Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri invandring är det enda rätta!

Skapad av Borttagen, 2011-04-09 21:19 i Politik

20 501
355 inlägg
-1 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-11 22:12
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Vad menar du är hyckleri?

Att värna om sina egenintressen och därmed acceptera att andra gör det samma är inte oetiskt.
Om man accepterar att "min omsorg om mitt liv" är något gott, då måste man också acceptera att "någon annans omsorg om sitt liv" är något gott - och då kan man inte leva sitt liv på ett sätt som kränker andras egenintresse. Detta är en fråga om enkel logik - och enkel logik är något som ligger i vars och ens egenintresse.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 22:15
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Suck. Humes lag. Bara för att du ser dig som viktigast innebär inte att du bör se dig som viktigast.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tildaa
Visningsbild
Hjälte 414 inlägg
2011-04-11 22:15
0
Jag har fortfarande inte fått något svar på min fråga som löd: Varför samlar vi inte ihop alla pengarna som går åt för att ta hit alla, och istället hjälper vi människorna på plats istället i deras egna länder?

För tar vi hit invandrare som anses vara 'olyckliga' så kommer det ändå vara lika många olyckliga och fattiga människor i det landet nästa år, men hjälper man dom på plats så kommer ju tillslut dom fattiga att få bättre och bättre med pengar = mat + skola = lycka.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2011-04-11 22:17
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:


Nej har jag sagt det? Du väljer ju själv när du bör göra det
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-11 22:29
0

Svar till Tildaa [Gå till post]:

Faktum är att det kommer att vara fler fattiga och olyckliga nästa år pga. att det föds så pass många varje år i tredje världen. Samtidigt blir västvärldens länder försämrade av belastningen som invandringen utgör.
Faktum är att invandring är ett fruktansvärt dåligt sätt att hjälpa människor på då det inte är kostnads effektivt. Det betyder dock inte att vi ska stänga gränserna helt men vi ska sluta se invandring som ett sätt att hjälpa människor på.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tildaa
Visningsbild
Hjälte 414 inlägg
2011-04-11 22:31
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jaaa det är precis det jag försöker säga!

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 22:51
0

Svar till Tildaa [Gå till post]:
För att det i många länder råder krig.

Och om vi skall ur ett utilitaristiskt perspektiv göra rätt skall vi skänka bort alla pengar vi har tills dess att vi inte överstiger genomsnittslyckan i världen.


Svar till Salvator [Gå till post]:
Jo, för att det medför att du måste vara rättighetsetiker. Och vi kan väl sammanfatta rättighetsetiken som att den är väldigt fel i många avseenden.

Synd att nyliberalismen bygger på den, men det säger väl mer om nyliberalismen än om rättighetsetiken.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-11 22:54
0

Svar till Tildaa [Gå till post]:

Ja men det tåls att upprepa tills alla lär sig det :)

Så är det med alltid i debatterna kring invandringen och dess konsekvenser, man får alltid upprepa samma sak gång på gång tills det är inpräntat hos folket :)
Jag tror dock att jag har varit hyfsad framgångsrik här på HP, iaf under valrörelsen tror jag att endel faktiskt tog till sig av det jag skrev :)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-11 23:04
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Varför skulle det vara något negativt när det kommer till rationella egoisters agerande?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
PsykelTjuv
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 487 inlägg
2011-04-11 23:09
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Håller inte med, att förtrycka folk pga deras kulturtillhörighet och förneka dem rättigheter är aldrig rätt.

Det vore intressant läsning, i say go for it :)

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 23:18
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
För att rättighetsetiken medför att man inte har något etiskt problem med att döda spädbarn eller gravt förståndshandikappade.

Jag vet inte hur din moraliska kompass är beskaffad, men om du håller med om detta så är den så sned att du kommer ha svårt att hitta någonstans i livet.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tildaa
Visningsbild
Hjälte 414 inlägg
2011-04-11 23:19
0



Svar till DuckTales [Gå till post]:
Krig kommer det alltid vara nånstans ändå, det kommer ju fortfarande vara några stackare kvar i landet eftersom vi inte kan förflytta hela landets invånare och bosätta här.. och om det nu va så, kanske det skulle bli krig här istället.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tildaa
Visningsbild
Hjälte 414 inlägg
2011-04-11 23:20
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ja jag menade inget illa när jag skrev det där. Det kanske lät så, men du sa det kanske med bättre ord även om vi mena samma sak :)

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 23:21
0

Svar till Tildaa [Gå till post]:
Fast man flyttar dem till olika västländer såklart.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jakerbest
Visningsbild
P 32 Stockholm Hjälte 65 inlägg
2011-04-11 23:22
0
Absolut fri invandring! Bara man blir av med alla jävla bortslösade bidrag på latmaskar. Vi kan inte leva i ett Sverige där befolkningen blir beroende av bidrag. Endast de som verkligen behöver det ska få det. HELT fri invandring, men man måste arbeta för att överleva.

KBK

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tildaa
Visningsbild
Hjälte 414 inlägg
2011-04-11 23:24
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Vad ska hända med alla länderna där det knappt bor kvar några människor sen då?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kanelbullen
Visningsbild
P Ordningsvakt 3 803 inlägg
2011-04-11 23:28
0
Du betalar va? :)

Earth, you don't have to be crazy to live here, but it helps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 23:34
0

Svar till Tildaa [Gå till post]:
Folken skall sedan återvandra så fort det går, men med ökad lycka.



Svar till Kanelbullen [Gå till post]:
Nej, alla betalar.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kanelbullen
Visningsbild
P Ordningsvakt 3 803 inlägg
2011-04-11 23:37
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Vore det inte bättre att spendera dom pengarna så att de flyktingar som redan befinner sig i Sverige får det bättre? Bara min egna uppfattning...

Earth, you don't have to be crazy to live here, but it helps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 23:41
0

Svar till Kanelbullen [Gå till post]:
Nej, då det är fel etiskt.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-11 23:41
0

Svar till Emil-B [Gå till post]:

Kymlicka och hans gelikar menar att västvälden inte har rätt att värna om sin egen kultur, vilket i sig är befängt. Dock tycker han att Israel har rätt att värna om sin egen kultur och neka invandrare pga. den anledningen. Den typen av hyckleri återfinns ofta bland amerikanska förespråkare.

Jag kan väl slänga ihop ett längre inlägg varför mångkulturen baserad på liberaldemokrati är en omöjlighet. Jag har redan det mesta klart sedan tidigare så det bör gå ganska snabbt :)







Svar till DuckTales [Gå till post]:

Att döda spädbarn har knappast stöd av den rationella egoismen.
Man behöver inte heller vara nyliberal för att anamma den.

Jag tycker som sagt att både filosofisk- och ideologisk debatt är ganska ointressant när det kommer till att skapa praktisk politik i sakfrågor.
Det enda som egentligen är intressant med den här diskussionen är att du framför andra argument för invandring än de vanliga flosklerna.
Dock kommer du aldrig att se ett parti på riksdagsnivå att använda sig av den argumentationen för att köra Sverige i botten genom att motivera
utilitarism. Dina argument må vara sanna eller inte men det är inget som kommer att ha stöd i den politiska debatten i Sverige.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 23:46
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast rationell egoism faller ju lite på att man inte är kvalitativt densamme idag som i morgon och att identiteten därav ändras.

Alltså kan man inte planera rationellt för framtiden.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-11 23:57
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Ja det är den vanligaste invändningen emot den rationella egoismen. Utilitarismen har likande problem med att det inte är enkelt vad som ger det största lyckoutfallet.

Att planera rationellt för framtiden är ingen omöjlighet det heller, det kräver inte att du planerar i detalj hur ditt liv ska se ut i framtiden.
Ett rationellt egoistiskt agerande skulle kunna vara att t.ex. stödja välfärdssystemet idag och avstå en bit av sin inkomst för att ha säkerhet i framtiden om någonting går åt helvetet. Ett annat alternativ är att spara inför morgondagen.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
2011-04-12 00:06
0

Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:
Vilken empiri? Han slänger ut ett antal påståenden med absolut inget som stödjer det, förutom ett antal grundantaganden i utilitarismen. Har han visat någon empiri i något tidigare inlägg som jag missat får du gärna upplysa mig:)

Min motivering är att ett sådant förfarande som föreslås är ekonomiskt ohållbart, till att börja med. Dessutom, även om det hade varit hållbart betyder det inte att den etiska aspekten som han presenterar behöver ha någon som helst validitet.



Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-12 00:07
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Problemet är att det mest rationella är att inte betala skatt, ty de flesta skadar sig inte, varför betalande till ett system som man troligtvis inte kommer att begagna i vidare hög grad är irrationellt.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
2011-04-12 00:12
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Du kan ju absolut inte veta att det kommer bli utfallet. Om jag har rätt i mitt siande, vilket jag antagligen har då jag gör logisk härledning till skillnad från dig, kommer lyckan hos alla att sjunka. Därmed är fri invandring ytterst efterblivet, även med utilitarismens värderingar som rättesnöre.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
oh
Visningsbild
Hjälte 4 376 inlägg
2011-04-12 06:30
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Fast vem är vi att bedöma vad folk värderar mest?

Man höjer inte nödvändigtvis någons själsliga lycka genom världsliga ting, därmed innebär inte en massemigration nödvändigtvis lycka för personen som flyttas.
Mer sannolikt tvärtom.
Däremot kan man anta att en majoritet i landet dit personerna skulle flyttats skulle lida av migrationen.
Alltså sänkt genomsnittslycka.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-12 08:34
0

Svar till Federico [Gå till post]:
Grejen är den att även om vårt system kollapsar som du lägger fram det som så är det rätt.

Invandrar gör givetvis endast de som kommer från krigshärjade områden, men resten av vårt välstånd skall vi givetvis skänka bort.

Så säg att Europas och Nordamerikas befolkning kommer att öka med ungefär en halv miljard, det är nästan en fördubbling av rådande befolkning.

Visst skulle vi få göra avkall på en del, men vi kan nog ändå ta hand om den dubbelt så stor befolkning. Resten hjälper vi till med på plats. Detta då Sverige inte skall vara bättre än de andra länderna, alltså skall det inte finnas ett incitament att komma hit.



Svar till oh [Gå till post]:
Nej, men om man gör definitionen som Singer, och betraktar lycka om uppfyllda önskningar, hamnar det hela i ett nytt ljus.

Över 1 miljard människors önskan om vatten står högre än 9 miljoner svenskars önskan om ett fungerande Sverige. Detta då vattenönskan är en basalare önskan.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-12 13:08
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Det är väl knappast förnuftigt att inte ha försäkringar?
Det är precis samma sak som med alla säkerhets åtgärder som t.ex. säkerhetsbälte i bilar. De flesta av oss krockar inte men det vore tämligen dumt och irrationellt att inte värna om sin egen säkerhet.




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kanelbullen
Visningsbild
P Ordningsvakt 3 803 inlägg
2011-04-12 13:13
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Så vi ska bara mass importera flyktingar och sen bara, här är Sverige. Ha de så trevligt. Eller?

Earth, you don't have to be crazy to live here, but it helps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Fri invandring är det enda rätta!

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons