Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Teodicéproblemet - gud och ondskan

Skapad av Borttagen, 2011-07-03 16:18 i Livsåskådningar

7 903
67 inlägg
1 poäng
Helge
Visningsbild
P 36 Hjälte 143 inlägg
0
Teodicé kallas en lära som försöker förklara hur Guds godhet och allsmäktighet kan förenas med det faktum att det finns ondska och lidande i världen.

Teodicé problemet kallas en frågesättning som finns inom de flesta religioner.
Kortfattat innebär det att om Gud är allsmäktig och god (Refererar till en förlåtande gud) varför finns det då så mycket lidande i världen?
Om ett barn blir sjukt så är det kärleksfullt att låta detta barn genomgå en smärtsam operation för att sedan bli frisk är detta kärleksfullt. (Guds barn)
Adam & Eva ville visa att de kunde styra jorden själva, i o m att det är en fri vilja, fick de tillfälle till det. Under tiden detta bevisas kan inte Gud ingripa, då skulle det inte bli bevisat om de kunde styra eller inte.


En vanligt förekommande anklagelse mot Gud är hur han kan tillåta att människor svälter om han nu är en så God Gud som de frälsta påstår.
Har inte Gud försett världen med tillräckligt att äta?
Att anklaga Gud för världssvälten är som att gå på en middagsbjudning, äta upp all maten själv och sedan anklaga middagsvärden för att han inte lagat tillräckligt med mat åt de andra middags gästerna.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Helge [Gå till post]:
Om gud är allsmäktig, och utanför tid och rum, så visste han exakt vad Adam & Eva skulle göra. Han visste dessutom vad en där talande ormen skulle göra när han skapade dem.

Om inte den gud som beskrivs i bibeln är en äcklig sadist så är det något fel på definitionen.

Vill för övrigt göra lite skamlös reklam på Epicurus liknande argument:

Is God willing to prevent evil, but not able?
Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing?
Then he is malevolent.
Is he both able and willing?
Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing?
Then why call him God?

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Fast det har väl bemötts rätt länge och väl med att Gud inte är ute efter att skapa en jord där alla är konstant lyckliga. Jorden är ju mer av ett test där människor får visa vilka val de gör. Jordelivet är ett lidande och det är endast förberedande för livet efter detta så eventuellt "orättvist" lidande man får utstå på jorden får man igen i en evighet efteråt.

Helge
Visningsbild
P 36 Hjälte 143 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Ja det visste han och därför hade han det som vi läser i 1 Mos 3:15 i beredskap.
http://www.bibeln.se/las/2k/1_mos#q=1+Mos+3:15

Vi fick möjligheten till liv genom att vi får visa vem vi luder, Gud eller Satan.

Belöningen för vår lydnad är ett evigt liv i ett paradis, frit från sjukdo, lidande och död som vi i vår olydnad drig på oss.

Om Gud skulle ingripa i vår bevisföring om vi kunde styra det mänskliga samhället eller inte, ja då hade inget blivit bevisat.

Detta är den situation vi lever under ännu en liten tid till:

"Tid och oförutsedd händelse drabbar dem alla" heter det i Predikaren 9:11. Detta innebär att en hel del saker och ting inträffar utan att vi kan göra något åt det.
Vi är på fel plats vid fel tidpunkt.
Predikaren 8:9
”Allt detta har jag sett när jag inriktade mitt hjärta på varje gärning som har utförts under solen, i en tid då människa har makt över människa till hennes skada.”

Men om vi är försiktiga och förtänksamma i våra handlingar så hindrar detta oss från många olyckor. "Vadhelst en människa sår, detta ska hon också skörda" står det i Galaterna 6:7 vilket bekräftar det förhållandet att våra handlingar ofrånkomligt får konsekvenser, somliga av dem mycket bittra.

Ord 22:1
” 1 Ett gott namn är att föredra framför stor rikedom; ynnest är bättre än silver och guld.”

Jakob 1:14, 15
”Nej, var och en prövas genom att dras och lockas av sitt eget begär. 15 När så begäret har blivit havande, föder det synd, och när synden är fullbordad frambringar den död.”


Jakob 5:11
”Se! Vi prisar dem lyckliga som har hållit ut. Ni har hört om Jobs uthållighet och har sett dess slutresultat Jehova gav, att Jehova är mycket ömsint och barmhärtig.”

Efe 6:11
”Ta på er den fullständiga vapenrustningen från Gud, så att ni kan stå fast mot Djävulens listiga anslag.”



Ingen status

Helge
Visningsbild
P 36 Hjälte 143 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Jorden var ett paradis och kommer att bli det igen. Ps 37_9, 10, 11, 29

http://www.bibeln.se/las/sok?b=2k&q=Psalm+37:9,10,11,29&goto;_book=

Ingen status

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Fast det har väl bemötts rätt länge och väl med att Gud inte är ute efter att skapa en jord där alla är konstant lyckliga. Jorden är ju mer av ett test där människor får visa vilka val de gör. Jordelivet är ett lidande och det är endast förberedande för livet efter detta så eventuellt "orättvist" lidande man får utstå på jorden får man igen i en evighet efteråt.

Men då kan man heller inte påstå att det är vårt fel att världen ser ut som den gör om den var designad att vara som ett test. Det är då uteslutande guds fel.

Dessutom är det heller inte artikelförfattarens ståndpunkt om man ska tro inlägget ovan.



Svar till Helge [Gå till post]:
Jag förstår inte alls vad du försöker få fram där. Omformulera gärna.

Däremot fick jag intrycket att du anser att vi kan välja mellan gud och satan. Men är inte detta dualism? Och betyder inte detta att gud inte alls är allsmäktig?


Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Om världen är ond så är det för att människor gör ondska i den. Det är inte Gud som säger åt folk att göra onda saker, det gör de av egen vilja.

På Domens Dag så ska ju Jesus återvända och väga folks handlingar de utfört på jorden och på så vis bestämma vilka som får komma in i paradiset.

Detta må vara eller inte vara osant, det är i alla fall inget man kan "motbevisa" genom att den tankegången du gick igenom i ditt första inlägg.

serre
Visningsbild
Hjälte 70 inlägg
0

Svar till Helge [Gå till post]:
haha men om han då visste allt redan när han skapade adam och eva, är det då rätt att kalla det för "fri vilja" . allt var ju redan bestämt och valet redan gjort.
ipso facto : fri vilja är inget som egentligen existerar om man ska utgå från att det finns en gud

ascent
Visningsbild
32 Hjälte 103 inlägg
0

Svar till Helge [Gå till post]:

blalbalba världssvält blablabla


Ja du, den var ju ganska enkel. Men varför ger Gud cancer, till barn?

Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
0

Svar till Helge [Gå till post]:


Guess I'm just another jerk in your social network

serre
Visningsbild
Hjälte 70 inlägg
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
fast ändå inte, då gud är allsmäktig och förutbestämt allt så är det ju inte deras egen vilja utan guds... du svarade inte riktigt på det jag skrev utan bara en massa dravel...

ascent
Visningsbild
32 Hjälte 103 inlägg
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:

jaha, "fel plats vid fel tidpunkt", no shit liksom. är det cancerdöende barns fel att adam och eva mopsade upp sig eller är de helt enkelt bara ett nödvändigt offer?

ascent
Visningsbild
32 Hjälte 103 inlägg
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:

Cancer kan ofta induceras av mutagena ämnen och strålning och men kan lika gärna uppkomma spontant pga. reaktiva oxiderade metaboliter eller spontana DNA-skador, depurinationer, deamineringar, osv. Det är alltså en del av vår biologiska förutsättning och något vi inte har något bestämmande över.

mudrizeff
Visningsbild
Hjälte 270 inlägg
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Nej, liksom de flesta apologeter så saknar du antingen grundläggande kunskap i biologi, eller så gör du dig själv dummare än vad du är. Jag skulle dock gissa på det första.
Cancer sker vid okontrollerad cellväxt, och om ingen yttre faktor påverkar, så är riskfaktorn för det till mycket stor del (om inte helt) genetisk. Oavsett om man röker eller inte, har man risk att få lungcancer, dock ökar rökningen den risken avsevärt.
Förekomsten av cancer är alltså något som vi inte kan skyllas för, precis som alla andra typer av sjukdomar såsom malaria, tufus, ebola, blödarfeber etc.

Om det finns en gud som är allvetande och har möjlighet att ingripa, så finns det oändligt många saker att lasta honom för.

Den bästa lösningen på teodice problemet är nog en liknande den som LOLJORDAN presenterade. Dock kan det knappast anses vara ett rättvist test, då alla föds med olika förutsättningar.


ascent
Visningsbild
32 Hjälte 103 inlägg
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:

Vilka är "vi"? Vi har aldrig valt något, och svårt sjuka barn har garanterat inte valt något. Men det är klart, kollektiv skuld var ju juridiskt mode under bronsåldern.

mudrizeff
Visningsbild
Hjälte 270 inlägg
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Så oerhört intelligent du är. Allting är självklart vårt fel. Att vi har en blindtarm som vid infektion kan döda oss om vi inte aktivt behandlar det, att vår luftstrupe och matstrupe delar passage och således kan kväva oss till döds, att vår mun inte har plats för visdomständerna, autoimuna sjukdommar, genetiska defekter och missbildningar - allting är guds straff för våra förfäders olydnad. Det ter mig nämligen som fullkomligt självklart att vi ska straffas för våra förfäders synder. Säg vilken domstol idag skulle inte applådera denna rättvisa och moderna rättskippning?

Är det måhända även så att strutsar har syndat gentemot gud, då de bär på ett lätt och bräckligt fågelskelett, trots att de lever på marken och ej kan flyga? Har fladdermössen som trots att de är flygande, bär på ett tungt däggdjursskelett - sig själva att skylla?

mudrizeff
Visningsbild
Hjälte 270 inlägg
0
Varför blev det så tyst?
mudrizeff
Visningsbild
Hjälte 270 inlägg
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Är du helt imbicill(vilken dum fråga, jag pratar trots allt med en kreationist)? Jag citerar ditt tidigare svar:
Fin du pratar, men det är vi som styr och vi får stå för det vi ville att styra oberoende av Gud och kan inget skylla på honom.
Därefter skrev du:
Hur mycket biologi du än kan gör det inte att skylla på Gud att vi övergav honom och får stå för oss själva.

Dvs, att oavsett hur övertydligt det är att vi inte kan rå för diverse sjukdomar och plågor, så har vi FORTFARANDE oss själva att skylla enligt dig. Det är ungefär lika intelligent som att säga att dagens haitier har sig själva att skylla för sin fattigdom och olycka pga av deras uppror mot de franska kolonialherrarna. Biologi har i högsta grad att göra med teodicéproblemet då en god gud skulle anstränga sig för att hans skapelser skulle ha ett någotsånär drägligt liv. Utan dagens kunskaper i medicin och sjukdomshantering(något man definitivt inte kan prisa gud för, då hans medicinska råd inkluderar insmetande med fågelblod vid spetälska och demonutdrivning vid mentala sjukdommar) kan man knappast påstå att vi skulle ha ett sådant, då vi skulle vältra oss i malaria, tyfus, stelkramp, smittkoppor, kolera, tuberkulos etc utan vår egen uppfinningsrikedom.

Om gud fick bestämma så skulle vi kräla runt på våra knän, sjunga hymner till honom, utan någon progression i samhället över huvud taget. Vi skulle fortfarande åka runt i häst och vagn och tro på en geocentrisk världsbild och att regnbågen är ett bevis på guds existens.

mudrizeff
Visningsbild
Hjälte 270 inlägg
0
Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Jag ger blanka fan i vad bibeln säger, jag kan min bibel, det är fullständigt irrelevant till diskussionen. Självklart hävdar bibelns författare att vi människor har oss själva att skylla, hade du förväntat dig något annat? Det är som att referera till sin egen blogg för källinformation(som en viss person här på HP har för vana).
Svara på frågorna själv, utan att referera till bibelverser som skrevs då vi fortfarande hade en heliocentrisk världsbild.

Hur kommer det sig att sjukdommar och lidande existerar i lika stor grad i djurvärlden, om sjukdommar är guds straff?
Och tycker du att det är rimligt att bestraffa en mäniska för ett brott som någon annan har utfört? Går inte det stick i stäv med allt vad ditt moderna medvetande säger är rättvist?

mudrizeff
Visningsbild
Hjälte 270 inlägg
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Och din gud är inte kompetent nog att bestraffa rätt personer?

Borttagen
Visningsbild
P Hjälte 126 inlägg
0
Så när en tsunami slår ut 100 000tals människor så är din logik - ateister följde inte guds råd?? Non sequitur!!! Fyfan! Du tänker lika trångt som ett jävla rövhål.

D vet uppenbarligen ingenting om lidande. Inte särskilt mycket alls. Din "logik" är lika haltande och oärliga som teologiska alltid har varit.

Här är två kanaler som inte argumenterar med logiska felslut och grundlösapåståenden.

http://www.youtube.com/user/QualiaSoup

http://www.youtube.com/user/CircusOfBedlam



Love and intelligence. Concentration and focus. Känns nyttigt arbete som en börda, är något fel.

Borttagen
Visningsbild
P Hjälte 126 inlägg
0
Allt som händer ni har med oss själva att göra:

Påminner:
"Tid och oförutsedd händelse drabbar dem alla" heter det i Predikaren 9:11. Detta innebär att en hel del saker och ting inträffar utan att vi kan göra något åt det.
Vi är på fel plats vid fel tidpunkt.
Predikaren 8:9
”Allt detta har jag sett när jag inriktade mitt hjärta på varje gärning som har utförts under solen, i en tid då människa har makt över människa till hennes skada.”

Men om vi är försiktiga och förtänksamma i våra handlingar så hindrar detta oss från många olyckor. "Vadhelst en människa sår, detta ska hon också skörda" står det i Galaterna 6:7 vilket bekräftar det förhållandet att våra handlingar ofrånkomligt får konsekvenser, somliga av dem mycket bittra.


När du påstår att ett par citat ur en arbiträrt vald "helig"skrift bekräftar konkret verklighet så kompromissar du konkret verklighet med religiös doktrin.

När personer med teologisk tro får makt får det sjuka konsekvenser.
Det slösas allt för mycket tid och resurser på att blunda, knäppa händerna, svamla för sig själv och inbilla sig saker (be) samt en massa andra icke vetenskapliga aktiviteter.

Världen satsar mer pengar på att motarbeta vetenskapen än vad den gör på att utveckla. Det är evangelister som påstår sig vara vetenskapsmän som snor åt sig alla statliga bidrag för att inte göra medicinsk forskning, energiforskning osv. Sen är överkonsumtion ett lika stort långsiktigt problem som religion.

Konkret verklighet bekräftar att vetenskapen är vårat enda hopp mot naturens gång och att religion är humbug och ett stort hinder.

Love and intelligence. Concentration and focus. Känns nyttigt arbete som en börda, är något fel.

Borttagen
Visningsbild
P Hjälte 126 inlägg
0
"Allt som händer ni har med oss själva att göra:"

Tvetydigt påstående. Om åskan slog ner i dig just nu har det med dig att göra. Dock är var det inte överhuvud taget ditt val. Lika så om du föds med en sjuk genetisk väldigt avlägsen defekt, ingens val. Det var helt bortom den individ som för 600 år sedan förde den vidare att den var ärftlig eller kanske ens att det var en defekt.

Är det vårat fel att vi inte är så superintelligenta? -Nej.

Du menar att allt skit som händer kan undgås om vi bara hade bättre förståelse - alltså är det vårat fel. Det är också en non sequitur. Det är ironiskt när det kommer från dig som citat ur någon godtyckligt vald "helig" text.

Jag säger att det måste saknas förståelse eller ärlighet för att göra ett sådant påstående.

När du påstår att ett par citat ur en arbiträrt vald "helig"skrift bekräftar konkret verklighet så kompromissar du konkret verklighet med religiös doktrin.

När personer med teologisk tro får makt får det sjuka konsekvenser.
Det slösas allt för mycket tid och resurser på att blunda, knäppa händerna, svamla för sig själv och inbilla sig saker (be) samt en massa andra icke vetenskapliga aktiviteter.

Världen satsar mer pengar på att motarbeta vetenskapen än vad den gör på att utveckla. Det är evangelister som påstår sig vara vetenskapsmän som snor åt sig alla statliga bidrag för att inte göra medicinsk forskning, energiforskning osv. Sen är överkonsumtion ett lika stort långsiktigt problem som religion.

Konkret verklighet bekräftar att vetenskapen är vårat enda hopp mot naturens gång och att religion är humbug och ett stort hinder.

Love and intelligence. Concentration and focus. Känns nyttigt arbete som en börda, är något fel.

mudrizeff
Visningsbild
Hjälte 270 inlägg
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Ja det är ju bara drygt 3 månader kvar nu. Ser också fram emot att se alla kristna flyga till skyn så vi får jorden ifred.

mudrizeff
Visningsbild
Hjälte 270 inlägg
0
Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Du skrev: inte konstigt att skaparen kommer att ta bort alla onda människor, och då refererade jag till kristna. Roligt va?

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0
Varför blir vi straffade för att vi är människor? Eva och Adam följde ju Gud. Men Gud var dum nog att sätta ut ett träd med frukt som de inte fick äta utav.

Man kan likna detta vid att sätta ner en chokladask i ett dagis och säga att barnen inte får äta utav chokladen. Det är inte mer än grym orättvisa och sadism, särskilt med tanke på att påföljderna var helvetet. Liknelsen stämmer eftersom vi inte hade något förstånd om vad som skulle hända förrän efter vi ätit av frukten.

Hmm, evig smärta för att man åt frukt? Verkar mer som att Lucifer i det här sammanhanget var den gode då han reste människan ur ignorans...

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Och vem är att skylla för allt detta. Vi människor, eller guden som skapade oss i så fall? Vad är det som stryker honom från att vara skyldig?


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Och vad är det som säger att vi ska följa skaparen i så fall? Vad är det som gör honom till en bra ledare om liknelsen med dagiset och chokladasken är ett sant porträtt?



Tillägg av Saftgubbe 2011-07-13 02:47

Hur kan skaparens moraliska principer dessutom vara försvarbara när de han straffar är konstruerade med vissa funktioner han fördömer?

Om nyfikenhet är en synd, varför skapa det? (I och med episoden om äpplet.)
Om våld är en synd, varför skapa det?
Om sex är en biologisk nödvändighet för att fortsätta människans existens, varför är det en synd?
Varför är girighet en synd, när det är det som får dig att släpa dig upp på morgonen och gå till jobbet?

Varför fördöms vi för saker som vi är byggda för att vara benägna för att göra? Det vore som om jag skulle konstruera en robot som räknar från 1-10 som blir piskad varje gång den räknar 5.

Det är orättvisa till högsta grad och pekar igen på den sadism som gud i så fall utsätter oss för i våra liv, á la psykologisk och biologisk determinism. Saker som vi inte har någon kontroll över.



Tillägg av Saftgubbe 2011-07-13 02:50

Om du tänker peka sedan på att dessa var skapade för att ge oss "frihet att välja själva" så vill jag ha en jävligt bra förklaring på varför t.ex våld var en bra idé. Om det nu inte är människor som uppfunnit gud..

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0
Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Du svarade inte på frågorna, läs om, läs rätt.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Borttagen
Visningsbild
P Hjälte 126 inlägg
1

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Om din bil går sönder och du vill få den lagad. Knäpper du händerna och svamlar eller reparerar du den.
Vi kan helt klart se vart problemen ligger i konkret verklighet. Vi behöver rationaliseras mer och mer förståelse för att kunna ta tag i samtliga allvarligare problem. Mer utbildning, mer forskning och mindre humbug aktiviteter.

100 000 barn om dagen svälter inte för att en påhittad karaktär bet i ett äpple för ~6000 år sedan. Bara en ignorant pappskalle med teologiskt tänkande hävdar sådant. Liknande felslut gör kapialistmäniskor för att ignorera faktumet att de har en jävla lycka/tur att uppstå i en lyckad situation av trygghet. Dom är tekniskt sett lika stor bekostnad som de andra som inte gör någon nytta. Faktum är att de av min erfarenhet per person konsumerar lika mycket.

Ignoranta människor är vanliga bland de bortskämda, lika vanligt som bland de traumatiserade. Orsakerna är skillnaden. De bortskämda tenderar att göra förvrängning av deras självbild på grund av narcissism och de andra av metafysiska frågor mer på grund av elände. Båda förvränger konkret verklighet - ignorance is bliss.

Hur kan man ändra den här dynamiken - byta irrationellt tänkande mot rationellt tänkande? Filosofisk appellation, visioner, bättre välmående/utveckling samt vettig utbildning och forskning.

Det handlar om att föra över en fungerande vision till andra.

Love and intelligence. Concentration and focus. Känns nyttigt arbete som en börda, är något fel.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Teodicéproblemet - gud och ondskan

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons