Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Abort/mord

Skapad av Borttagen, 2011-08-19 22:20 i Samhälle & vetenskap

45 485
203 inlägg
0 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-08-23 18:04
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

Jag kan tyvärr inte speciellt mycket om kristendomen men kristendomen delar väl samma syn som liberalismen när det kommer till människovärde? Det är väl inte heller speciellt konstigt då upplysningstiden vilar på kristen grund.
Det relevanta är hur som helst att abort motståndet inte har någonting med religion utan snarare med liberalfilosofi att göra, vilket många inte verkar förstå. Många förkastar gärna kristendomen men omfångar liberala ideal samtidigt som man okritiskt är för abort. Det hela blir en slags logisk tankevurpa oftast utan att personerna ifråga egentligen har tänkt igenom sina egna ståndpunkter.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
2011-08-23 18:11
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag kan tyvärr inte speciellt mycket om kristendomen men kristendomen delar väl samma syn som liberalismen när det kommer till människovärde?

Då jag inte är direkt insnöad på liberalismen så kan jag inte uttala mig i det.

Men hade det varit så, så finner jag det konstigt att mångfalden av liberalerna är för abort, medan Bibeln snarare talar om att Gud känner oss redan innan vi föds.

Det många av de liberala kristna jag har diskuterat frågan med menar då är att Bibeln måste förpassa sig till samhället och inte tvärtom.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2011-08-23 18:14
0
Jag har varit väldigt övertygad anhängare av den svenska abortlagstiftningen och sett den som fullkomligt självklar men i dagsläget är jag mer osäker. Hur jag än vrider och vänder på det så krockar min syn på abort med andra värderingar jag har kring hur man behandlar människor och vad en människa är.

I slutänden blir nog min åsikt i abortfrågan om jag prompt måste ta ställning för eller emot legalisering så blir jag för pro choice. Hur synd det än är om fostren känner jag mer för de unga kvinnor som redan är födda som får oåterkallelig skada på sina liv av att behöva föda barnen de inte känner att de kan ta hand om. Men det blir en väldigt känslomässig approach baserad på min sympati för många tjejer som jag känner och för den delen ofödda barn som skulle ha fötts med allvarliga plågor.

Men i vilket fall som helst så skulle jag rösta blankt i en eventuell folkomröstning just för att jag inte anser mig kunna ta ett rationellt grundat beslut i frågan.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-08-23 18:26
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

Grundprinciperna i liberalismen är egentligen rätten till liv, rätten till frihet och rätten till egendom. Det medför att vi ger oss själva som människor ett värde och rättigheter. Människovärdet gäller alla oavsett omständigheter och det är här många gör en logisk tankevurpa :) Jag skrev lite om det i mitt inlägg ovanför ditt första i tråden.
Dessa tankegånger är såklart inget unikt för liberaler eller liberalismen eftersom många andra ideologier har omfångat samma ideal numera.

"Men hade det varit så, så finner jag det konstigt att mångfalden av liberalerna är för abort,"

Detta beror väl på att det råder otydlighet om när livet börjar men även en feltolkning om vad "rätten till sin egen kropp" faktiskt innebär. Att man har rätt att göra vad man vill med sin egen kropp innebär inte att man har rätt att använda sin kropp för att skada någon annan. Det är väl ganska självklart egentligen men inte när det gäller foster.
Det bör väl knappast råda några tvivel om att fostret inte är samma människa som mamman då fostret har en egen DNA och (eventuellt) blodgrupp. Den ena kan dö också när den andre överlever.
Jag vet inte exakt när livet börjar men hela debatten är väldigt snedvriden enligt mig.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-08-28 18:13
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Jag vet inte exakt när livet börjar men hela debatten är väldigt snedvriden enligt mig.

Detta. Frågan är knappast så enkel att den går att bryta ned i två alternativ (choice/life) utan är beroende av ett flertal aspekter:
(1) Är abort fel utifrån en konsekvent liberal etik (eller vilken etisk grund man nu vill utgå från)?
(2a) Om ja, är det etiskt befogat att förbjuda abort?
(2b) Om nej, är det etiskt rätt att tvinga andra att bekosta aborter?

Utifrån ett biologiskt-filosofiskt perspektiv tycker jag att (1) är självklar, eftersom:
(A) Det är mord att döda en oskyldig människa.
(B) Ett foster är en oskyldig människa.
(C) Ergo, abort är mord.

Rent biologiskt är fostret en människa och rent biologiskt börjar livet i och med konceptionen och uppkomsten av en suverän självreplikerande organism. Huruvida man bör förbjuda abort är en knepigare fråga och där känns ovanstående motivering något svag, men jag personligen ser inget liberalt rättfärdigande till varför en fri och suverän medborgare ska tvingas betala för någon annans medicinska ingrepp, i synnerhet i en sådan moraliskt oklar fråga och där det inte handlar om att bota något eller rädda liv.


Tillägg av Gotterdammerung 2011-08-28 18:22

(B) kan vidare motiveras med Pasteurs lag om biogenes, dvs. att människor enbart kan ge upphov till andra människor vilket bevisar att fostret är en människa.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-08-28 18:53
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Det är väl rimligt att utgå ifrån liberal etik eftersom "pro-choice" lägret utgår i grunden från principen om att man alltid har rätt till självbestämmelse över sin egen kropp, vilket i grunden är en liberal ståndpunkt.
Annars är det rent retoriskt är det en fördel om man kan vända motståndarens egen etik emot dem själva :)

Jag är tyvärr rätt värdelös när det handlar om kunskaper om biologi så jag kan inte kommentera den biten dessvärre. För debattens skull vore det kul om någon kunde försöka argumentera emot dig :)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lillebror
Visningsbild
P 31 Hjälte 723 inlägg
2011-08-28 19:07
0
vill bara säga att rubriken enligt mig är missvisande, en mer korrekt rubrik vore "Abort = mord?" inte abort/mord, du påstår då att abort är desamma som mord. Anledningen till att det påståendet inte fungerar nu är att du är en sk. "pro choice och itne en pro life.

Det är i alla fall min tanke om det hela, btw så är jag för abort då jorden ändå är överpopulerad och vi inte behöver öka på fattigdomen och stora familjer som inte kan försörja sig. Jag tänker då huvudsakligen på u-länderna där abort ofta är olagligt och/eller dyrt...

Tveka inte, gör det!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2011-08-28 19:34
0
Jag vill applodera Salvator och banna majoriteten av resten av skribenterna.

Oavsett vad man tycker i frågan blir jag faktiskt lite smålack när folk öppnar med att säga att "Folk som tycker tvärtemot mig är idioter bortom räddning" verkar för mig bara jävligt fult, ignorant och ojust.

Speciellt när det ofta följs upp av argument som likaväl kan användas för att motivera tvångseutanasi för handikappade/arbetslösa/"dumma" personer/whatever.

Hela debatten är dränkt i pajkastning och vad jag tolkar som jäkligt skev människosyn.

Jag är inte heller definitivt för eller emot abort, det är som sagt ett jäkligt svårt område. Att säga att alla som är emot är religiösa inavelsoffer är däremot något jag inte förstår hur moderatorerna låter vara kvar.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
2011-08-31 19:22
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det är väl rimligt att utgå ifrån liberal etik eftersom "pro-choice" lägret utgår i grunden från principen om att man alltid har rätt till självbestämmelse över sin egen kropp, vilket i grunden är en liberal ståndpunkt.

Men barnet har ju, i sig, rätt till sin kropp från och med befruktningstillfället. Varför ska dess rätt till liv (som dessutom är en artikel ur de mänskliga rättigheterna) sättas framför kvinnans icke-existerande rätt till bekvämlighet (som inte ens finns i de mänskliga rättigheterna)?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-08-31 19:36
0

Svar till Kauge [Gå till post]:


Jag menade bara att det var rimligt att utgå ifrån ett liberalt perspektiv när frågan diskuteras eftersom PRO-choice lägret också påstår sig göra det. Inte huruvida det är rätt eller fel.
Du får fråga någon av alla som var aktiva i början av tråden, tråkigt nog verkar alla PRO-choice människor ha försvunnit ifrån tråden. (:




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MongoMats
Visningsbild
Hjälte 2 inlägg
2011-09-09 21:46
0
Abort är ett självklart alternativ. Dock är det skevt att kvinnan har ensamrätt att bestämma om abort ska genomföras eller inte, då det är mannen som befruktade kvinnan, det borde vara mannen som har vetorätt huruvida fostret ska få leva.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-09-11 16:23
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

http://embryology.med.unsw.edu.au/wwwhuman/Stages/Images/Cst800.jpg

Forum image

Bilden du länkade tycker inte jag är troligt är ett abort foster. Snarare missfall, rätt oetiskt att dessa bilder publiceras öppet (vet inte om det skett under tillstånd av de som bärt på barnet)

Snarare verkar det vara vecka 22-23 än under vecka 18 där lagen i alla fall i Sverige dras för att få göra en abort.


h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
2011-09-11 16:25
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Med tanke på att en av metoderna abortläkarna använder är att krossa huvudet på den lille, så är det absolut ett abortoffer.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-09-11 16:33
0
Svar till Kauge [Gå till post]:

Vart kan du länka till det? Väldigt intressant då det endast verkar vara så att i vecka 18 (som är den absolut sista abort veckan) den ens har något form av något som skulle kunna likna ett huvud?

Och som du ser så överenstämmer inte bilden med stadiet. Så jag vill hävda att detta snarare rör sig om ett missfall.

Kan också tilläggas att antalet aborter som sker före veckan 9 är 78%. Vet inte vad som är så brutalt under just den delen av graviditeten. Om vi nu ska posta obskyra bilder abort missfall så kan man ju ställa det i relation till hur verkligheten ser ut.

För visst kan man diskutera när livet börjar, men mellan vecka 1-9 så är det mest en cellklump och inget jag personligen ser som ett liv. Då kan man likagärna likna kvinnans ägg och mannens spermier som liv.

Men sen förstår jag att andra har av olika anledningar en annan syn och det är helt okej så länge de inte påverkar mig personligen. Däremot tycker jag Sveriges adoptionslagar är onödigt stränga för nationella adoptioner så att man inte ska stå vid det etiska vägskälet vid vecka 18-19 och känna att man dödar någon utan veta att man kan föda barnet utan att sedan behöva ta hand om det.



h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
2011-09-11 16:43
0

Svar till Ellie [Gå till post]:


Runt 09:00 berättar han hur det går till.

Med tanke på att gränsen går att överskrida om man har tillåtelse för det så kan barn aborteras i ett senare skede.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
2011-09-11 16:51
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
För visst kan man diskutera när livet börjar, men mellan vecka 1-9 så är det mest en cellklump och inget jag personligen ser som ett liv.

DET får du gärna ge en källa på.

Då kan man likagärna likna kvinnans ägg och mannens spermier som liv.

De kan ju, i sig själva, inte utvecklas till ett liv. Så nej, de är inget liv. En banana split blir inte en banana split utan glass och bananer. Men glass är inte, i sig själv, en banana split, på samma sätt som att bananen, i sig själv, inte är banana split.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-09-11 16:52
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Varav 51% är på grund av fosterskador och 47% är på grund av sociala problem och utgör 1.1% av alla aborter totalt.

Du länkar till en propaganda film som ser ut att vara gjord någon gång 80 talet. Kanske har totalt missat det men ingenstans står det om mannens medicinska befattning.

Om du ser på bilden mellan vecka 1-9 så uppfattar jag det som en cellklump men vad ser du? Vilka komponenter ska det ha för att du ska betrackta det som ett liv?

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
2011-09-11 16:55
0
Svar till Ellie [Gå till post]:
Jag tycker du slänger dig med massa siffror, utan att backa upp dem.

Du länkar till en propaganda film som ser ut att vara gjord någon gång 80 talet.

Spelar det någon roll? De visar ju hur det går till. Är något fel, bemöt det då.

Kanske har totalt missat det men ingenstans står det om mannens medicinska befattning.

Vad har det med frågan att göra? men om du vill veta: http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Nathanson

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-09-11 16:59
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

De kan ju, i sig själva, inte utvecklas till ett liv. Så nej, de är inget liv. En banana split blir inte en banana split utan glass och bananer. Men glass är inte, i sig själv, en banana split, på samma sätt som att bananen, i sig själv, inte är banana split.

Bästa liknelsen. Kauge har såklart helt rätt, utifrån alla biologiska definitioner är det befruktade ägget, morulan, blastocysten, embryot och fostret lika levande som det födda barnet. De har samma genetiska förutsättningar och samma grundläggande mekanismer för metabolism och proliferation. Det har dock varken spermier eller ägg.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-09-11 16:59
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Slänger ur mig de? Jadu om du vill ha källa så får du gärna be om det.

http://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/18330/2011-6-1.pdf

Klart det har med allt att göra, det är en propaganda film och mannen kan vara vilket pucko som helst. Jag ser ingenstans att i metoden ingår det att krossa huvudet (eftersom det heller nästan inte finns något att se som ett huvud).

http://www.vardguiden.se/Sjukdomar-och-rad/Filmer/Abort/




h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-09-11 17:03
0
Svar till Ellie [Gå till post]:

Om du ser på bilden mellan vecka 1-9 så uppfattar jag det som en cellklump men vad ser du? Vilka komponenter ska det ha för att du ska betrackta det som ett liv?

Jag tar mig friheten att ifrågasätta din proffsbedömning och vill gärna veta på vilka embryologiska och utvecklingsbiologiska grunder du förnekar förekomsten av liv fram till organogenesen.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
2011-09-11 17:07
0
Svar till Ellie [Gå till post]:
Slänger ur mig de? Jadu om du vill ha källa så får du gärna be om det.

Du skriver i Debattforumet, vars regler säger "Ska du komma med påståenden, till exempel att 50% av alla invandrare begår brott så ska du kunna säga varifrån du fick den informationen!". Så källa är ingenting jag behöver be om.

Och vad 47% sociala problem innebär är helt upp till tolkning. Oftast känns det som att det är av ren lathet. Man orkar inte planera sitt liv, men man orkade sära på benen.

Jag ser ingenstans att i metoden ingår det att krossa huvudet (eftersom det heller nästan inte finns något att se som ett huvud).

Kan vara för att det bildspelet visar abort på ett litet foster, som aborteras inom "gränsen". Det gör det inte mindre lindrigt. Det är bara en av de olika metoderna man använder för att döda barnet.

Klart det har med allt att göra, det är en propaganda film och mannen kan vara vilket pucko som helst.

Som sagt, han är (eller snarare var) en doktor från New York. En gammal abortförespråkare som senare blev abortmotståndare: http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Nathanson

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
2011-09-11 17:43
0
någon sa till mig en gång att man borde ha rätt att göra vad man vill med sina barn eftersom dom ändå inte hade funnits om man inte själv skapat dom. Precis som med ett öppet köp på en mobiltelefon ska man kunna ha möjligheten att lämna tillbaka varan om man inte är nöjd.

Den här personen fick inte så stort stöd, varken bland andra människor eller mig själv. Lagen säger också annorlunda. Detta beror på att den här personen endast uttryckte "barn" i sin formulering. Vad vi ser i diskussionen hittills är ju att det största stödet ligger mot öppet köp, även bland barn. Frågan är ju dock hur länge var och en tycker att returnerings möjligheten ska gälla.

Vissa säger att livet börjar vid 40, andra när man blir myndig, en tredje kategori säger att livet började den dagen man har sitt första minne ifrån. En fjärde kategori hävdar att livet börjar vid födseln och en femte tycker att livet börjar när kroppens vitala organ skapas och de första hjärncellerna bildas.

Beroende på vilken av dessa syner man har blir ju också mord endast olagligt efter en viss ålder. Fr.o.m vilken ålder blir mord illegalt är ju egentligen den relevanta frågan.

Att vi är däggdjur och föder levande ungar är väl ganska konstaterat. Detta innebär alltså att vi lever när vi föds, frågan jag själv ställer mig då är ju om man börjar leva i precis samma ögonblick som man föds, eller om man börjat leva tidigare. Isåfall, hur tidigt?

Är det mord att döda ungen direkt efter att den blivit född, eller skulle inte det räknas som mord förrän efter en viss tid? Tror man på det förstnämnda kommer ju också följdfrågan, räknas det som mord även om man dödar ungen innan den blivit född? och isåfall hur långt innan?

Ni diskuterar i en hyfsat personlig nivå, näbbar och klor infällda men i beredskap. Att ändra sin uppfattning om detta är svårt, att avgöra vad som är rätt eller fel skulle jag säga är omöjligt. Så kör på, men försök aldrig tysta en annan åsikt. Ingenting är "irrelevant" i en diskussion som endast handlar om känslor, eller?

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
mellah
Visningsbild
F 28 Hjälte 387 inlägg
2011-09-11 17:49
0
Abort är inte mord,om man inte kan behålla barnet eller inte vill så ska man inte tvingas till det heller...

Blivande frisör

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-09-11 17:51
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Vill erinra mig om att du är rättighetsetiker?

I så fall är det inte så konstigt att säga att det är fullt berättigat att göra abort, ända till 2 års ålder, då det är först då vi divergerar från andra djur vad det medvetande anbelangar.

Och som alla vet så är högre medvetande det enda som människor har som andra djur saknar. Allt annat bygger på detta medvetande.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-09-11 18:25
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Jag är rättighetsetiker, ja, och jag kan inte riktigt försvara abort på filosofiska grunder.

Jag undrar hur som helst vad exakt du vill komma fram till, var det något särskilt i något av mina inlägg som du anmärker på?

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-09-11 19:37
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Fast du postade en bild och menade blint utan källa eller medicinsk kunskap att det där var minsan ett aborterat foster innan vecka 18. Fast man tydligt kan se att förmodligen inte så är fallet.

Modreglerna säger att jag måste kunna backa mitt påstående, inte att jag måste göra det från första början, då skulle det tyvärr bara bli en drös med länkar. Och det är inte som att siffrorna inte stämde eller hur?

Och jag menar på att eftersom det inte finns ett huvud att krossa så krossas inte huvudet i en abort mellan 1-18 (och de flesta sker mellan vecka 1-9) i det speciella fallen som är få så är hälften ofta på grund av fosterskador som kan vara allt mellan att fostret är så skadat att det kan vara en fara för mamman eller kanske ett utomhavandeskap.


Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Har aldrig sagt att jag är ett proffs. Men du menar på att det inte är någon skillnad på ett åtta veckors gammalt embryo och en fullbordad bäbis?

Forum image






h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-09-11 19:55
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Mest att du har svårt att motivera abort som rättighetsetiker - något som i mina ögon är den lättaste etiken att finna stöd inom - då fostret inte är en människa, därav saknar mänskliga rättigheter.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
FuHS
Visningsbild
P 33 Hjälte 2 903 inlägg
2011-09-11 19:59
0
pro choice för det är fett att döda shit och jorden är överbefolkad

Keffad å sne

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
lovemenow
Visningsbild
F 31 Hjälte 148 inlägg
2011-09-11 20:04
0
Jag är för abort - då jag själv har gjort en. Jag hade en lång, inre diskussion med mig själv innan denna, då pappan till fostret inte ville ha någon delaktighet.

Det första som kom upp i mitt huvud var tanken att jag tog livet av någon, någon som skulle kunna haft ett liv framför sig. Men sedan kom tankarna fram om att jag skulle aldrig kunna ta hand om det. Jag var 17 år, hade ingen inkomst och hur skulle dess liv se ut?

Det är föräldrarnas val om de vill ha ett barn eller inte. Speciellt i det skedet, när det inte kommit ut i världen än.

Mäklare

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Abort/mord

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons