Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Stor explosion i norska regeringsbyggnader i oslo

Skapad av Borttagen, 2011-07-22 16:21 i Politik

34 699
197 inlägg
8 poäng
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2011-07-25 05:02
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag påstår inte att de är identiska. Jag påstår att det är ett liknande förhållningssätt.

Två konservativa stater kommer aldrig att vara lika om de är konservativa (det är ganska givet), men deras förhållningssätt är densamma.

Förövrigt vill jag tillägga att islamism har ganska så mycket gemensamt med socialkonservatism. Exempelvis så vill jag minnas att Bin Laden hyllade Sverige i något band just för att vår välfärd uppfyller det zakat är ämnat till.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-07-25 12:18
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Att de har liknande förhållningssätt säger inte så mycket om hur det fungerar rent praktiskt i landet i fråga. Det gör inte staterna till lika.

Jag har ingen aning om Bin Laden var någon expert på Sverige eller statsvetenskap men om det är välfärden han hyllar borde det lika väl stämma in på flera andra Europeiska stater.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
2011-07-25 13:27
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Det beror på vad man menar med konservatism såklart. Menar man gammalmodiga traditionella värderingar utifrån "hur det var förut" så ser jag klara likheter. Breivik vill precis som hans islamistiska fiender att skarpa könsroller ska återinföras, att samhället ska präglas av en religion, att den sexuella frigörelsen ska vridas tillbaka, att homosexualitet ska ses som en synd osv. Bådas värderingar utgör i mångt och mycket samma hot mot samma grupper, även om islamister än så länge utan tvekan är ett större hot.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-07-25 16:04
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Breiviks kristna fundamentalistiska syn på konservatismen är knappast representativ för de flesta konservativa i västvärlden.
Breivik verkar ha fått sin inspiration från kristendomen och han ser sig själv som någon slags modern korsriddare. De flesta västerländska konservativa, eller iaf i Europa, bygger sin konservativa syn på pragmatism.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-30 17:28
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Breivik vill precis som hans islamistiska fiender att skarpa könsroller ska återinföras, att samhället ska präglas av en religion, att den sexuella frigörelsen ska vridas tillbaka, att homosexualitet ska ses som en synd osv.


Enligt det jag läst (och länkat för ngra sidor sedan) var han för "prohomo", men du kanske har bättre källor?

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-30 17:30
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Goddag yxskaft, vi är bägge väl medvetna om vad du menade och dina godtyckliga definitioner av terrordåd kan du behålla för dig själv.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-07-30 17:38
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Det råder väl vissa oklarheter kring det hela. I ABB's manifest står det helt andra saker än den information som kom ut först. I början verkade hans åsikter inte vara speciellt markvärdiga men i manifestet står det andra saker, bla. det McKay skrev. Det sägs även att delar av manifestet ska vara fabricerade av tredje part när manifestet väl läkte ut. Det är dock inget jag kan bekräfta.
Det bör hur som helst inte spela någon roll egentligen då ABB knappast kan eller bör få representera vanliga kristna och/eller konservativa.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
2011-07-30 17:44
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Ja, hans manifest "2083: A European declaration of independence". Där gör han en jämförelse mellan hans syn livet i dagens Europa och 50-talets Europa. Han nämner att homosexualitet på 50-talet till skillnad från idag sågs som något omoraliskt, och han nämner det tillsammans med andra uppgifter som att man inte behövde låsa dörrarna på 50-talet till skillnad från idag osv. Det är ganska uppenbart att han ser 50-talets syn på homosexualitet som något positivt.

Däremot kan han säkert ha använt förtryck av homosexuella i muslimsk kultur som ett led i sin argumentation mot muslimsk närvaro i Europa.

Manifestet kan du bland annat hitta på flera håll genom enkel googling, jag hittade det på bloggen Politiskt inkorrekt.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-30 17:45
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Aha. Vet du om manifestet har läckt ut på internet än?

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-07-30 17:50
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Ja, jag har det på datorn. Det ska finnas länkat till i tråden också.
Av det jag har läst hittills tycker jag inte att det var speciellt märkvärdigt egentligen. Har du hängt på flashback kommer du att känna igen i stort sätt allt han lägger fram. Hela första delen är samma upprepning om kulturmarxismen och politisk korrekthet som det skrivs om dagligen på flashback. Inget nytt under solen med andra ord.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-30 17:52
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Manifestet kan du bland annat hitta på flera håll genom enkel googling, jag hittade det på bloggen Politiskt inkorrekt.

Tack. :)
Jag har bara sökt igenom dokumentet lite hastigt men hans aversion mot homosexuella verkar ju snarare vara av en politisk natur (och en del av hans motstånd mot kulturmarxism) än en moralisk (vilket ju faktiskt ger honom mindre gemensamt med kristna och mer med allmän kulturkonservatism). I vilket fall är det väl kanske en detaljfråga som inte förtjänar mycket intresse.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
2011-07-30 17:59
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Har man inga moraliska problem med homosexuella så gör man det inte till ett politiskt problem heller.

Det förtjänar ganska mycket intresse om man vill förstå Breivik.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-30 18:01
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Nej, det förefaller att vara ett typexempel på den diskurs som förs på flashback och typ PI. Det vore knappast förvånande om fler skulle följa i hans fotspår, den identitetskris och rotlöshet som han och hans förvirrade åsikter exemplifierar är ju ganska så påtaglig för många moderna västerlänningar.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-30 18:02
0
Svar till McKay [Gå till post]:

Ehm, va? Man kan väl med fog hävda att den homosexuella minoriteten flitigt använts i den marxistiska diskursen utan att för den skull behöva tycka att homosexualitet är omoraliskt per se.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-07-30 18:06
0



Svar till McKay [Gå till post]:



Han hat homosexuella är väl snarare bara en logisk följd av hela hans världsbild än en egen del i det. Det intressanta är väl snarare hans uppfattning om sig själv och sin kristna identitet än just homo-hatet.

Det intressanta just nu är att se vad för psykiskt diagnos han får.
Jag undrar om det ens är möjligt att han kan bli friskförklarad?
Människor har trots allt en tendens att vilja försöka förstå varför saker och ting händer och det hela skulle bli mycket lättare att förklara om han är psykisk sjuk. Jag tror att man kommer göra sitt yttersta för att försöka sätta en diagnos på han men exakt vad det blir återstår att se.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
2011-07-31 00:59
0
Jag är hemkommen från en kväll i ölens tecken så mian ursäkter för eventuellt dålig stavning.

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Då är det ju inte ens en fråga om homosexuella utan en fråga om marxister.



Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag tror nog att han bli friskförklarad. Det vore inte första gången som en person som begått så brutala våldsdåd friskförklaras. Fritzl friskförklarades väl exempelvis och dömdes till livstids fängelse och jag tror inte att alla unga islamister som spränger dussintals civila i luften är psykiskt störda till den grad att de inte vet vad de gör. Hagamannen friskförklarades för den delen också.


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-07-31 04:33
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Öl är nice, fast min kväll var inte speciellt bra då jag åkte på däng igen. Det var andra gången inom en ganskas kort tidsperiod men jag ska nog skriva en vredestråd om det imorgon. Ja kan inte slåss men likörbannat försöker jag avstyra slagsmål vilket aldrig slutar bra för mig.
Jag är ändå nöjd med det då vissa principer är viktigare än resultatet. Hoppas jag iaf.

För att var OT iaf: Skillnaden är ändå att han inte är en sexualbrottsling. ABB har ändå begått massmord också tullskillnad ifrån både Hagamannen och Fritzl.
ABB kanske är helt frisk men även om han är det undrar jag om hjärnskrynklarna kan friskförklara honom? De lär ha en viss press på sig då samhället vill ha en förklaring till det hela.
Som sagt tror jag att man kommer att göra det yttersta för att hitta någon slag diagnos till ABB. Han skrev själva att han käkade anabola så det kanske man försöker pusha på?
Jag vet allvarligt talat inte men det är ändå intressant att spekulera i vad det kommer att få för konsekvenser om han kommer att bli friskförklarad. Om ABB blir det kommer fler söka sig till hans manifests idéer då?
Blir han friskförklarad kommer man inte kunna bortförklara det hela med att det var en galnings verk. Det get ändå på sitt sätt en viss, även om majoriteten ogillar det, legitimitet till han tankegång
Allt i hans manifest blir mycket enklare att avfärda om han blir sjuk förklarad. Ingen vill väl bli förknippad men en psyksjuk?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-31 13:39
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Jag tror tvärtom: iallfall media kommer vilja beskriva honom som frisk för att kunna associera honom med gemene systemkritiker. För övrigt är psykiatriska diagnoser egentligen bara flum och pseudoargument, de bygger helt på hur samhället ser ut, hur normer och beteendemönster är lagda, och hur man avviker från dessa, osv.osv. Antagligen skulle man kunna stämpla hela Baader-Meinhof/RAF som psykiskt störda men det skulle inte hindra giltigheten i vare sig deras motiv eller medel.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-31 13:39
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Men det är ju marxister han hatar främst, det framgår väl ganska tydligt?

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-07-31 14:44
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Kanske det men vi får inte glömma att Norge inte är Sverige. Norge har ett öppnare och ärligare debattklimat än i Sverige. I Norge bearbetas det hela på ett helt annat sätt, alla tycks sluta upp och fördömer det terrordådet. I Sverige pågår det mer eller mindre ett krig där aftonbladet och annan media verkligen gör allt i sin makt för att associera SD med ABB. Det lustiga är att Norska FRP klarar sig undan mycket bättre än SD och då var ändå ABB medlem i FRP.

Att psykiatriska diagnoser mest är flum stämmer säkert men det är ett sätt för människor att kunna förstå varför det hände och sedan gå vidare.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-07-31 23:18
0
Vad tycker folket här om Reinfeldt tog semester några dagar efter attentatet? Media har stormat kring det.
http://nyheter24.se/nyheter/inrikes/596339-reinfeldt-glad-efter-lyxsemestern-shoppar-frukost
http://nyheter24.se/nyheter/inrikes/596028-reinfeldt-i-turkiet-mitt-i-krisen
(BTW titta på han till vänster om Reinfeldt i den andra artikeln. Ser inte ut lite som ABB? :P )

Enligt mig är kritiken obefogad. Han har redan gjort vad han förväntas göra. Norge har blivit erbjuden hjälp av Sverige om de behöver och han har å Sveriges vägar givit sin sympati. Vad mer kan han göra i detta läge?
Det finns även andra i regeringen eller i partiet som kan vara på plats om det behövs och i värsta fall kan Reinfeldt nås på telefonen.
Det kanske skulle se bättre ut om han var kvar i Sverige för omvärlden men attentatet hände faktiskt inte i Sverige. Norge må vara vårt systerland men det är fortfarande ett annat land och någon slags gräns finns det ändå. Jag tycker att den svenska regeringen har hanterat det hela så pass bra som man kan förvänta sig.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-31 23:26
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Det är ju precis en sådan typ av konservatism ABB bejakade, ur manifestet (s 1309):

A majority of so called agnostics and atheists in Europe are cultural conservative Christians without even knowing it. So what is the difference between cultural Christians and religious Christians?

xIf you have a personal relationship with Jesus Christ and God then you are a religious Christian. Myself and many more like me do not necessarily have a personal relationship with Jesus Christ and God. We do however believe in Christianity as a cultural, social, identity and moral platform. This makes us Christian.

A majority of Christians, especially liberal, humanist Christians oppose the doctrines of self defence. I believe that self defence is a central part of Christianity as documented in another part of this book. The modern day pacifist Christianity is among other things a result of our current regimes and their deliberate influence of the Church. They castrated and made the Church impotent and irrelevant, we will rejuvenate it by implementing our own reforms. But pragmatism will be the basis for which direction we chose to go.

A strong church (on certain areas) is essential for the unity of our European countries. It is essential that we preserve and even strengthen the Church and European Christendom in general (by awarding it more political influence on certain areas), when it comes to the moral, cultural and social aspects of society. It should even be granted monopoly on certain areas to strengthen European cohesion/unity. This does not mean that we will continue allow the feminist-liberal, humanist faction of the Church to propagate its pacifist-humanist (suicidal) views/anti self defence doctrines. The Church must be anti-pacifist in the manner that it actively preaches self-defence and even support preemptive strikes as a mechanic to safeguard either Christian minorities in Muslim dominated areas or even Europe itself. We must ensure that a sustainable and traditional version of Christendom is propagated. This will involve that we take decisive steps to disallow the liberal leaders of the church to prevent them from committing suicide. We must ensure that the churches of Europe propagate an values that are sustainable and that will even contribute to safeguard Christian European values longterm. European Christendom and the cross will be the symbol in which every cultural conservative can unite under in our common defence. It should serve as the uniting symbol for all Europeans whether they are agnostic or atheists.


Det mesta han skriver är ju faktiskt helt sant och fullkomligt logiskt. Jag håller inte med honom i alla frågor men han är utan tvekan symtomatisk för den nykonservatism som växt fram i kölvattnet på framträdande system- och islamkritiker som t.ex. Roger Scruton och Robert Spencer (som han ofta citerar).

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-07-31 23:42
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Där ser man :) Med informationen som fanns när jag skrev det där verkade det dock inte som om han var speciellt "vanlig" konservativ.
Jag får väl se till att faktiskt läsa igenom hela manifestet någon gång, jag tappade intresset för det då jag finner alla teorier om kulturmarxismen uttjatade.

Är det säkert att detta är hans egna åsikter då? Det påstås i media att stora delar av manifestet ska vara kopierat men det är inget jag har kunnat bekräftat. Jag blir inte riktigt klok på ABB då alla uppgifter kring och om honom tycks ändras hela tiden.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-31 23:54
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Hälften av sidorna är ju utdrag ur böcker eller wikipedia eller andra sidor på nätet, men han är väldigt bra på att källhänvisa. Han har gjort någon slags FAQ på sida 1351 och framåt där han intervjuar sig själv i andra person vilket ju låter lite schizofrent, men å andra sidan är väl hela konceptet med en 1500 sidor lång handbok för en icke-existerande europeisk högerterrorism väldigt absurt.



Tillägg av Gotterdammerung 2011-08-01 00:04

absurdismen hits the fan sida 1408 och framåt.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-08-01 14:01
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Det jag tänkte på var att det sägs att han har kopierat stora delar av manifestet ifrån Ted Kaczynskis.
Jag skrev ut de sista hundra sidorna från manifestet så nu har jag något att läsa på stranden :P


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-08-01 23:24
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Personligen anser jag att Unabombarens manifest visade mycket mer sammanhang, saklighet och intellektuellt djup, men framförallt var det bara typ 50 sidor långt. ABB har i princip bajsat ut på papper varenda tanke han haft och ord han läst under de senaste 9 åren utan att ens bry sig om att sortera, sålla eller inrangera det i någon logisk eller läsvänlig rodning, vilket resulterar i massa snömos av motsägelser och andra lustigheter, t.ex. när han ritar kartor på framtida kristna stater i mellanöstern eller analyserar sockerproduktion.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Wveryimportant
Visningsbild
Hjälte 8 inlägg
2011-08-02 02:58
0
De här attackerna i Oslo är ett mysterium för många. Endel blir rädda, andra är förbannade. Vissa orkar inte bry sig, vissa är som klistrade vid TVn. Jag försöker bringa lite klarhet i allt detta kaos och delar därför med mig av mina två inlägg om händelsen.

Det första skrev jag cirka 8-12 timmar efter attacken skedde. 6 intressanta punkter.

1. http://woodveryimportant.blogspot.com/2011/07/oslo-attacken-6-intressanta-punkter.html


Det andra skrev jag åtta dagar senare och det är en betydligt djupare dykning. Mycket material!

2. http://woodveryimportant.blogspot.com/2011/07/oslo-attacken-en-djupare-genomgang.html

Konkret respons med lite tanke och känsla bakom önskas. Inte de vanliga gapiga påhoppen tack!
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-08-02 08:54
0

Svar till Wveryimportant [Gå till post]:
Jag tycker att du når väldigt många slutsatser utan att förklara varför de måste vara sanna.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Wveryimportant
Visningsbild
Hjälte 8 inlägg
2011-08-02 13:42
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Jag utgår från mig själv och min synvinkel. Klart det finns luckor, det är därför vi alla ska hjälpas åt och försöka lösa det här mysteriet. Det är så jag ser på händelsen, fler infallsvinklar är välkomna. Jag tror inte det är så enkelt som det presenteras, annars hade jag ju inte lagt ner någon tid på att gräva i detta.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-08-02 18:00
0

Svar till Wveryimportant [Gå till post]:

Jag tycker dina teorier om frimurarordern är långsökta. Swedish Rite följer inte samma system som USA med gradbeteckningar mm.
Att GM har tre namn är inte heller det något ovanligt i norden. Jag har det och jag skulle nog nästan gissa på att majoriteten här på HP också har det.
Johannes logen är inte den heller speciellt hög utan innehåller bara de tre första graderna av 10, eller 11 om vill vara petig. För att
Här har ni hela organisations planen för den svenska modellen:
http://www.frimurarorden.se/pdf/organisation.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Rite

Vare sig Norge eller Sverige har det amerikanska systemet som folk blev bekanta med i Dan Browns böcker. Det är helt olika system.
Frimurarna är inte heller speciellt hemliga av sig, varför folk tror det har jag aldrig förstått. De är helt öppna med vem som är stormästaren och vilka andra som sitter på höga positioner. Det står t.om. på deras hemsida.




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Stor explosion i norska regeringsbyggnader i oslo

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons