Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Abort/mord

Skapad av Borttagen, 2011-08-19 22:20 i Samhälle & vetenskap

45 507
203 inlägg
0 poäng
Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Fast du postade en bild och menade blint utan källa eller medicinsk kunskap att det där var minsan ett aborterat foster innan vecka 18. Fast man tydligt kan se att förmodligen inte så är fallet.

Med tanke på att bilden kommer ifrån http://www.100abortionpictures.com/ så är jag ganska säker på att det är ett abortoffer. Vilken vecka fostret befann sig i när aborten gjordes är inte relevant alls, det är fortfarande en abort på samma individ om det så var i vecka 15 som i vecka 24.

Modreglerna säger att jag måste kunna backa mitt påstående, inte att jag måste göra det från första början, då skulle det tyvärr bara bli en drös med länkar.

Strunt samma, om det är det som krävs för att backa upp ditt påstående, så får det bli en jäkla massa länkar.

Och det är inte som att siffrorna inte stämde eller hur?

Har jag aldrig påstått, även om man kan diskutera motiven bakom.

Och jag menar på att eftersom det inte finns ett huvud att krossa så krossas inte huvudet i en abort mellan 1-18 (och de flesta sker mellan vecka 1-9) i det speciella fallen som är få så är hälften ofta på grund av fosterskador som kan vara allt mellan att fostret är så skadat att det kan vara en fara för mamman eller kanske ett utomhavandeskap.

Det spelar fortfarande ingen roll, en abort är fortfarande en abort, även om barnet får sitt huvud krossat, eller blir mald till bitar och sedan utsugen. Ett barn är fortfarande ett barn, även om det är i 10:e veckan eller i 30:e.

Du verkar ha en tendens att fastna för enstaka, oviktiga, detaljer. Vi kan ta en tidigare bild:

Visa spoiler
Forum image


Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Aningen missvisande att posta en bild på ett aborterat foster ungefär från vecka 30+ när majoriteten av alla aborter som utförs är i vecka 9 och tidigare. No?

Plus att man behöver tillstånd från socialstyrelsen för att utföra en abort efter vecka 18. Aborter i detta skede sker eftersom fostret är gravt missbildat eller eftersom graviditeten utgör livsfara för modern.

Jag förstår mycket väl att du googlade på abortbilder och valde ut den som var mest hemsk. Men tro då inte att du kan lura alla till att anta att set är så en vanlig abort ser ut. Sluta upp med den oärliga skrämseltaktiken.


Jag har sex med bacon

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Aningen missvisande att posta en bild på ett aborterat foster ungefär från vecka 30+ när majoriteten av alla aborter som utförs är i vecka 9 och tidigare. No.

Som sagt, det är samma individ. Det spelar ingen roll vilket stadie.

Plus att man behöver tillstånd från socialstyrelsen för att utföra en abort efter vecka 18. Aborter i detta skede sker eftersom fostret är gravt missbildat eller eftersom graviditeten utgör livsfara för modern.

Du sparkar upp redan öppna dörrar. Jag vet om vilka regler som gäller. De gör de inte mer legitima för det.

Jag förstår mycket väl att du googlade på abortbilder och valde ut den som var mest hemsk. Men tro då inte att du kan lura alla till att anta att set är så en vanlig abort ser ut. Sluta upp med den oärliga skrämseltaktiken.

Jag valde den hemskaste för att abort är hemskt. Varför ska jag försöka hymla med det?

Ingen status

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Men om det nu är de nuvarande regelerna du stör dig på varför inte visa på en abort i vecka 8 och se hur läskigt det ser ut?

h

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Det spelar visst roll vilken stadie det är i. Att ignorera en sådan detalj är extremt ignorant.

När du äter en persika så är det inte samma sak som att äta ett persikoträd, även om det möjligtvis kan bli ett sådant i framtiden.
Att likvärdera två helt olika saker med varandra enbart med argumentet att det teoretiskt sett har en framtid är ett väldigt dåligt argument som intenhåller för fem öre.

En individ (person) är någon som innehar ett medvetande av något slag.
Det är därför som en hjärndöd person inte längre anses vara samma individ som den var förut. Det är snarare en kropp med organ. Själva personen är borta.

Detsamma gäller ett foster beroende på vilken stadie man pratar om.
Ett foster i vecka 9 har mindre medvetande än en groda.

Så det enda argumentet du har är i princip fostrets möjliga framtid, som är extremt ologiskt som argument.
Då kan man på samma sätt påstå att varje mord är ett potentiellt presidentiellt mord, för tänk om personen blev president i framtiden?

Eller att mordet är ett dödsstraff eftersom mordoffret möjligtvis kunde ha blivit en framtida massmördare.

Som sagt, sådana argument som använder sig utav en ihopfantiserad framtid är i det löjligaste slaget.

Jag har sex med bacon

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Kan du inte utveckla det lite grann? Vad krävs för att det ska räknas som en människa?
Människovärdet i sig är väl som tidigare nämnt helt oberoende av om vi har medvetande eller ej? Det räcker med att vi är människor för att ha det.


zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
0

Svar till _Ozzy_ [Gå till post]:
Vid den månaden anser jag att dom kan betraktas som mänskor, även om de är jobbiga sådana.


Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast om vi då pratar om en hjärndöd person, är det då rimligt att hålla denne vid "liv" med olika medel fast det är klart är personen är död?

h

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

En människas värde beror väldigt mycket på ifall den har ett medvetande eller ej.
Ett foster med anencefali (foster utan hjärna) är utan tvekan inte lika mycket värd som ett vanlig foster, och jag har svårigheter med att förstå hur man skulle kunna påstå något annat.



Jag har sex med bacon

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Jag vet faktiskt inte riktigt. Jag skulle inte vilja leva så och om jag fick ta beslutet om någon släkting så skulle jag nog säga åt dom att stänga av. Kan personen inte räddas så är det väl rimligt att låta den dö.
Personen i sig har dock fortfarande ett värde ändå fram tills den officiellt är död.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Frågan är väl som sagt vad som räknas som ett liv, en människa?
Alla människor har ett människovärde och sen spelar omständigheterna ingen roll.
Faktiskt har personer som är utsatta och inte klarar sig själv fler rättigheter än friska och självständiga personer i samhället. Barn har t.ex fler rättigheter än vuxna trots att de är beroende av någon annan för att överleva.


Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Bara i radikala USA galna människor kan tvinga vården att hålla en redan död människa vid liv.

Värdet här irrelevant. Fostret är inte vid "liv" lika så som den hjärndöda personen inte är vid liv. Som du ser före vecka 9 som de flesta aborter görs i så kan du själv försöka avgöra om det där är ett liv precis som är grodyngel liv eller helt enkelt bara celler. Liv då som i medvetet liv.

h

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Fast nu snackar du om medvetna utsatta människor, inte foster som saknar hjärna alternativt har en outvecklad hjärna.

Det är extremt viktigt att särskilja på dessa.

Jag personligen förstår inte varför det skall vara sådan hybris över den mänskliga livsformen.
Självklart så bör vi ta hand om varandra, självklart så skall vi inte utsätta folk för lidande.
Men när man går så långt som att kalla embryostadiet av en människa lika mycket värd som en fullt vuxen individ så har man gått för långt.

Då vandrar man i fantasin att människor på något sätt är heliga och viktigare än något annat här på jorden och bör alltid oavsett omständigheter ses som sådana, även om låtsäg det är ett foster i nionde veckan, samtidigt som vi stoppar munnen full med hamburgare vars biff är gjord från en vuxen ko, vars medvetandegrad vid döden är flerfaldigt många gånger mer avancerad än en embryos.

Det är motsägelsefullt på hög nivå, och jag förstår inte hur man inte kan se det.

Men tillbaks till din fråga. Vad räknas som ett liv, en människa.
Well, för det första så är dessa två helt olika saker.
En amöba är också ett liv t.ex.
Och enligt mig så är inte ordet "människa" någon slags stoppskylt.
So what att man kan kalla ett foster för en människa? Ska ett ord spela så mycket roll?
Det viktiga är att det inte är mer medvetet än ett litet kryp, och vi för ingen större debatt gällande de tusentals småkryp alla vi dödar under vår livstid.


Jag har sex med bacon

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Hur kan värdet inte vara relevant? Hela abortmotståndet bygger just på att det är fel att kränka människovärdet som alla har oavsett omständigheter.
Jag har som sagt ingen aning om vart livet börjar, jag anser bara att debatten om abort är snedvriden.




Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Det må vara olika saker men poängen är att människovärdet inte avgörs av ens fysiska eller psykiska egenskaper utan omfattar alltid alla.

Jag menade när fostret räknas som ett liv, dvs ett människoliv.
Ja ordet "människa" bör absolut vara en stopp-skylt. Annars måste du motivera varför det är okej att döda vissa människor och inte andra.
Du måste även kunna motivera varför vissa ska sakna människovärde.


DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
En människa kan man definiera på många sätt, men de två sätt som är vanligast förekommande är aningen:

1. Förmågan att vara en moralisk agent, dvs, att man har förutsättningar för att kunna ha en moral rent neurologiskt.

2. Att ha ett högre medvetande på Rochats skala, alltså förmågan att bejaka tanken om att man är en existerande varelse över tid. Empati bygger exempelvis på detta.

Once upon a time I was a man

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Måste man ha uppnår det eller räcker med att man kommer att kunna det? Annars bör väl inte småbarn räknas som människor?


_Ozzy_
Visningsbild
P 35 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
0
Alltså, äre inte bättre att bara låta alla religiösa och "pro life" gnälla och isåfall låta dom själva välja att behålla ungen när dom själva är i situationen...?


Så kan resten få välja sitt eget val, och OM de nu blir prat om att ändra lagen, ja DÅ kan vi dra upp diskussionen igen...

Jag hette tidigare _Ozy_

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

"men poängen är att människovärdet inte avgörs av ens fysiska eller psykiska egenskaper utan omfattar alltid alla."

Vem är det som har satt ut den regeln? När kom ni fram till det? Have I missed the memo?

Det är så extremt ologiskt att anse människan lika mycket värd oberoende av omständigheter.
Förklara för mig t.ex vad värdet är med ett foster som saknar hjärna.
Fundera ett tag...








Ok, klar?

Jämför sedan din anledning (om du nu kommit på någon) med värdet av en vuxen individ.

Är värdet verkligen identiskt i båda fallen?

"Annars måste du motivera varför det är okej att döda vissa människor och inte andra."

Det tror jag att jag redan gjort.
För att vissa människor är foster vars hjärna inte ens utvecklat rynkor.
Ett foster är inte samma sak som en vuxen person.
Ett foster är lika avancerad och tänkade som en liten ödla (om inte mindre).
Därför så är det mer ok att döda den ena och inte den andra.

"Du måste även kunna motivera varför vissa ska sakna människovärde."

För att vissa människor t.ex är hjärndöda.
De upphör att vara en individ, samtidigt som de fortsätter vara människor.
Därmed så sjunker människovärdet drastiskt.

Det enda värdet som finns kvar i ett sådant fall är det emotionella värdet de nära har till de minnen de har av personligheten som inte längre finns.


Jag har sex med bacon

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Olika skolor tycker olika, vissa menar på att man måste ha egenskapen, andra att man har allt som krävs för att få det i framtiden.

Potentialitetsresonemanget är dock lite efterblivet, då det i förlängningen leder till att vi begår mord varje gång vi inte låter en könscell bli befruktad.

Alltså är småbarn till en viss ålder inte att betrakta som människor - nej. Men med tanke på att vi enligt lagen först blir människor runt 18 i detta land så ser jag det som en klar förbättring.

Once upon a time I was a man

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Vem är det som har satt ut den regeln? När kom ni fram till det? Have I missed the memo?

Jag, Gotter och Kauge diskuterade det utifrån liberala premisser, samma som abortmotståndarna ofta använder. Rätten till frihet, dvs rätten till sin egen kropp är i grunden ett liberalt ställningstagande och därför är det bäst, rent retoriskt, om man kan slå Pro-choice anhängarna på deras planhalva. Det har jag redan skrivit. Människovärdet så som vi definierar det bygger vidare på det.
Du behöver givetvis inte ta en liberal utgångspunkt men då bör man inte heller resonera som utifrån ett liberalperspektiv. Det är detta som så många gör fel.

Som sagt, om fostret utan hjärna räknas som levande och människa spelar omständigheterna ingen roll, alla har rätt till sin egen kropp och liv.
Titta på vad människovärdet faktiskt är för något. Det ger oss bara ett par grundpremisser som just t.ex. rätten till liv och sin egen kropp. Det spelarknappast spela någon roll om du är ung eller gammal, sjuk eller frisk - ingen har rätt att kränka ditt människovärde genom att ta ditt liv eller förslava dig.



Heklep
Visningsbild
P Hjälte 674 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Ensidig [Gå till post]:
Ya think? xD



Svar till DuckTales [Gå till post]:
Vad är lagligt då? Vad är lagligt i Sverige då? Är det lagligt att abortera/döda ett foster som är kanske en vecka till födas? En dag till att födas? Precis innan/precis efter?

"I am against religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world." - Richard Dawkins

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Vad har lagen med filosofi och biologi att göra? Lagen kan säga vad som helst i princip.

Det måste väl säkerligen finnas fler definitioner än de där två också?
Rent biologiskt, vad är spädbarn om de inte är människor då?


sandra111
Visningsbild
F 31 Hjälte 3 499 inlägg
0
Jag är för abort om man inte klarar av att ha barn, men stort emot abort om man bara gör det för att det är fel kön eller att barnet har en sjukdom. Men helst tycker jag att man bara skulle adoptera bort barnet om man inte vill/kan ha barnet. Abort kan ju leda i värsta fall till att man inte kan få fler barn.

20.12.2007 <3

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till sandra111 [Gå till post]:
I värsta fall men relativt ovanligt. Sen om man upptäcker en allvarlig sjukdom i ett väldigt tidigt stadium så tycker jag det är rätt ignorant att inte förstå varför om man kan välja innan att välja bort det.

h

rhythmbandit
Visningsbild
F 32 Stockholm First Lady 4 305 inlägg
0

Svar till sandra111 [Gå till post]:
Men jorden är ju redan överbefolkad? Varför skulle jag då vilja föda ett barn ingen riktigt vill ha?

Bättre än Jesus.

l_aurell
Visningsbild
P 29 Hisings Backa Hjälte 1 691 inlägg
0
Helt att sjukt att alternativet "Så länge mamman inte vill ha sitt barn" har överlägset mest röster. Det borde betyda att alla under 18 borde bli mördade om morsan känner för det.

För övrigt anser jag att Copyswede bör förgöras.

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Jag tycker att problemet ligger i att vissa av oss (inklusive mig) resonerar utifrån ett rent fysiologiskt perspektiv medan vissa andra resonerar ut ett rent filosofiskt perspektiv.

Enligt mig så väger vetenskapen och den fysiska världen flerfaldigt mycket mer i detta sammanhang än diverse gissningar om vad ett människovärde möjligtvis kan vara, vad innebörden med ordet människa är och ett fosters framtida möjligheter.

Plus att påståendet

"Titta på vad människovärdet faktiskt är för något. Det ger oss bara ett par grundpremisser som just t.ex. rätten till liv och sin egen kropp."

går emot vad ni står för.
Ett embryo är en del av mammans kropp, och det är därför mamman som bör avgöra vad som skall göras.


Jag har sex med bacon

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Fast vad finns det som säger att fostret är en människa? Ett foster är en icke-medveten köttklump, mindre en människa än en fullvuxen gris som vi minnsann äter!

Once upon a time I was a man

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Heklep [Gå till post]:
Svårdefinierat, vecka 18 utan frågor, därefter krävs tillstånd från Socialstyrelsen.



Svar till Salvator [Gå till post]:
De är biologiska paket, mindre människor än en fullvuxen schimpans.

Once upon a time I was a man

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Först och främst är jag inte endel av "dom", motståndarsidan. Jag har som sagt hela tiden hävdat att jag inte vet vad som är rätt. :)
Jag kan dock erkänna att det är betydligt roligare att debattera emot abort just för att nästan alla ser det som en självklarhet :)

Man måste väl se till både filosofi och fysiologiskt perspektiv. Om en handling är rätt eller inte är trots allt en fråga för filosofin. Att det ens finns en diskussion handlar om att det är fel att ta ett liv vilket har med filosofi att göra.


Ett embryo är en del av mammans kropp, och det är därför mamman som bör avgöra vad som skall göras.


Nja, visst är det beroende av mammans kropp men embryonot har sitt egen blodomlopp, ofta en annan blodsort än modern och embryot har även sin egen DNA. Att vara beroende av någon annan och att vara inuti någon annan är inte detsamma som att vara någon annan.



Forum » Samhälle & vetenskap » Abort/mord

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons