Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Abort - för eller emot?

Skapad av Borttagen, 2011-04-22 20:32 i Politik

12 695
216 inlägg
0 poäng
bluffad
Visningsbild
Hjälte 113 inlägg
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:
Yes, sry about that. Kanske var lite otydlig, men jag rättar till det nu istället, sålänge ett djur inte är ovanligt eller utrotningshotat får man inte döda det, du får även inte plåga djuren till döds, det är det lag på :).

Btw tror vi gick ganska off-topic nu aja någon snäll OV kan ränsa sen.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Eftersom hjärnan utvecklas successivt går det inte att göra någon rimlig gränsdragning. Tänk essentiellt.

Staten är motsatsen till frihet

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0
Jag är emot abort men för att döda barn.
Enok
Visningsbild
P 30 Hjälte 504 inlägg
0
Bör beläggas med avgift på minst 1500 kr. Samhället skall inte behöva stå och betala för folks direkta slarv. Man får ta hand om vad man har lagt sig till med.

Om det rör sig om en våldtäkt är det en helt annan sak, då skall man fritt erbjudas vård.

Inte online så ofta längre

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
maddox <3



Svar till hoffmeister [Gå till post]:
Men du är alltså OK med abort i 40e veckan?

Once upon a time I was a man

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0
Ser inga problem alls med abort. Ser inga etiska svårigheter för ett foster är ingen människa. Om föräldrarna inte tror sig vara förmögna att ta hand om barnet eller inte vill så vore det snarare oetiskt att föda barnet.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Enok
Visningsbild
P 30 Hjälte 504 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Nej, det blir dyrare ju senare det är. Men då kan man ha en progressiv
avgift. Men man får rimligen inte göra en abort så sent, men en bra bit in i graviditeten går det bra - så länge man betalar för sig.

Att tillägga är att jag tycker att det är bättre med en fri, men möjlig abort, än att det skall vara förbjudet. Men det skall kosta.

Inte online så ofta längre

kochen
Visningsbild
F 31 Södertälje Hjälte 707 inlägg
0

Svar till hoffmeister [Gå till post]:
Så om en 17årig tjej blir våldtagen, ska hon då punga ut 1500 för att abortera bort våldtäktsmannens barn? Eller vem som helst, kul att betala 1500 för att man har blivit våldtagen.

http://kissesnails.blogg.sen

Enok
Visningsbild
P 30 Hjälte 504 inlägg
0

Svar till NailsRightNow [Gå till post]:
Kan du läsa, eller ber du någon göra det åt dig? Om du sänker blicken ett par millimeter från det första stycket i mitt första inlägg i tråden ser du klart och tydligt att det står "Om det rör sig om en våldtäkt är det en helt annan sak, då skall man fritt erbjudas vård.".

Inte online så ofta längre

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till hoffmeister [Gå till post]:
Alltså, jag frågade om du kan acceptera att man aborterar foster i 40e veckan?

Once upon a time I was a man

Enok
Visningsbild
P 30 Hjälte 504 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Nej, man får vara tidigare ute. Som vi har det idag i vårt rika är fullt rimligt, eller en bit till. Men inte efter nio månader.

Inte online så ofta längre

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till hoffmeister [Gå till post]:
Varför inte efter 9 månader?

Once upon a time I was a man

Enok
Visningsbild
P 30 Hjälte 504 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Jag tycker inte att det är rimligt att abortera ett barn som snarast skall födas. Jag anser att det finns en skillnad på ett 20 veckor gammalt foster och på ett där en födsel är så nära förestående.
Det är dessutom ingen rättighet att få göra abort, även om en del tycker det. En sen abort kostar mer, och jag kan tänka mig att det är mer komplicerat för läkaren i fråga också. Då är det inte rimligt att man gör en abort.

Inte online så ofta längre

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till hoffmeister [Gå till post]:
*foster

Barn är det så fort det är fött, en människa är det först när det vet om att det är en människa.

Skillnaden är inte så stor, efter vecka 22 är det mest finslipningar, då fostret skulle kunna överleva med adekvat sjukvård utanför kroppen.

Once upon a time I was a man

Enok
Visningsbild
P 30 Hjälte 504 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Jag måste säga att det inte är vad som är, eller skall bli ett barn jag bryr mig mest om. I första hand handlar det om barnets föräldrar, där främst modern modern.

Är det rätt tycker du att man inte tillåter abort så att man för oönskade barn till världen där de sedan är oälskade och mindre omtyckta än andra barn? Vad skulle du själv välja att ha för föräldrar, de som tvingats på dig, eller de som ville ha dig och älskar dig?

Inte online så ofta längre

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till hoffmeister [Gå till post]:
Jag är för abort upp till 40e veckan.

Once upon a time I was a man

Enok
Visningsbild
P 30 Hjälte 504 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Då bär vi ju i grunden samma åsikt - att det skall vara tillåtet. Men tycker du att det skall vara helt gratis att öra en abort. Det görs omkring 30 000 aborter i Sverige varje år (wikipedia). En kirurgisk tidig abort kostar omkring 8500 kr. Då skulle det röra sig om summor om en kvarts miljard, exklusive tillkommande avgifter då det blir omkring 10 000.
Är det pengar du tycker att samhället skall ställa upp med?

Inte online så ofta längre

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till hoffmeister [Gå till post]:
Givetvis inte, såvida graviditeten är "normal" i avseendet att det inte är frågan om våldtäkt eller att barnet kommer att vara/bli gravt förståndshandikappat.

Once upon a time I was a man

kochen
Visningsbild
F 31 Södertälje Hjälte 707 inlägg
0

Svar till hoffmeister [Gå till post]:
Oh shit sorry, jag läste ditt andra inlägg men inte det första. Du behöver inte bli så cranky, old man!

http://kissesnails.blogg.sen

Enok
Visningsbild
P 30 Hjälte 504 inlägg
0

Svar till NailsRightNow [Gå till post]:
Old man? Jag är ju yngre än dig! Men jo, förlåt, det var onödigt att bli så upprörd.

Inte online så ofta längre

FuckReligion
Visningsbild
P 34 Hjälte 168 inlägg
0
Jag är för

Jag förstår inte varför det överhuvudtaget finns personer som är starkt emot det. Det är inte direkt så att de sänder reklamfilmer i TV eller bedriver missionsarbete för att få personer att göra aborter

Sedan tycker jag att i synnerhet den katolska kyrkan ska hålla sin jävla käft stängd när det kommer till "bevarande av liv", "mänskliga rättigheter" och dylikt, med tanke på den kyrkans historia
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:
"Man får inte avliva sina husdjur..."

Nej, det får man inte hur som helst.
Sedan att bönder skiter i det, det är en helt annan sak ...

"Säg förlåt?" - zombiefied

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Jag är för abort.
Jag är för att vissa människor inte ens ska få skaffa barn, det är ingen mänsklig rättighet i mina ögon.

(det är ganska intressant att vi kan förbjuda en sadist att skaffa djur, men barn, det är helt okej)

"Säg förlåt?" - zombiefied

zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Puss!

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Donau
Visningsbild
P Hjälte 88 inlägg
0
Jag tror faktiskt inte man kan vara "för" abort, eftersom det per definition är något negativt (utslocknande av (mänskligt/potentiellt mänslkligt) liv, vilket måste ses som negativt av alla som bejakar livet och inte vill tvinga på andra sin extrema dödslängtan och ångest.

Däremot är det ju en annan fråga huruvida det bör vara tillåtet eller inte,. Att abort är fel innebär inte att det bör vara förbjudet (jämför med t.ex. otrohet (jag förutsätter att vi är överrens om detta, fastän man ju med nödvändighet inte behöver vara det). Ibland kan abort vara the lesser of two evils, t.ex. vid våldtäkt eller incest.

Dessutom: att vara för abort idag är inte bara att "låta kvinnan bestämma över sin egen kropp" utan det innebär ju de facto att sjukvården ska hjälpa kvinnor att ta livet av sina foster i moderlivet och att detta ska subventioneras av staten och därmed oss själva. Det gör mig egentligen inte särskilt mycket vad kvinnor gör eller inte gör, men jag är som skattebetalare oundvikligen en del av det och vi har, i egenskap av att leva i ett demokratiskt samhälle, alla ett gemensamt ansvar för de värderingar som genomsyrar vårt samhälle och vården.

Själv skulle jag inte begå abort. Jag anser att den naturliga gränsen för mänskligt liv bör dras vid konceptionen. Men jag skulle inte förhindra någon annan att göra det och jag är medveten om att alla inte håller med mig. Det är egentligen jävligt synd att en sådan viktig fråga ska genomsyras av så mycket dogmatik. Jag tvingar inte på mina dogmer på andra och i gengäld vill jag inte bli påtvingad sekulära dogmer. Jag vill inte hindra någon från att mörda sina barn i moderlivet (om inte samhället som helhet går med på sådan lagstiftning, dvs.) men jag vill inte behöva finansiera det heller.
Andronicus
Visningsbild
P 33 Hjälte 74 inlägg
0
Min personliga uppfattning baserat på min begränsade kunskap inom neurologi är abort upp till och med vecka 24. Finns det någon som seriöst förespråkar abort vid -månad- 8 på en välutvecklad hjärna? Lite väl utilitaristiskt för min smak.

"- Efter 40 dagar kan man mäta hjärnans aktivitet hos ett foster med hjälp av EEG." - TS

Källa på det? Strider mot mina uppgifter.

Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Andronicus [Gå till post]:
Källan på det där är jatilllivet.se som i sin tur hänvisar till
Lennart Nilssons "Ett barn blir till" 1990.

och "How you began" (SPUC) London.

samt INCITAMENT nr 2/99 Eriksson&Gradin;.


Once upon a time I was a man

Donau
Visningsbild
P Hjälte 88 inlägg
0

Svar till Andronicus [Gå till post]:

"- Efter 40 dagar kan man mäta hjärnans aktivitet hos ett foster med hjälp av EEG." - TS

Källa på det? Strider mot mina uppgifter.


Det är senast då (om jag inte minns min embryologi fel), jag hade för mig att det var efter 2-3 veckor, men det låter lite väl tidigt och jag tror det är då hjärtat utvecklas. I så fall är det väl vid 5-8 veckor (senast) som man kan mäta fostrets respons på ljud-stimuli, man har bl.a. sett att de kan drömma, reagera på musik och moderns och faderns röst. Reservation för att jag är förkyld och yr, men jag ska kolla min kursbok så fort jag blir kry.
Donau
Visningsbild
P Hjälte 88 inlägg
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:

Jag vill slå ett slag för den filmen av Lennart Nilsson, den är helt fantastisk och bilderna är helt otroliga. Den bör finnas på bibliotek.

Edit: det där var tydligen boken. Filmen heter "Livets mirakel".

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0
Svar till Donau [Gå till post]:
Jag tror faktiskt inte man kan vara "för" abort, eftersom det per definition är något negativt (utslocknande av (mänskligt/potentiellt mänslkligt) liv, vilket måste ses som negativt av alla som bejakar livet och inte vill tvinga på andra sin extrema dödslängtan och ångest.
...
Själv skulle jag inte begå abort. Jag anser att den naturliga gränsen för mänskligt liv bör dras vid konceptionen.


Så kan man förvisso se det, men jag vill angripa vad du för fram kring utslocknandet av ett mänskligt liv, att det alltid är negativt. Jag tror tvärtom att det stundom kan vara av godo.

Exempelvis är väl barn som föds med ryggmärgsbråck och därmed löper stor risk att få ett liv som inte kan ses som drägligt, utan snarare som ett Schopenhauers evigt lidande.
Ur en utilitaristisk synvinkel är det ju då rätt att döda denne, då dennes inte lever ett drägligt liv.

Vidare anser jag att själva potentialitetsresonemanget ställs lite på sin spets när man tar i beaktning att varje spermie/som går till spillo potentiellt skulle kunna bli en ny människa.

Och just människa, det anser jag att man är först då man är medveten om att man är en människa, då det är först då vi skiljer oss från de andra djuren.

Tillägg av DuckTales 2011-04-30 21:00

Har givetvis sett den filmen, underbara bilder.

Once upon a time I was a man


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Abort - för eller emot?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons