Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Kapitalism = roten till alla problem?

Skapad av Borttagen, 2011-04-19 17:29 i Politik

11 585
155 inlägg
0 poäng
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2011-04-21 22:04
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Att Friedman hade rätt känns så uppenbart att det kändes överflödigt att påpeka det uppenbara :)

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-21 22:07
0

Svar till McKay [Gå till post]:

I filmen kritiserar dom dock honom för att bara tänka inom det monetära systemet - det var det jag hoppades någon skulle anmärka på :)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Vincent509
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 325 inlägg
2011-04-21 22:54
0

[svar:Salvator:3655308]
"Att folk hamnar i skulder är pga. att de lånar till fel saker, kapitalismen får skit för att folk är idioter. "

Detta är ju en ganska intressant syn om man förespråkar kapitalism. Varför ska vi ha ett system som inte är kompatibelt med människor, eller menar du att människor som är för "dumma" får skylla sig själva för att dom inte förstått systemet? Eller tycker du det är skolans fel att de inte blivit väluppfostrade duktiga medborgare?

Angående klippet med Miltons. Han argument tycks vara att en stor statsapparat inte klarar av att ha samma kreativa förmåga som en samling enskilda individer klarar av, där jag nästan håller med honom. Vad jag inte förstår är varför just den kreativa förmågan individen skulle vara begränsad till ett kapitalistiskt system.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-22 01:21
0

Svar till Vincent509 [Gå till post]:

De allra flesta av oss som kan lägga upp en vettig budget hamnar heller inte i skuldträsket. Det jag ville komma till är att man inte ska beskylla systemet för fel som begås av människor.
Jag tycker att man själv har ansvar för sin egen ekonomi men visst bör skolan lära ut privatekonomi i större utsträckning än vad som görs idag.

Individen behöver inte vara begränsad till ett monetärt system och det är inte heller det Friedman antyder. Det han säger är i system som försöker begränsa individens handlingsutrymme där staten ska distribuera resurserna blir resultatet sämre.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-04-22 12:31
0
Svar till Vincent509 [Gå till post]:
Detta är ju en ganska intressant syn om man förespråkar kapitalism. Varför ska vi ha ett system som inte är kompatibelt med människor, eller menar du att människor som är för "dumma" får skylla sig själva för att dom inte förstått systemet?

Tvärtom så är kapitalismen det enda som är anpassat till människan. Människor begår misstag, vi är inga ofelbara änglar, det kan ingen ideologi ändra på. Kapitalismen innebär att varje individ har ansvar över sig själv, vilket begränsar misstagen till små fraktioner av världen. I ett socialistiskt samhälle får hela folket betala för de styrandes misstag. I Sovjet betalade man med livet när politikerna inte klarade av att sköta ekonomin.

Till skillnad från ett socialistiskt system så minimerar också kapitalismen misstagen, då ingen annan utom en själv får ta priset för ens misstag. Under ett kapitalistiskt system hade aldrig bostadsbubblan i USA uppstått, då kreditinstituten inte skulle garanteras några bailouts, de hade fått gå i konkurs, och skulle således tänka sig för lite extra innan de gav osäkra lån.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Added
Visningsbild
P 27 Sundbyberg Hjälte 637 inlägg
2011-04-22 12:41
0

Svar till Reaper [Gå till post]:
Många brott skulle försvinna om vi hade ett bättre system. 95% av alla brott är stölder ;)

Peace through pie

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Added
Visningsbild
P 27 Sundbyberg Hjälte 637 inlägg
2011-04-22 12:42
0

Svar till Reaper [Gå till post]:
Sant :)

Peace through pie

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Vincent509
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 325 inlägg
2011-04-23 17:58
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag förstod vad du menade, min poäng är att det alltid kommer att finnas människor som gör fel val, ironiskt nog bidrar marknaden idag till att många gör konstiga irrationella val. Jag ser inte heller friheten i ett system där alla val förutom ett är vettigt.

"Individen behöver inte vara begränsad till ett monetärt system och det är inte heller det Friedman antyder. Det han säger är i system som försöker begränsa individens handlingsutrymme där staten ska distribuera resurserna blir resultatet sämre. "

Detta är ett logiskt hopp som jag har lite svårt med, varför skulle inte staten kunna vara uppbyggd av flera enskilda individer, där innovation uppmuntras.




Svar till Reason [Gå till post]:
Att andra inte får betala för ens misstag är bara löjligt, jag tycker det har kommit fram väldigt många historier där "misstag" eller genvägar som begåtts av företag har medfört stora problem, ett aktuellt exempel är ju oljeläckan som BP var ansvariga för.
Bara för att vi är ansvariga för våra egna misstag så innebär det inte att man är isolerad från omvärlden.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-24 12:21
0

Svar till Vincent509 [Gå till post]:

Endel tänker sig inte för innan de köper skitsaker som de inte behöver men det duger knappas som anledning för att förkasta hela systemet.

Staten kanske kan det men varför skulle staten vara bättre än privata företag?



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Vincent509
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 325 inlägg
2011-04-24 12:46
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Endel tänker sig inte för innan de köper skitsaker som de inte behöver men det duger knappas som anledning för att förkasta hela systemet."

Att kalla det "endel" när så gott som alla i västvärlden håller på med det, är väl kanske en underdrift, samt att det hela kapitalistiska systemet är helt beroende av att vi fortsätter med det. Hur viktigt är det egentligen med den absolut nyaste telefonen eller en märkesklocka, ändå skulle hela vår ekonomi att rasa om vi skulle sluta att köpa dessa saker.

"Staten kanske kan det men varför skulle staten vara bättre än privata företag?"

Bättre hur, på att locka fram den innovativa sidan hos människor eller bättre generellt?

Det är mycket möjligt att en fri marknad är det absolut bästa när det gäller innovation, jag har dock väldigt svårt att tänka mig att människor skulle sluta vara kreativa i andra samhällssystem.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
tigerkaktus
Visningsbild
F 30 Hjälte 449 inlägg
2011-04-24 12:55
0

Svar till Reaper [Gå till post]:
Nej, det är självaste människoarten som är roten till all ondska. Vår girighet, egoism och oförmåga att tänka innan vi handlar - det är där problemet ligger. Enligt mig, såklart.

det draaar

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
KMFDM
Visningsbild
P 36 Huddinge Hjälte 378 inlägg
2011-04-24 13:12
0

Svar till Reaper [Gå till post]:
Alltså, jag är inte säker på att jag förstår precis vad du menar. Men vad skulle alternativet vara? Att återgå till byteshandel? Problem med brottslighet etc. skulle fortfarande finnas kvar, men dess ekonomiska konsekvenser skulle vara mycket svårare att mäta.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-04-24 16:37
0

Svar till Vincent509 [Gå till post]:
Ville du bara underminera mitt inlägg genom att slå upp en öppen dörr, eller missförstod du mig så grovt?

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Vincent509
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 325 inlägg
2011-04-24 20:01
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Om jag missförstod din poäng så får du gärna förtydliga. Såsom jag förstod det så var din poäng att ett kapitalistiskt system minimerar hur många som tar skada när någon gör ett misstag (till skillnad från ett socialistiskt system så minimerar också kapitalismen misstagen, då ingen annan utom en själv får ta priset för ens misstag.). Det var också det jag argumenterade emot.

Och självklart försöker jag underminera dina inlägg, då dina argument förmedlas genom dem. Du kanske hellre vill att jag ska försöka vinna diskussionen genom att underminera dig?

Att jag ens kan använda en så billig poäng visar väl kanske mer på ditt inlägg än mitt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2011-04-24 20:32
0

Svar till Dagus [Gå till post]:
lolwut. Ta bort pengar? Utveckla tack, hur ska vi då kunna byta varor?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SodaDosa
Visningsbild
P 31 Halmstad Hjälte 596 inlägg
2011-04-24 21:07
0

Svar till Reaper [Gå till post]:




Svar till Dagus [Gå till post]:



det gör mig jävligt glad att fler och fler hör talas om The Venus Project / Zeitgeist, men nöj er inte med det utan var HELA TIDEN nyfikna på nya lösningar på problemen. Ja, det monetära systemet leder till korruption och egoism och gynnar i det långa loppet ingen alls. Men istället för att enbart konstatera detta, sök ständigt efter sätt att komma till rätta med problemet :)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-04-24 23:32
0

Svar till Vincent509 [Gå till post]:
Det jag menade var att alla ska få bära kostnaderna för sina egna misstag, och inte hela samhället genom statsapparatens skattesystem.

Men visst, det är klart, det är omöjligt att t.ex. bränna ned hela sitt hem utan att skada grannen om man bor i ett radhus, då får man kompensera grannen.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-04-25 00:07
0

Svar till Reaper [Gå till post]:
Du menar att tron på efterfrågan/tillgång-modellen skulle vara ondska till all världens problem?

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Vincent509
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 325 inlägg
2011-04-25 09:41
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Jag är fortfarande förvirrad av vad du menar du misstag, menar du vanliga misstag eller handlar det här om något ideologiskt nonsens om att alla skulle förtjäna livssituationen dom sitter i?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2011-04-25 10:10
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Einstein didn´t construct his theory under order from a bureaucrat."

Dock gjorde han det knappast för att han var övertygad om att han skulle få ökade ekonomiska resurser i likhet med tämligen många vetenskapsmän som mer eller mindre har revolutionerat samhället. Ta en sån som Kepler som snarare förlorade på att försöka sprida sin upptäckt och ändå valde att göra det.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-04-25 14:36
0

Svar till Vincent509 [Gå till post]:
T.ex. om en investmentbank råkar göra en massa systematiska felinvesteringar. I Ett kapitalistiskt system får denna bank ingen hjälp om det skulle börja gå åt pipan, utan den får i stället ansöka om konkurs.

Vad är det du inte fattar?

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Vincent509
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 325 inlägg
2011-04-25 16:35
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Det jag inte fattar är hur du tror att något sådant inte skulle kunna ge stora konsekvenser till människor som inte var ansvariga på något sätt. Alla som förlorar sina jobb eller människor som hade besparingar i banken etc.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-04-25 17:31
0

Svar till Vincent509 [Gå till post]:
Att anförtro någon annan sina pengar är självklart ens eget ansvar, eller borde i alla fall vara, vilket det tyvärr inte är idag. Detsamma gäller med arbete, att företaget kan gå i konkurs är något man får räkna med.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Vincent509
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 325 inlägg
2011-04-25 18:03
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Jag har ärligt talat väldigt svårt att förstå mig på din världssyn. Du tycker alltså att man har ett personligt ansvar för allting som kan tänkas utsättas för en person, oavsett hans handlingar eller kunskap?

Om fallet istället är så att man far illa av någons misstag utan att man själv tagit några risker, typ man går på en bro som rasar pga att ett företag fuskat med bygget, eller menar du att det är ens eget ansvar för att man anförtrodde sin hälsa till dom som byggde bron?

Jag har också svårt för att se egenvärdet med att ansvaret för en olycka skulle minimeras, menar du att det leder till att människor kommer vara mer benägna att undvika olyckor då ansvaret kommer att läggas på dem eller företaget de arbetar för?

Snarare skulle jag vilja argumentera att många olyckor kan undvikas genom att människor inte kommer att försöka ta genvägar för att maximera profit.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-04-25 22:40
0

Svar till Vincent509 [Gå till post]:
Om fallet istället är så att man far illa av någons misstag utan att man själv tagit några risker, typ man går på en bro som rasar pga att ett företag fuskat med bygget, eller menar du att det är ens eget ansvar för att man anförtrodde sin hälsa till dom som byggde bron?

Detta exemplet var så fundamentalt annorlunda än att sätta ge sina pengar till en bank, så jag är tveksam till att ens kommentera det. Men jag ska försöka förtydliga vad jag menar.

Jag menar att såvitt man är medveten och kan påverka en företeelse så är man också ansvarig för sitt inflytande. I det här fallet är det självklart de som har byggt bron som är ansvariga för dödsfallet inte den helt ovetande människan som går förbi, och broägaren har givetvis ett ansvar att ersätta anhöriga et.c. så gott han kan, att bygga en ohållbar bro är brottsligt. I ett sunt system så får folk ta ansvar för vilken bank de sätter in pengarna på. De kan teckna diverse försäkringar om det gäller stora summor, eller avtala om att ens pengar inte ska användas i kreditsyften utan bara "lagras" (detta gör man i ett sunt banksystem utan de lagar och regleringar som finns på finansmarknaden idag).

Jag har också svårt för att se egenvärdet med att ansvaret för en olycka skulle minimeras, menar du att det leder till att människor kommer vara mer benägna att undvika olyckor då ansvaret kommer att läggas på dem eller företaget de arbetar för?

Ja, det menar jag. När någon annan tar ansvar för ens handlingar har man inga incitament att sköta sig. Alla historiens bankkriser har varit resultat av detta.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Vincent509
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 325 inlägg
2011-04-25 23:17
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Anledningen till att jag tog just ett sådant exempel var att du insisterade på att svara på mitt exempel istället för det generella fallet.

"Ja, det menar jag. När någon annan tar ansvar för ens handlingar har man inga incitament att sköta sig. Alla historiens bankkriser har varit resultat av detta."

Jag antar att det är här vår världssyn delar på sig. Jag tror de allra flesta känner ett stort moraliskt ansvar när de har gjort ett misstag.

Du får gärna delge dig med källor om det där med bankkriserna.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Dagus
Visningsbild
P 30 Hjälte 252 inlägg
2011-04-26 10:30
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Varför ska vi byta varor?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-26 10:53
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Att bara citera just den biten gör väl att man missar själva poängen, eller hur? :)
Det är väl ingen som förnekar att massvis med människor har skapat, uppfunnit eller tänkt ut nya saker utan att ha pengar som drivkraft? Det sker varje dag trots allt överallt i världen.
Det innebär dock inte att kapitalismen är dålig i sig och definitivt inte att staten skulle kunna göra allt bättre.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2011-04-26 14:11
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag förstår poängen mycket väl. Emellertid förefaller det som att människor tycks kunna företa sig initiativ som betyder otroligt mycket för mänskligheten utan att vinna sådär jättemycket på det själva. Pengar är långt ifrån den enda drivkraften till att göra gott.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-26 17:30
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Som sagt är det ingen som har förnekat att det finns massvis med människor som motiveras med andra saker.
Det som Friedman påpekar är dock varför det skulle vara ädlare att ha ett annat motiv än pengar?



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Kapitalism = roten till alla problem?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons