Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Invandring hjälper inte.

Skapad av Borttagen, 2011-05-29 00:10 i Politik

11 922
126 inlägg
5 poäng
Brainthrust
Visningsbild
Hjälte 313 inlägg
0

Svar till DixieLand [Gå till post]:
Enligt migrationsverket så uppmättes antalet beviljade uppehållstillstånd och registrerade uppehållsrätter 2009, till cirka 102.000 stycken.

År 2010 var samma siffra cirka 105.000 stycken, så antalet fortsätter att öka år för år.

Av dessa 105.000 stycken, så är det:
Asyl - Konventionsflyktinga 2 274 st
Asyl - Skyddsbehövand 6 710 st
Asyl - Synnerl ömmande omständigheter 860 st

Dessa personen har enligt mig full rätt att komma in i landet p g a deras särskilda omständigheter.

Utöver dessa personen så är det:
Anhörig 21 460 st
Arbetsmarknad 21 507 st

Och dessa två grupper fyller dom två största kvoterna av invandringen. Anhöriga till invandrare har alltså inget skyddsbehov eller liknande. Och enligt mig, så skall den delen kraftigt begränsas.

Arbetsmarknads-invandring är okey, för där har Sverige ett behov.


Källhänvisning: http://www.migrationsverket.se/download/18.46b604a812cbcdd7dba80008288/Beviljade+uppehållstillstånd+och+registrerade+uppehållsrätter+2010.pdf

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Skinksallad [Gå till post]:
Det kan mycket väl stämma, men då måste vi förutsätta att invandraren är en ekonomisk tillgång som ger plus i finanserna i slutänden. Här utgick vi från att han är en kostnad liksom att barnet är en kostnad.

Ingen status

DixieLand
Visningsbild
P 30 Hjälte 98 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Microsam [Gå till post]:
Så du menar alltså att invandrare bara gör skit jobb?

Du påminner mig om KD's val försöks propaganda.
'' HUR SJUTTON TÄNKER SD?
VEM SKALL BAKA VÅRA PIZZOR? ''

Kom tillbaka när du verkligen kan komma med nånting.

Spotta inte på mig och säg att det regnar.

Microsam
Visningsbild
29 Hjälte 1 071 inlägg
0

Svar till DixieLand [Gå till post]:
Det är bara exempel.. dessutom är det ju fan sant? Vad ska jag mer komma med? Om en svensk och en med utländskt ursprung söker ett "normalt" jobb så kan du ge dig fan på att 9/10 fall väljer chefen svensken. Folk är rädda det är därför. Jag är själv inte 100% svensk och när folk snackar om blattar brukar jag säga att jag också faktiskt inte är hel svensk och då kommer alla med : åh men det räknas inte med dig.

Det finns också snälla invandrare vilket folk verkar glömma mer och mer.

DixieLand
Visningsbild
P 30 Hjälte 98 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Microsam [Gå till post]:
Det du har glömt bort är att invandrare är inte bara blattar. Det vandrar vita människor in i Sverige.
Och eftersom att du är så säker på att det bara är invandrare som gör det här dom här skit jobben, så måste jag säga dig att du har väldigt fel.

Om en svensk och en med utländskt ursprung söker ett "normalt" jobb så kan du ge dig fan på att 9/10 fall väljer chefen svensken.
Skitsnack, det är billgare att anställa en från t.ex Iran.

Spotta inte på mig och säg att det regnar.

Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Microsam [Gå till post]:
Visserligen, men de verkar som om det inte är någon majoritet. Själv skulle jag inte räkna mig till främlingsfientlig, men ser ingen som helst anledning till att Sverige skulle släppa in folk som de inte tjänade på. Nu kanske du kallar mig ohuman eller något liknande, men folk som tror att de kan få pengar av staten utan att tillföra något borde få ett skott i nacken. Ett land är ett företag med en helvetes massa anställda, och i ett företag anställer man inte någon för att det är synd om dem.

Suomipoika
Visningsbild
P 30 Rönninge Hjälte 2 732 inlägg
0
Svar till gt11a [Gå till post]:
Jag går i skola i Södertälje, inga problem alls.

Dessutom ganska många invandrare i min klass, ca 50%




Svar till Newdist [Gå till post]:
Mja sant, men å andra sidan tror jag att det löser fler problem så att vi får igen de slösade pengar :)!

Möjligtvis skulle även man kunna uppmuntra invandrare att flytta till mindre invandringstäta kommuner genom subventioneringar på ex boende, eller andra sorters ekonomiska fördelar.

Vill Du bli min 1000 besökare? | 95' och 11', år att vara stolt över :'D

Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Men det var inte enbart en kostnad.
Utan det var kostnaden innan personen börjar betala skatt, inte enbart kostnaden.
Lika så för barnet.

Sök sök sök uwc.se

gt11a
Visningsbild
Hjälte 137 inlägg
0
visst, det är bara min erfarenhet efter att ha känt en person som blivit mordhotad. det kan dock ha varit alby eller i närheten kommer inte ihåg

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Suomipoika [Gå till post]:

Detta är en av de värsta missförstånden någonsin. Dels är det inte smart långsiktigt att vara beroende av ständigt ökande befolkning.
Som det ser ut idag pratas det om att man behöver fler och fler för att klara välfärden. Det var kanske sant på 1800-talet men de som säger att vi behöver invandring för att överleva tar inte alls med i beräkningen tekniken och sjukvårdens utveckling.
Som det faktiskt ser ut idag så förlorar vi väldigt stora summor pengar pga. invandringens höga kostnader. Konsekvensen av det blir att välfärden urholkas.

Dessutom behövs invandring pga en åldrande befolkning, vilket gör att vi behöver en stor arbetskraft i arbetsåldern som kan betala för den ständigt ökande mängden pensionärer :)

Detta är att tänka väldigt kortsiktigt. Tror det eller ej men även invandrarna blir pensionärer så småningom. Vi kan omöjligt skapa ett sådant system där vi konstant är beroende av invandring, det är inte hållbart.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Det råder ganska många missförstånd kring hela invandringsdebatten som vi kanske kan reda ut en gång för alla.

Först och främst bör vi titta på de "humana" argumenten för invandringen. Vi kan börja med att granska lite statistik...

http://www.obsession.se/wolf/various/asylsokande_EU_1980-2005.pdf

http://www.obsession.se/wolf/various/asylsokande_EU_1980-2005.pdf

Diagrammet ovan visar samtliga asylsökande per tusen invånare i EU-15 länderna och några jämförbara i-länder.
Som vi ser tar Sverige emot radikalt fler flyktingar per capita än något annat land i hela västvärlden, inte bara genuina utan även påstådda sådana.
Nästan inga andra länder accepterar t ex asylsökande som vilseleder asyllandet om sin identitet, länder som t.ex. Australien skickar tillbaka samtliga. Källa: http://www.anu.edu.au/NEC/Archive/jupp_paper.pdf
Sverige tar däremot emot även asylsökande som önskar lura sig förbi systemet, över 90 % av de invandrade asylsökandena har kastat sina dokument! Källa: http://www.kristianstadsbladet.se/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070518/OPINION/105180403

http://www.obsession.se/wolf/various/donatorer_unhcr_2006-2007.pdf

http://www.obsession.se/wolf/various/donatorer_unhcr_2006-2007.pdf

Som vi ser enligt det här diagrammet så skänker Sverige mest pengar av alla i bidrag så någon brist på solidaritet finns inte.
Det är bra att vara generös men en extrem politik (som Sveriges invandringspolitik faktiskt är) är inte rättvis och den fungerar inte i längden. Det finns ingen anledning för någon svensk eller invandrare att känna sig skyldig att ta emot ännu fler asylsökande.
Trots det fortsätter nästan alla större medier med kampanjer där den underliggande tonen är att skuldbelägga svenskarna ytterligare.

Sedan får vi inte glömma att för samma kostnader som en invandrare till Sverige faktiskt kostar så kan vi hjälpa flertalet i närområdet. Källor till det finns tidigare i tråden.
Det finns inga bra argument för att den stora invandringen till Sverige på något sätt skulle vara av humanitära skäl.

Vad blir då konsekvensen av den förda invandringspolitiken?
Dålig ekonomi är den mildaste konsekvensen:

Nyligen presenterade professor emeritus Jan Ekberg sin rapport till regeringen, där de offentliga kostnaderna vad gäller invandrarbefolkningen för året 2006 beräknades till mellan 1.5 och 2 procent av BNP, vilket är mellan 44 till 58 miljarder. Därefter gjorde Ekberg en beräkning på kostnader för det framtida nyinvandrade befolkningstillskottet. Om de 1.4 miljoner invandrare som beräknas komma skulle ha samma sysselsättningsgrad som utrikes födda idag, kommer Ekberg som mest fram till en kostnad på drygt 90 miljarder vad gäller ett tvärsnitt för året 2050. Då är inte den övriga befolkningen utrikes födda boende i landet inte medräknade.

Invandringen kan gå plus max en procent av BNP per år, men då krävs att vi har en integration som på 60- och 70-talen.
Ekbergs centrala budskap är att den misslyckade integrationspolitiken de senaste 20-25 åren är orsaken till de höga kostnaderna. Skulle integrationen öka med tio procent så skulle de offentliga finanserna förbättras med 18-20 miljarder per år, beräknar han.


Källa till original rapporten: http://www.eso.expertgrupp.se/Uploads/Documents/ESO rapport 3.pdf

Sanningen är dock att Ekberg räknar extremt milt och att kostnaderna för invandringen är mycket högre. Ekberg gör konstiga antaganden att invandrare belastar välfärdssystemet i samma utsträckning som svenskar fast det inte stämmer.
Det bör dock vara klart för alla att invandringen inte är lönsam och har inte varit det sedan 90-talet. Det finns inga ekonomiska argument för att fortsätta med den stora invandringen i tron om att det bidrar till landets ekonomi.

Sen har vi "kebabargumentet" som är så pass efterblivet att om man ens använder sig av det så bör man uteslutas från all vidare debatt.
Det räcker med att titta runt omkring sig i samhället för att se att man inte behöver ta in 100K från ett land för att lära sig ett recept. Vi har hamburgare, tacos, sushi mm utan att ha behövt ta in flera tiotusentals japaner. Tror det eller ej men även i t.ex. Finland och Danmark så har man faktiskt både pizza och kebab!

Det stora problemet i invandringsdebatten är egentligen att vi utgår ifrån en slags "likhetsprincip" där alla invandrare buntas ihop. Det döljer den verkliga kostnaden för outbildade invandrare ifrån tredje världen när de buntas ihop med andra från västvärlden. Det man bör göra är att särredovisa kostnaderna för olika grupper. När vi pratar om invandring som ett problem är det trots allt inte norrmän, danskar eller tyskar vi syftar på för vi vet att dessa grupper fungerar bra i samhället.
Vi bör därför vara ärliga och redovisa kostnaden för tredjevärlden separat, vi måste sluta låtsas som om all invandring är likadan.

Synpunkter på detta? Någon som på allvar inte inser att vi förlorar på invandringen?
Suomipoika
Visningsbild
P 30 Rönninge Hjälte 2 732 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Nyligen presenterade professor emeritus Jan Ekberg sin rapport till regeringen, där de offentliga kostnaderna vad gäller invandrarbefolkningen för året 2006 beräknades till mellan 1.5 och 2 procent av BNP, vilket är mellan 44 till 58 miljarder.

-Syftar man bara på första generationens invandrare där, eller hur har Jan Ekberg räknat?

Jag anser att invandrarna kommer integreras in i samhället efter en tid, anpassas till den svenska kulturen och deras barn kommer då betala skatt på samma sätt som ett svenskt barn.

Min poäng är att vår invandring naturligtvis kostar mycket på kort sikt då vi försöker integrera invandrarna, men med tiden och generationsväxlingar kommer den faktiskt betala tillbaka sig!

Vill Du bli min 1000 besökare? | 95' och 11', år att vara stolt över :'D

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Suomipoika [Gå till post]:

Läs rapporten, alla detaljer står där. Ta inte mitt ord för att det stämmer utan kontrollera själv. Lägg dock märke till att Ekberg gör förenklade antaganden angående kostnaderna så den riktiga kostnaden kan mycket väl vara upp emot dubbelt så mycket som Ekberg skriver.

Nej invandringen kommer inte att vara lönsam långsiktigt!
Idag är kostnaderna för invandringen hyfsat låga och det beror framförallt att förhållandevis få invandrare är pensionärer.
När invandrarna börjar gå i pension kommer kostnaden att skena iväg. Ekberg skriver det själv att kostnaden för invandringen mer eller mindre kommer att ha dubblats fram till 2050!
Det skriver är dessvärre inget mer än önsketänkande! Den ända hållbara lösningen är att minska på framförallt kostnaden för invandringen, dvs att bidragsinvandringen måste bort.


Brainthrust
Visningsbild
Hjälte 313 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Synpunkter på detta?"

Ingen synpunkt.. Bara att du skriver väldigt bra!
Bli politiker!:)

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Brainthrust [Gå till post]:

Tack :)
Jag har skrivit ungefär samma sak säkert 100 gånger här på HP nu så det är inte så svårt längre. Lite irriterande är det dock att upprepa sig hela tiden men det är dessvärre nödvändigt.

Ja, någon slags politiker lär jag säkert sluta som...


Brainthrust
Visningsbild
Hjälte 313 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast det är kanske nödvändigt att upprepa sig här eftersom man ofta stöter på "kebabargumentet" här, så jag antar att det du lägger fram måste nötas in hos många..
Se dig själv som en lärare som lär skolbarn höhhö!;)

Well.. nu kallar sängen på mig.. höres!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Brainthrust [Gå till post]:

Just kebabargumentet är det absolut sämsta argumentet för invandring enligt mig. Jag brukar kunna vara pedagogisk och förklara hur det ligger till när det faktiskt ser ut när det gäller matinfluenser men ibland kan det vara bättre att ryta till.
Faktum är att om man tar sig tid att studera hur mat- och dryckeskultur faktiskt fungerar så ser vi ganska snabbt att vi inte tar in några större influenser ifrån invandrarnas gamla länder. När det gäller mat och dryck hämtar vi inspiration från de stora gamla matkultur städerna, dvs att vi inspireras av Paris, London och New York.
Det är därifrån vi tar våra intryck, inte ifrån Helsingfors, Bagdad eller Santiago.

Att ständigt upprepa samma sak är ganska tråkigt men det är också ett av de bästa debattknepen. Säg samma sak gång på gång tills det är inpräntat hos allmänheten. Riksdagspartierna gör det hela tiden, ett bra exempel på det är moderaterna: "det ska löna sig att arbeta" sade/säger fortfarande Reinfeldt gång på gång om än mindre nu än förut.

He he, jag lär gärna ut om någon vill lyssna :)


Eqpe
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 294 inlägg
0
Har alltid tyckt att argumentet "vi behöver invandrare för att ta hand om våra pensionärer" varit konstigt då även invandrare blir äldre.
Så det enda man egentligen gör är att man skjuter problemet framåt i tiden istället för att låta vårt välfärdssystem vara högt belastat för en stund och sedan låta det komma ner på en mer normal nivå.
Som Salvator redan skrivit hjälper dessutom våra pengar betydligt mer på "deras" hemmaplan i dels kris-syfte såväl som förebyggande syfte.

jag vågar knappt lyfta på täcket i min mekaniska säng

alekzander14
Visningsbild
Hjälte 827 inlägg
0
Svar till DixieLand [Gå till post]:
Man borde ta alla pengar som går till invandrarnas bidrag och fixa bättre dagis så att vi får viljan att föröka oss igen.



Tillägg av alekzander14 2011-05-30 23:24

Besides, eftersom att 7.6% av alla arbetskapabla är arbetslösa så tror jag fan inte att vi behöver ännu mer arbetslösa människor.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till alekzander14 [Gå till post]:

En befolkningsminskning behöver inte alls vara ett problem, jag förstår allvarligt inte varför alla tror att befolkningen ständigt MÅSTE öka för att vi ska överleva?

Vill man nu nödvändigtvist att vi ska föröka oss mera så tycker jag att skattesänkningar för flera barn är en bättre lösning än brandbidrag och billigare dagis.


alekzander14
Visningsbild
Hjälte 827 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jodå, självklart så behöver inte befolkningen störtöka, fast det får ju inte komma till den punkten då befolkningen minskar totalt och Sverige blir obebott ;)

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till alekzander14 [Gå till post]:
Det är inte en befolkningsökning som är intressant, det är hur stor andel av befolkningen som är i arbetsför ålder som är intressant och hur många som passerat arbetslivet.

Ingen status

alekzander14
Visningsbild
Hjälte 827 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Meh, vi bör bara se till att ha lite slavar som kan fixa käk och vatten åt oss och så skiter vi i resten.

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till alekzander14 [Gå till post]:
Jag vet sedan tidigare att du föraktar kapitalism just för att du anser att den skapar slavarbete i exempelvis den kinesiska industrin, så kan du inte försöka vara lite seriös i den här tråden?

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till alekzander14 [Gå till post]:

Befolkningen skulle mycket väl kunna minska utan problem ett ganska bra tag om vi anpassar våra system efter det.
Folk brukar även glömma bort att ta hänsyn till tekniken. I dag kan en människa producera mycket mera än förut. Det finns egentligen inget behov av en ständigt befolkningsökning.



Hans_Solo
Visningsbild
P 29 Hjälte 255 inlägg
0

Svar till DixieLand [Gå till post]:
Fast vem ska torka ditt arsle när du är gammal? Inte dina välutbildade barn, det är säkert.

Ingen status

alekzander14
Visningsbild
Hjälte 827 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Hehe, touché, visst nu ska vi vara seriösa, åter till ämnet: hur långt över gränsen ligger vi för att upprätthålla en civilisation? 2.1?

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till alekzander14 [Gå till post]:
Civilisationen upprätthålls ju även om folkmängden stagnerar eller minskar något. Det finns fortfarande många människor kvar.

Ingen status

Suomipoika
Visningsbild
P 30 Rönninge Hjälte 2 732 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast, det där stämmer inte.

Visst kommer kostnaderna för invandringen att öka genom att de arbetande invandrarna kommer behöva pensionsersättning och blir en kostnad för samhället (de arbetslösa behöver samma ersättning).

Men samma gäller ju en svensk, eller hur? En arbetande svensk kommer så småningom bli en kostnad för samhället. Jag antar att medelsvensken ska gå "+-0" på sitt liv, genom att alla kostnader individen kräver täcks upp av dennes skatt. Att en invandrare blir en kostnad när denne fyller 63/65 borde inte vara en nyhet för någon.

Mitt resonemang om att invandringen betalar tillbaka sig genom åren står fortfarande fast, en invandrares barn och barnbarn kommer antagligen betala skatt hela sitt vuxna liv (pensionen borträknad) och därmed "betala tillbaka" för sin far/mor. Right?



Vill Du bli min 1000 besökare? | 95' och 11', år att vara stolt över :'D

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Suomipoika [Gå till post]:

Varför stämmer det inte?
Läs igenom rapporten istället för att göra vissa antaganden, Ekberg säger själv att kostnaden kommer att nästintill dubblas när alla invandrare går i pension.
Skillnaden mellan arbetande och ickearbetande är att de arbetande betalar in till pensionen också. En arbetslös invandrare som lever på bidrag kostar pengar redan nu och har aldrig bidragit.

Om nu invandringen bara ska gå plus minus noll enligt dig så fyller den ingen funktion rent ekonomiskt. Det jag undrar över är varför invandringen skulle börja gå plus plötsligt? Det finns inget som tyder på att det skulle ändras.

Återigen, läs igenom rapporten så ser du att ditt sätt att tänka på inte är realistiskt. Det är önsketänkande.
Har är n annan intressant artikel om invandringens kostnader:
http://www.tullberg.org/Papers/J-11-ED-39.pdf

Fortfarande väldigt snällt räknat men Tullberg kommer från till en högre kostnad än Ekberg iaf.




Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Invandring hjälper inte.

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons