Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri invandring är det enda rätta!

Skapad av Borttagen, 2011-04-09 21:19 i Politik

20 452
355 inlägg
-1 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-11 18:48
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Politiska frågor bygger även på ekonomi och ekonomi baseras inte på känslor. Invandring går att avfärda och motivera utifrån ekonomiska teorier.

Varför ska staten inte agera nihilistisk? Debatten dör knappast för att vi tänker rationellt i stället för emotionellt, den ekonomiska biten kvarstår fortfarande.

Vad exakt menar du med att en pragmatiker behöver grunda sig i etik? Utifrån ett pragmatisk perspektiv är det enkelt att avfärd både invandringen och mångkulturen.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 18:56
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Så, vilken etik följer du då?

Folk får tycka vad de vill, men om de inte handlar enligt en etik handlar de fel.


Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 18:57
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast inte enkom på ekonomi, varför det etiska resonemanget är extremt relevant.

Staten skall inte agera nihilistiskt, för i så fall skulle den inte agera alls.

För att pragmatikern handlar fel i fall han inte följer en etik.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
PsykelTjuv
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 487 inlägg
2011-04-11 19:09
0

Svar till trapz [Gå till post]:



Svar till Salvator [Gå till post]:
Nej inte om man ska beräkna det ekonomiskt.


Ok vi antar att siffrorna stämmer, men utgår istället från att bidragssystemen slopas. Är då fri invandring etiskt försvarbart?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2011-04-11 19:10
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:


Min etik är att tänka vad som är bäst i det långa loppet:) Vägen ditt kan va orättvis men det är det stora hela som räknas. Man kan inte bara tänka rätt ska va vara rätt.... Människor är inte lika värda även om din etik kanske säger det så är vi inte det. En person som besiter kunskapen för att få bort cancer är ju mera värd än en vanlig svenson. Personen som kan bota cancer kommer ju att göra det bättre för flera och därmed ge mera lycka.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sensibilities
Visningsbild
Hjälte 59 inlägg
2011-04-11 19:11
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Varför då? Tänk om jag behöver en ny bil för att jag ska vara tillfreds med mitt liv. Vem är då du att säga att någon annans önskningar är starkare än mina? Hur har du kommit fram till att den önskningen är starkare om det inte finns någon mätenhet för lycka?

Politics is a suggestion box for slaves.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-11 19:12
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Varför handlar han fel? Pragmatismen utgår i från konkreta konsekvenser och invandringen har negativa konsekvenser för Sverige i dagsläget.

Men du har säkert rätt, jag är egentligen ganska ointresserad av både idélogisk debatt och den här typen av etiska resonemang när det kommer till sakfrågor.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AIKrules
Visningsbild
P 30 Solna Hjälte 2 536 inlägg
2011-04-11 19:16
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Om vi skulle ha fri invandring skulle befolking öka.Plus att det finns inte tillräckligt med jobb och bostäder. Skolorna skulle bli överfulla .

Man kan ta in några invandrare per år.Finland tar ju inte in några invandrare alls knappt .

Råsundas gräs, Det växer mot himlen, på råsundas gräs, där spelar vårt lag, A.I.K.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 19:16
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Ja, men hur skall man handla för att det skall vara bäst i framtiden?

Vad baserar du det på? Hur ser du på människa kontra djur t ex?


Svar till Sensibilities [Gå till post]:
Lycka mäts i enheten nytta (engelska utility).

Hur avgör du vilken önskan som är starkast?
Du tar någon som saknar allt i livet, som inte har något, varsig mat, vatten eller bil.

Sedan låter du denne vara utan sagda ting i ett dygn och frågar denne därefter vad den har högst önskan om att få. Därigenom härleder du vilken önskan som är starkast.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 19:17
0

Svar till AIKrules [Gå till post]:
Spelar ingen roll om skolorna blir överfulla, då lyckan i världen ökar är det rätt.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AIKrules
Visningsbild
P 30 Solna Hjälte 2 536 inlägg
2011-04-11 19:20
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Hur ska Sveriges Barn och Ungdomar klara skolan om det kommer in 10 miljoner barn till. De skulle aldrig få plats då skulle barnen få ha lektion utomhus.



Tillägg av AIKrules 2011-04-11 19:23

Ja tror inte barnen skulle tycka det va så trevligt med klasser som består av 60-70 elever.
Som ja sa tidigare Finland tar knappt in några till och med Södertälje kommun tar in mer flyttningar från Irak En USA och Canada tillsammans.

Råsundas gräs, Det växer mot himlen, på råsundas gräs, där spelar vårt lag, A.I.K.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-11 19:21
0

Svar till Emil-B [Gå till post]:

Möjlig, dock är mångkultur i sig en omöjlighet med liberaldemokrati som grund. Att förkasta invandringen med kulturer som argument är fullt möjligt det med och det gör t.ex. Kymlicka. Dock har bara vissa kulturer rätt att neka invandringen enligt han.

EN intressant bok kring det hela är ”Till frihetens försvar. En kritik av den normativa multikulturalismen” av Per Bauhn och Dilsa.

Jag funderar på att skriva ihop ett längre inlägg kring det om det är någon som är intresserad men då får det bli i en egen tråd.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sensibilities
Visningsbild
Hjälte 59 inlägg
2011-04-11 19:25
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Det finns människor som fastar på grund av religiösa anledningar och avstår den sortens bekvämligheter under vissa perioder, helt frivilligt. Ditt argument förutsätter att alla människor har samma önskningar, vilket uppenbarligen är falskt. De flesta har liknande önskningar.

Ditt exempel avgör bara vad den personens starkaste önskningar är, inte en universal, etisk fingerpekare som fungerar för att lösa mänskliga konflikter.

Politics is a suggestion box for slaves.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2011-04-11 19:26
0
Om inte annat så känns det som att den här tråden visar på just det jag ansett; nämligen att det är omöjligt eller åtminstone väldigt svårt att argumentera utifrån en värdegrund i alla lägen utan att det blir problem.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
oh
Visningsbild
Hjälte 4 376 inlägg
2011-04-11 19:26
0
OP antar att alla blir lyckligare om de hamnar i kalla och sociallt retarderade norden.


Tafatt.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2011-04-11 19:29
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:


Man tar tag i de riktiga problemen? Man behöver ju inte vara ett geni för att förstå att man inte kan hjälpa alla genom att vara generös. Man måste arbeta för något som kan ge än bättre grund för människor även om det betyder att man måste prioritera bort en del människor.

Jag vill själv betrakta mig som viktigast vilket ett djur gör men jag förstår samtidigt att jag inte är det i det stora hela.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 19:30
0

Svar till AIKrules [Gå till post]:
De skall givetvis inte klara skolan, vad säger att de har rätten till det?

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-11 19:31
0

Svar till McKay [Gå till post]:

+1 :) Det är också delvis därför jag tycker att filosofiska och ideologiska (i den mån man kan skilja dessa åt) är ganska tråkiga och betydelselösa när det kommer till praktisk tillämpning i politik.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 19:33
0

Svar till oh [Gå till post]:
Genomsnittslyckan i världen ökar om alla hamnar i norden och får ta del av vårt välstånd - ja.

Därmed är det rätt.



Svar till Sensibilities [Gå till post]:
Fast den starkaste önskningen ger mest lycka när den uppfylls. Och att fasta från vatten är idioti, precis som religion. Etik är det enda rätta.



Svar till Orkka [Gå till post]:
Givetvis kan man hjälpa alla andra och öka lyckan i världen, därmed handla rätt.

Du är dessvärre inte viktigast. Det är ingen. Alla är viktiga.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 19:36
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Men de gör de inte mindre rätt.

Etiken är per definition det rätta svaret, ty det universellt.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2011-04-11 19:37
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:


Hmm sa inte jag var det? Men ur mitt eget perspektiv som individ så är jag ju viktigast.

Alla behövs faktiskt inte... Finns människor som ej är önskvärlda och bara fyller en funktion som parasiter.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sensibilities
Visningsbild
Hjälte 59 inlägg
2011-04-11 19:40
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Jag får mer lycka efter en meningsfull debatt och intelektuell stimulans än efter ett gott mål mat. Dina åsikter om religion eller att fasta från vatten har inte med poängen att göra, det är totalt irrelevant för diskussionen om utilitarism.

Politics is a suggestion box for slaves.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 19:40
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Varför är du viktigast? Är du annorlunda andra så till den grad att du är mer värd?

Vilka är dessa parasiter?

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 19:42
0

Svar till Sensibilities [Gå till post]:
Givetvis, men det bygger ju på att din önskan om att inte vara hungrig delvis är uppfylld, varför denna önskan blir svagare.

Testa att inte dricka vatten på 24h och fundera på om du blir lyckligast av att dricka vatten eller debattera.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-11 19:45
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Nej men det är irrelevant i dagens politiska klimat. Du svarade inte heller på mitt förra inlägg till dig :)

Etiken du utgår ifrån behöver inte heller vara den korrekta. Låt oss istället utgå ifrån det som i folklig mun kallas för "egoism".

Ordet "Egoism" definieras som "omsorg om ens egna intressen" men det säger ingenting egentligen om det är bra/dåligt eller ont/gott.
De flesta hävdar dock att egoism/"omsorg om ens egna intressen" är något ont och negativt. Låt oss granska det lite närmare.

Det som är gott är det som gagnar människors liv och vad som är ont är vad som skadar människans liv. "Människans liv" betyder, för varje enskild människa, hennes eget liv. Det är de enskilde som har ansvar för sitt eget liv, och målet är att leva detta liv på ett sådant sätt att man kan vara tillfreds med det och njuta av det. Man måste med andra ord ta tillvara sina egna intressen. Detta är inte någon lätt uppgift: det fordrar t.ex. att man identifierar klart och tydligt vari ens verkliga intressen faktiskt består, och det är inte alltid alldeles lätt.

Det finns en mängd relaterade frågor som ofta ställs. T.ex.: handlar inte en diktator egoistiskt när han förtrycker sina undersåtar? Eller: handlar inte en bankrånare egoistiskt när han rånar en bank? Det enkla svaret är att det inte ligger i någons egenintresse att handla brottsligt mot andra. Om man accepterar att "min omsorg om mitt liv" är något gott, då måste man också acceptera att "någon annans omsorg om sitt liv" är något gott - och då kan man inte leva sitt liv på ett sätt som kränker andras egenintresse. Detta är en fråga om enkel logik - och enkel logik är något som ligger i vars och ens egenintresse. Och om enkel logik inte övertygar, kan man studera hur det ser ut i praktiken: diktatorer och brottslingar lever inte lyckliga liv; de lever sina liv i ett tillstånd av ständig otrygghet; och inget är vanligare än att diktatorer lider av så långt gången förföljelsemani att de måste betecknas som psykiskt sjuka.

Den här typen av frågor avslöjar dessutom att frågeställaren har ett "ögonblicksperspektiv" och inte kan se längre än näsan räcker. En stöld eller ett rån kan förvisso tillfredsställa ens begär för stunden - men en rationell människas intressen sträcker sig längre än så. (Och den vanliga standardinvändningen mot egoismen - att den är "rå och brutal" - är inget annat en en psykologisk självbekännelse: den som säger så har själv ett rått och brutalt ego. Och de som har råa och brutala egon kan gott avstå från att handla egoistiskt; men det är också rått och brutalt av dem att smeta en sådan anklagelse i ansiktet på oss som inte har sådana egon.)

Idén att omsorg om ens egna intressen är något ont placerar människorna i en moralisk rävsax: om man försöker nå personlig framgång och lycka här i livet, betyder det att man är omoralisk; enda sättet att vara moralisk är att motarbeta sig själv.

Som du ser så är det inget ont i att vi värnar om våra egen intressen genom att att begränsa invandringen.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2011-04-11 19:48
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:


Som jag sa i det stora hela så är ju jag oviktig:) Men som ett djur vilket jag är så kommer jag ju betrakta mig själv som viktigast omedvetet. Vi är ju gjorda för att lämna avtryck.

Folk som medvetet förstör för andra för att tillgodo se sina behov som inte är viktiga eller som de kan tillgodo se på andra sätt utan att förstöra.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
oh
Visningsbild
Hjälte 4 376 inlägg
2011-04-11 19:50
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Fast det känns ju jävligt hypotetiskt och verkar mest handla om världslig snarare än själslig lycka.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sensibilities
Visningsbild
Hjälte 59 inlägg
2011-04-11 19:54
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Du ignorerar min poäng, alla värderar inte allting lika högt och man kan inte mäta lycka, det finns ingen ordentlig enhet.

Politics is a suggestion box for slaves.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 21:55
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jo, för det ligger i etikens natur att den såvida det finns en objektiv sanning är allmänt gällande i alla situationer.

Att folk hycklar gör ju inte etiken mindre värd.



Svar till Orkka [Gå till post]:
Klart du kommer att betrakta dig som viktigast omedvetet, men ur ett vara följer inget bör.



Svar till oh [Gå till post]:
Givetvis världslig lycka och intet annat, vi kan inte förbättra folks själsliga lycka, därom sträcker sig inte den preferensiella utilitarismen då endast individen kan påverka denna inre lycka som inte beror på det materiella.


Svar till Sensibilities [Gå till post]:
Precis, alla värderar inte samma saker lika högt enär de har fått olika mängder av sina önskningar tillfredställda.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2011-04-11 22:04
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:


nej?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Fri invandring är det enda rätta!

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons