föv inte bara gjordes av Sarnecki) gör den inte otillförlitlig.
Invandrare är kraftigt överrepresenterade bland tyngre brottslingar. Hur är det med ADHD och invandrare? Hur jobbar skolorna med det i invandrartäta områden? Det är mycket möjligt att det som inte kan förklaras med socio-ekonomiska faktorer delvis härstammar från att invandrare med ADHD inte ges behandling. As the saying goes, "Children from the middle class have dyslexia while working class kids are plain dumb".
Det fetmarkerade har även en kulturell koppling i många fall. Detta är dock något som det är tabu att tala om i Sverige. Länken fungerande inte, och av det hänvisade så verkade det vara ovetenskapligt journalisttjafs.
Vilket är konstigt att du behöver hänvisa till något sånt, med tanke på att du har svenska studier i Sverige som just säger att mental retardation pga ingifte är vanligare hos vissa invandrargrupper:
http://tinyurl.com/5u9r3zwDetta kan naturligtvis även stå för en del av den kvarvarande överpresentationen. Hur mycket vet vi inte utan fler studier.
