Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Moralen - objektiv eller ej?

Skapad av Borttagen, 2011-06-25 14:01 i Livsåskådningar

8 335
74 inlägg
0 poäng
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0
Moral, rätt och fel.
Metaetik, finns rätt och fel?

Svaret på den sista frågan är - ja. Det finns rätt och det finns fel.
Därav kan vi ha en moralisk diskussion.

Vad som dock verkar förbigått de flesta är att moralen högst troligt objektiv, inte subjektiv som många tenderar tro. En handling är fel, även om uppfattande subjekt saknas.

Därmed kan vi göra följande exempel, vi antar att rättighetsetiken är den "renaste" etiken (närmast den objektiva moralen [det är den inte, den är bara efterbliven]). Då kan vi säga att en handling är rätt eller fel.

Exempelvis kan vi säga att abort alltid är rätt, då kvinnan äger sin kropp. Vi kan säga att mord alltid är fel, då människan har ett okränkbart inherent värde. Und zu weiter.

Har jag rätt? Eller är du fast i gamla spår och tror på nihilismen?

Once upon a time I was a man

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Om jag säger att det är rätt att döda låt oss säga 50 personer för att ha ihjäl en farlig terrorist bland dem medan du säger att det är fel, hur avgör man då vem som har den moraliskt rätta värderingen?

Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Genom ett moralisk resonemang där den som kan presentera ett koherent tankesystem som funkar i samtliga fall.

Så om du kan motivera dödandet utifrån en moralisk riktning som inte har några brister - då är du närmast den objektiva moralen och därmed bör vi handla efter denna.

Once upon a time I was a man

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Säger vem? Gud?

Ingen status

tufftuff
Visningsbild
P 30 Skärhamn Hjälte 581 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Varje människa har ju sin egen moral om man säger det så, och jag tycker en del saker är moraliskt fel och andra rätt, så det du säger stämmer ^^

Jag hette tidigare Tufftuff

Smacker
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
0

Svar till tufftuff [Gå till post]:
det du skriver är helt rätt, enligt mig. Men det beskriver väl ingen objektiv moral? jag tolkar det du skrev (som jag också håller med om) som att moralen är subjektiv.



Svar till DuckTales [Gå till post]:
jag tror inte på nihilismen, jag är inte heller någon riktig filosof direkt. Men jag tror nog ändå att moralen är subjektiv och inte objektiv i de flesta fall. Det handlar ju ändå om personliga värderingar och moralen baseras ju ofta på uppväxt, uppfostran och omgivning. Därav skulle jag nog påstå att den är mer subjektiv än objektiv.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

tufftuff
Visningsbild
P 30 Skärhamn Hjälte 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Moralen är objektiv, För det är som DuckTales säger "En handling är fel, även om uppfattande subjekt saknas." Fast jag tror man förstår den bättre om den är subjektiv :)

Jag hette tidigare Tufftuff

Smacker
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
0

Svar till tufftuff [Gå till post]:
men på vilket sätt blir en handling fel om nu uppfattande subjekt saknas? och vem/vad har då bestämt att handlingen är fel?

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

tufftuff
Visningsbild
P 30 Skärhamn Hjälte 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Det kan ju inte bara bli "fel" utan även "rätt", Det är ju ingen som bestämmer att det är fel/rätt, Det får man ju uppfata själv.
exempel: Vi äter djur (ja jag vet att jag alltid kommer in på djur, men det är ett bra exempel här) tycker det är helt rätt, objektivt rätt, för vi vet ju inte vad djuren har stått ut med.
Men när vi sedan kommer till ett slakteri/deras tidigare hem kan moral ändras och det blir fel för vi får ett "subjekt in i leken.

Jag hette tidigare Tufftuff

Smacker
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
0

Svar till tufftuff [Gå till post]:
men isåfall är ju moralen både subjektiv och objektiv. Hade den endast varit objektiv hade det väl då funnits ett rätt och fel, oavsett subjektiv bedömning. Nu påstår du ju i princip att den är objektiv tills man gör en egen subjektiv bedömning.

Bara för att ifrågasätta ditt exempel också så finns det ju folk som, utan att själva ha tagit del av någon slakt-erfarenhet tycker att det är moraliskt fel att äta andra djur. Hade moralen varit helt objektiv hade det ju funnits ett rätt och ett fel som alltid gäller. Vilka av dom två människorna hade isåfall haft rätt och vem hade haft fel?

Men det moraliska är ju endast något vi människor skapat och något vi utformar själva, och därmed borde den väl vara subjektiv?

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Fredd
Visningsbild
32 Hjälte 60 inlägg
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Nja... Moral påverkas av samtida tidsandar och världssituationer samt kulturtillhörande. 500 år sedan skulle moralen med stor säkerhet vara väldigt väldigt annorlunda till nutidens moral och antagligen kommer den att vara förändrad år 2511 också.
Moral behöver inte nödvändigtvis kallas subjektiv men den förändras alltför ofta för att kallas objektiv.

Travelling at the speed of light is bad for your age.

tufftuff
Visningsbild
P 30 Skärhamn Hjälte 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Det var det jag försökte få fram, att det är subjektiv och objektiv. Det beror vad man varit med om.
Ja det stämmer, och dom som säger att det är synd om djuren, men inte varit där, kanske inte tycker det egentligen.

Det finns ju inte rätt och fel bestämt, du får ju själv avgöra om det är rätt eller fel. Så man kan inte säga "den person har rätt" för då utgår man från sin egen moral.

Ja, men vi kan ju tänka oss saker också, så den blir både objektiv och subjektiv, men den subjektiva måste bli den man tycker i slut ändan för det mesta x]

Jag hette tidigare Tufftuff

Smacker
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
0

Svar till tufftuff [Gå till post]:
Men då är den ju subjektiv? ;P

Nu blir jag lite förvirrad nästan xD men om jag har tolkat dig rätt så menar du i princip att den är objektiv TILLS man får en subjektiv bedömning?

Om det är rätt tolkat så måste man ju ändå säga att moralen i det stora hela är subjektiv, eftersom det objektiva då egentligen bara handlar om att man saknar kunskap och därmed helt enkelt inte kunnat göra sin egen subjektiva bedömning utefter egna värderingar.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

tufftuff
Visningsbild
P 30 Skärhamn Hjälte 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Haha xD
Ja det stämmer till vis del enligt mig, man har en objektiv moral om ett ämne, om man bara läst om det och det finns ju mycket vi bara läser om fast inte tar reda på mer eller ser bilder och dylikt. Då kan man ju inte säga att man vet hur djuren har haft det (om vi tar det som exempel igen) för om man bara föreställer sig det i huvudet kan det vara helt annorlunda i verkligheten.
Om jag då varit och sätt hur dom har haft det, så får jag en subjektiv moral.

Haha, så det finns egentligen inte bara subjektiv utan även objektiv. Har jag blandat ihop allt nu eller förstår du? x]

Jag hette tidigare Tufftuff

Smacker
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
0

Svar till tufftuff [Gå till post]:
jag förstår vad du menar nu, men ja.. okej, till viss del kan det finnas en objektiv moral, men den är trots allt subjektiv i sin främsta form. (Oj, det där lät konstigt).

Nejmen, måste man bestämma OM den ska vara det ena eller andra skulle jag ju helt klart säga subjektiv. Men visst, jag har också förstått vad du menar.

Nej fan, den här diskussionen blev bara grötig typ.. ketchup av alltihop känns det som xD

Men att den ÄR objektiv tycks vi dock vara överens om att den inte riktigt är, jag skulle nog vilja formulera det som följande:

Moralen är subjektiv med vissa objektiva inslag och normer.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Logiken säger det. Det är grundtanken inom moralen, att det skall vara koherent, därav rätt.



Svar till tufftuff [Gå till post]:
Ja, men det säger inte att alla har rätt moral. Många har fel och är icke-koherenta.



Svar till Smacker [Gå till post]:
Ur ett vara följer inget bör, bara för att det finns olika moraliska skolor så innebär ju självklart inte detta att alla är rätt, snarare tvärtom.

Alla har fel, men sedan gäller det att finna den skola som har minst antal brister.


Svar till Smacker [Gå till post]:
Det ligger i handlingens natur, även om moralisk agent saknas så är exempelvis ett okynnesmord fel.


Svar till Fredd [Gå till post]:
Givetvis, men detta förändrar inget. Den objektiva moralen förblir densamma, sedan är frågan om vi ligger nära den i våra moraliska resonemang. Genom att kunna föra koherenta resonemang som inte är ologiska kan man hamna mycket nära denna sanning!



Svar till Smacker [Gå till post]:
Men moralen är ju objektiv, hur du sedan väljer att tolka den är upp till dig, men det lär vara föga korrekt!

Once upon a time I was a man

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Och vem bestämmer om det fungera eller inte? Den moraliska filosofin att ändamålet helgar medlen kan ju både anses fungera och misslyckas beroende på vem man frågar. Ta bara krigen i Irak och Afghanistan som alla är överens om har skapat många civila dödsoffer. Likväl så är folk oense i om krigen trots det kan anses som framgångsrika eller inte.

Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Det är teoretiska, logiska, resonemang man skall föra, inga praktiska.

Därav ges vad som är rätt. Detta baseras givetvis i vad vi vet nuvarande om världen, både filosofiskt och vetenskapligt, därigenom berättigas sagda handlande såvida det är moraliskt acceptabelt och koherent.

Once upon a time I was a man

JOhanmetal
Visningsbild
P 33 Hjälte 405 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:



Men hur för du då ett sådant, teoretiskt, logiskt resonemang som är koherent och moralikst acceptabelt. Hade varit väldigt intressant med ett exempel på detta.

Och hur vet du vad som är moralikst acceptabelt?

Ingen status

tufftuff
Visningsbild
P 30 Skärhamn Hjälte 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
låter klokt!
ja det blev lite grötigt, men jag tror jag fick fram det jag ville säga ^^



Svar till DuckTales [Gå till post]:
Men vem bestämmer att det är rätt Det jag tycker är moraliskt fel kanske du tycker är moraliskt rätt och ingen kan ju bestämma vad jag ska tycka (det är ju faktiskt demokrati)
Så hur får du det till att det kan vara fel?

Jag hette tidigare Tufftuff

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till JOhanmetal [Gå till post]:
Utilitarism, vi skall alltid handla utifrån att maximera lyckan i världen.

Försök att slå hål på det.



Svar till tufftuff [Gå till post]:
Ingen har rätt, det är bara någon som har mindre fel. Den som bestämmer det? Ingen, den som för mest koherent resonemang är den som har rätt, då koherens är ett krav för att komma nära den objektiva moralen. Inget system är helt koherent, men det mest koherenta är rimligtvis det mest rätta.

Once upon a time I was a man

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Abort är dock inte mord.

Case closed.

Hatar allt.

Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Likväl så är folk oense i om krigen trots det kan anses som framgångsrika eller inte.

Men att folk är oense innebär ju ändå att vi har en uppfattning om att det finns ett objektivt rätt och fel. Vad är vi annars oeniga om? Accepteras det att det bara finns subjektiva bedömningar hade ju diskussionen inte funnits. Kan kanske bara vara så att de "korrekta" svaren på moraliska frågor är otillgängliga för oss?

Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Thorax [Gå till post]:
Vem har talat om abort?

Once upon a time I was a man

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Federico [Gå till post]:
Äntligen någon som förstår!

Once upon a time I was a man

JOhanmetal
Visningsbild
P 33 Hjälte 405 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:


Menar du att man skall lösa alla moraliska dilemman genom att välja det som maximerar lyckan i världen?

Visst låter det jättebra och man bör troligen handla så, men är inte det din subjektiva åsikt att det är så man bör tackla vad som är rätt och fel? I så fall har du ju redan här misslyckats med att se moral objektivt.


Ingen status

tufftuff
Visningsbild
P 30 Skärhamn Hjälte 581 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Fast det finns inte rätt och fel som i bedömning i skolan, jag tycker något är moraliskt rätt och då tycker jag ju det, men det kan ändras om någon kommer med argument som är bättre enligt mig.
Fast om någon kommer med jätte bra argument och jag håller inte med, då har han ju inte rätt enligt mig. För moralen är ju något personligt, 100% rätt enligt mig är 100% rätt enligt mig.

Jag hette tidigare Tufftuff

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till JOhanmetal [Gå till post]:
Ja, det anser jag, då det resonemang är mest koherent av allt.

Även om jag bejakar tanken om utilitarism så ger inte detta att det är min subjektiva uppfattning, utan snarare att jag rättat mig efter vad som är rätt.

Once upon a time I was a man

JOhanmetal
Visningsbild
P 33 Hjälte 405 inlägg
0

Svar till Federico [Gå till post]:


Är det inte snarare tvärt om att om allting är objektivt så finns det ingenting att disskutera. Då kan du härleda dig fram till alla slutsatser på ett sammanhängande sätt som ingen kan ifrågasätta och därmed finns det inget att diskutera?

Ingen status

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Exempelvis kan vi säga att abort alltid är rätt, då kvinnan äger sin kropp. Vi kan säga att mord alltid är fel, då människan har ett okränkbart inherent värde. Und zu weiter.

Antog bara lite.

För övrigt kan man aldrig säga vad som är rätt och fel eftersom det är olika i allas ögon, eller? :/

Hatar allt.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Moralen - objektiv eller ej?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons