Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Samvetsfrihet vid abort?

Skapad av Borttagen, 2011-05-18 17:35 i Samhälle & vetenskap

9 981
80 inlägg
1 poäng
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2011-05-19 02:47
0

Svar till jagtappademittpw [Gå till post]:
Det där går ju och kontra med "Jag anser att judar är djur som borde utrotas". D.v.s. du får ju gärna ange någon källa som säger att ett foster i 22:a veckan inte känner något snarare än att säga att det är din åsikt. För din åsikt lugnar inte mig personligen så mycket när det handlar om eventuella människoliv.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

polluted
Visningsbild
Hjälte 2 254 inlägg
2011-05-19 06:23
0
Svar till Brainthrust [Gå till post]:
Är det inte oetiskt att ett barn, som föds in i en redan överbefolkad värld härjad utav svält och fattigdom, är oönskat? F.ö. kräver abort i v. 22 en utredning samt godkännande utav Socialstyrelsen, d.v.s., det måste finnas en jäkligt god anledning, dessutom, var man och kvinna är fri att välja sitt leverne.

Det är fräckt att läsa Gogol, då verkar man kultiverad.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Donau
Visningsbild
P Hjälte 88 inlägg
2011-05-19 07:43
0
Ingen annan verksamhet är lika känslig som vården och ingen annan instutition måste ta lika stor hänsyn till moral och mänsklig värdighet i sina beslut. Läkare är inga maskiner, och med den makt som faktiskt ligger i medicinen anser jag att läkare bör ha en autonomitet och självständighet i sin handlingsförmåga, eftersom läkarens beslut i dessa fall lägger grunden till liv och död. Det går inte att jämföra med t.ex. poliser, som svarar inför ett rättsystem.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Donau
Visningsbild
P Hjälte 88 inlägg
2011-05-19 07:52
0

Svar till Neant [Gå till post]:

Det reducerar ju läkare till statliga verktyg (precis som poliser är), och man kan ju fråga sig om sådana verktyg verkligen bör ligga i statens tjänst snarare än att äga sin suveränitet som vetenskapsmän, livräddare och livsförbättrare.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
2011-05-19 08:07
0

Svar till Brainthrust [Gå till post]:
Handlar det här om att vi inte ska göra abort, eller att man ska kunna neka till att göra abort som läkare?

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2011-05-19 08:21
0

Svar till Brainthrust [Gå till post]:
"Enligt svensk abortlagstiftning får kvinnan själv bestämma om hon vill fortsätta eller avbryta sin graviditet fram till graviditetsvecka 18. För abort efter graviditetsvecka 12 använder man begreppet "sen abort" och kvinnan måste genomgå en behandling som kräver inläggning på sjukhus. Innan hon skrivs in erbjuds hon samtal med psykosocialt skolad kurator och gynekolog om innebörden av en abort både i det korta och långa perspektivet, framtida behov av preventivmedel, och om de risker som är förknippade med sena aborter."
- http://sv.wikipedia.org/wiki/Graviditet#Sverige

Så jag känner att du antingen är full av skit eller bara vinklar allt du kommer över. Detta är inget som sker på löpande band eftersom kvinnan inte har något att säga till om efter vecka 18.

Barnet behöver vara en allvarlig risk för kvinnans hälsa om man ska abortera så sent men det du argumenterar för nu är att man då kanske borde låta kvinnan dö tillsammans med barnet.
Idioti, om du frågar mig.

"När fostret framfötts är det juridiskt sett ett barn från graviditetsvecka 22, även om det inte är moget för ett liv utanför livmodern. Om det föds tidigare och visar livstecken definieras det också juridiskt som ett barn."

Så att fullt friska barn skulle tillåtas dö i vecka 22 känns rätt otroligt då det räknas som en levande människa och att inte vårda det skulle bryta mot lagen.

Jag vet inte vart du fått dina uppgifter från men de är antingen påhittade eller enstaka extremfall som du försöker framställa som återkommande händelser.

Återkom med källa eller med bevis som gör dina uppgifter troliga.

Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Brainthrust
Visningsbild
Hjälte 313 inlägg
Trådskapare
2011-05-19 10:49
0
Svar till Jokk [Gå till post]:
Nej
Det handlar om dilemmat som en sjuksköterska hamnar i, när hon ser levande foster som ligger och dör framför deras ögon.



Svar till Lurioso [Gå till post]:
Nej jag är inte full av skit. Däremot missuppfattar du va jag vill ha sagt med tråden. Du citerar helt ovidkommande saker. Jag har inte sagt något om kvinnans rätt till abort mm.
Denna tråd handlar inte om rätten till abort för kvinnan, utan tråden handlar om "samvetsfrihet för sjukvårdpersonalen"

Så var det dags för källor nu då...

http://www.hbl.fi/text/utrikes/2011/5/18/w63580.php

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/levande-foster-dilemma-vid-aborter_6173807.svd

http://www.dn.se/nyheter/sverige/levande-foster-dilemma-vid-aborter

http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.629562-levande-foster-dilemma-vid-aborter
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
2011-05-19 10:52
0

Svar till Brainthrust [Gå till post]:
Jaha!

Jag tycker läkaren ska utföra sitt jobb.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Brainthrust
Visningsbild
Hjälte 313 inlägg
Trådskapare
2011-05-19 10:55
0

Svar till polluted [Gå till post]:
Möjligt, men nu handlar inte tråden om detta.
Läs http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/samvetsfrihet-vid-abort/sida_2.php#post_3685914
(inlägget här ovanför)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Brainthrust
Visningsbild
Hjälte 313 inlägg
Trådskapare
2011-05-19 10:59
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Antar att du menar sjuksköterskor och inte läkare?
Men iaf.. Jag tycker också att dom ska göra sitt jobb.

Fast jag tycker att dom ska ha samvetsfrihet i dessa svåra dilemman som dom möts av i dessa extremfall.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
2011-05-19 11:01
0

Svar till Brainthrust [Gå till post]:
Yes, jag säger läkare om allt.. :) Även barnmorskor.


Jag tycker inte det, då skulle ju vem som helst kunna neka att göra saker de inte gillar. Typ ta hand om folk som tappat ben osv bara för att de mår illa av det.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jagtappademittpw
Visningsbild
33 Hjälte 1 108 inlägg
2011-05-19 11:36
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Vare sig du blir lugn eller inte är inte mitt problem, jag har ingen källa på att de inte känner något. Som sagt tidigare i tråden så anser jag inte att fostret är vid liv tills det föds(på ett eller annat sätt). Jag har varken källa eller 'personliga erfarenheter' inom just detta område.
Dock är ju inte detta problemet heller, eller hur? Vi diskuterar ju inte vare sig abort är bra eller dåligt i vecka 22, i så fall så har vi större problem än så. Vi diskuterar vilken metod som skulle vara bäst och hur man skulle kunna lösa problemet med att de moraliska värderingarna hos sjukvårdarna gör att man inte får göra abort.
Jag tycker det är självklart att en sjukvårdare ska göra sitt jobb och inte låta personliga åsikter stå i vägen. Låter vi det bli så i detta fallet så sänder det ju budskap så som att ifall jag är sjukvårdare och rasist så slipper jag hjälpa utlänningar! Det är i princip samma sak, dontchathink?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Donau
Visningsbild
P Hjälte 88 inlägg
2011-05-19 12:26
0

Svar till jagtappademittpw [Gå till post]:

Personliga värderingar och moralisk hänsyn är en skitstor del av en vårdarbetares jobb och när man arbetar med liv och död är det faktiskt någonting man måste ta hänsyn till, oundvikligen. Däremot skulle det strida mot den grundläggande vårdetiska principen om jämlikhet att vägra en människa vård baserat på hennes etnicitet och därmed är det skäl för uppsägning.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Donau
Visningsbild
P Hjälte 88 inlägg
2011-05-19 12:28
0

Svar till Jokk [Gå till post]:

Det föreligger ju en viss skillnad i att bli äcklad av någonting (vilket man som vårdare såklart blir tvungen att avtrubba) och att ta ett moraliskt ställningstagande.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Donau
Visningsbild
P Hjälte 88 inlägg
2011-05-19 12:32
0
Om vi komplicerar frågan: ponera att Sverige inför dödshjälp, vilket många läkare förespråkar pallitativ vård knappast skulle kunna gå med på. Ska då alla geriatriker som inte vill ta livet av gamlingar sägas upp? Det blir de facto konsekvensen när ni försöker underordna vården samhällets normer istället för att låta den bejaka sina egna (som har överlevt bra mycket längre än era moderna samhällsvärderingar).

Vidare kan man då inte principiellt belasta läkarna i t.ex. i tredje riket (och Sverige får några decennier sedan) för att de steriliserade handikappade och homosexuella, eftersom de bara "gjorde sitt jobb".

Nej, vården bör vila på sina egna etiska värderingar, oberoende av samhällets och pöbelns nycker.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-05-19 12:42
0

Svar till Donau [Gå till post]:

Fast så lätt är inte frågan. Om vi inför dödshjälp så är det rimligt att man främst har en dialog fram och tillbaka om det med anhöriga och en gamla ska ha bestämt detta innan. Då följer man bara patientens vilja och genom palliativ vård tycker jag nästan det är samma sak, speciellt när det gäller gamla som ofta svälter sig till döds istället.


h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ominous
Visningsbild
F 29 Hjälte 849 inlägg
2011-05-19 13:00
0
Ett foster lever inte som vi födda gör, jag anser inte att de "lever" iaf. Och kan man inte hantera att genomföra aborter, så får man välja annat yrke.

I wish i could write as mysterious as a cat!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Brainthrust
Visningsbild
Hjälte 313 inlägg
Trådskapare
2011-05-19 13:06
0

Svar till PiercedDoll [Gå till post]:
Så du menar att dom är döda? Även fast dom rör på sig och allt?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Donau
Visningsbild
P Hjälte 88 inlägg
2011-05-19 13:12
0
Svar till Ellie [Gå till post]:

Jo, det är precis så enkelt. I ett samhälle utan samvetsfrihet och med legaliserad dödshjälp skulle en geriatriker som inte ville hjälpa gamla människor att ta livet av sig vara föremål för uppsägning.

Med läkarens frihet försvinner också hans ansvar. Det är ju självklart att läkare ska ha rätt att vägra en människa vård som strider mot evidensbaserad vetenskap och etiska vårdnormer, t.ex. att skriva ut alternativ medicin. Redan här är läkaren mer än vilket yrke som helst och mer än en människa som "bara gör sitt jobb" och redan här krävs en läkare som kan ta ett personligt och moraliskt ansvar för sina handlingar. Att då samtidigt hindra detta personliga ansvar när det kommer till abort är inkonsekvent.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jagtappademittpw
Visningsbild
33 Hjälte 1 108 inlägg
2011-05-19 19:29
0
Svar till Brainthrust [Gå till post]:
Ja de är döda i medvetande, dvs, ungefär lika levande som en höna utan huvud. De rör sig och för oväsen, men har inget medvetande.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ominous
Visningsbild
F 29 Hjälte 849 inlägg
2011-05-19 19:51
0

Svar till Brainthrust [Gå till post]:
Jag anser bara att de är lite blandat klegg, men kanske inte i de sista månaderna, men fortfarande inte lika levande som vi.

I wish i could write as mysterious as a cat!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2011-05-20 01:00
0

Svar till jagtappademittpw [Gå till post]:

Du skriver mycket, men har inga argument.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
polluted
Visningsbild
Hjälte 2 254 inlägg
2011-05-20 07:02
0

Svar till Brainthrust [Gå till post]:
Jag tycks att min gode herre har lyckats missuppfatta stora delar utav inlägget eftersom det är fullkomligt relevant till diskussionen, vilket förövrigt inte är din plats att avgöra i egenskap utav trådskapare eftersom inga privilegier följer med innehavande utav en dylik titel, eftersom det finns individer designerade för den specifika uppgiften.
Var god läs om mitt inlägg tills du förstår.

Bifogar det i det här inlägget också för minimal ansträngning för dig, o store trådregent.

Är det inte oetiskt att ett barn, som föds in i en redan överbefolkad värld härjad utav svält och fattigdom, är oönskat? F.ö. kräver abort i v. 22 en utredning samt godkännande utav Socialstyrelsen, d.v.s., det måste finnas en jäkligt god anledning, dessutom, var man och kvinna är fri att välja sitt leverne.

Det är fräckt att läsa Gogol, då verkar man kultiverad.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Brainthrust
Visningsbild
Hjälte 313 inlägg
Trådskapare
2011-05-20 11:15
0
Svar till polluted [Gå till post]:
Med risk för att verka tjatig, så upprepar jag ÄNNU en gång att det inte har med tråden att göra. Det är inte frågan om själva aborten hit eller dit som tråden handlar om.
Tyvärr är du du som missuppfattar. Inte jag, det är trots allt jag som skrivit tråden och bör således veta vad tråden handlar om.

Därför lämnar jag ditt inlägg utan något vidare engagemang från min sida. Ha en trevlig dag!

Om du vill ha förklarat för dig vad tråden handlar om, så skriv gärna i GB - så ska du få en utförlig förklaring så att t. o. m. en femåring kan förstå:)


Läs även http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/samvetsfrihet-vid-abort/sida_2.php#post_3685914 så kanske du lyckas fatta vad tråden handlar om:)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Misanthopia
Visningsbild
P 36 Hjälte 1 179 inlägg
2011-05-20 12:11
0
Sverige borde sänka abort gränsen från 18 veckor till 12 som är lite mer standard i Europa. Folk borde börja ta lite ansvar och börja använda kondom ist för att slösa på statens resurser och göra aborter.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
rhythmbandit
Visningsbild
F 32 Stockholm First Lady 4 305 inlägg
2011-05-20 12:17
0

Svar till Misanthopia [Gå till post]:
Nu är du löjlig, du får det att låta som att ingen använder kondom. Abort är ett sistahandsval.

Bättre än Jesus.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Brainthrust
Visningsbild
Hjälte 313 inlägg
Trådskapare
2011-05-20 13:07
0

Svar till rhythmbandit [Gå till post]:
Fast samtidigt är det ju inte helt ovanligt med tjejer i 13-18 årsåldern som gör abort av just detta skäl. Nämligen att ingen kondom finns till hands, och då knullar man ändå - för man vet att man ändå kan ta dagen efter piller eller göra abort.
Så Misanthopia har faktiskt en poäng i det han säger. Tycker JAG iaf:)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AnonymElefant
Visningsbild
F Dansant danstant 2 544 inlägg
2011-05-20 13:28
0
Väljer en människa att göra abort är det inget en läkare eller sjuksköterska ska säga något emot. Sen att de mår dåligt av att utföra aborter är deras problem, då kanske de har valt fel yrke helt enkelt.

“I’m all outta my Bullshit Tolerance Juice, Uncle Fascist. So file those opinions under ‘shut the fuck up.’”

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Brainthrust
Visningsbild
Hjälte 313 inlägg
Trådskapare
2011-05-20 13:34
0

Svar till AnonymElefant [Gå till post]:
Kan till stor del hålla med dig.
Och tack för att du är en av få, som verkade fatta vad tråden handlar om.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AnonymElefant
Visningsbild
F Dansant danstant 2 544 inlägg
2011-05-20 13:44
0

Svar till Brainthrust [Gå till post]:
Ja, de flesta verkar tro att diskussionen handlar om huruvida abort är moraliskt rätt eller fel och om foster under 18 veckor räknas som barn eller inte. Suck.

“I’m all outta my Bullshit Tolerance Juice, Uncle Fascist. So file those opinions under ‘shut the fuck up.’”

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Samvetsfrihet vid abort?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons