Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Varg

Skapad av AIKrules, 2011-07-21 23:56 i Mellan Himmel och Jord

27 692
76 inlägg
11 poäng
ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
2011-10-05 14:07
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:
Som sagt är jag rätt säker på att det inte bara är just jag som vill ha vargen. Även vargen vill nog det, och som du hör så försöker jag belysa att det inte bara är människans välbefinnande som räknas när man tar beslut som rör andra arter.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-10-05 14:07
0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:
Nej, det kan man inte säga. Alltså, världen saknar rättigheter och skyldigheter.
Rättigheter och skyldigheter är konstruktioner som skapas i slutna miljöer, till exempel inom ett mänskligt samhälle, en vargflock, en bikupa eller en lejonstam.

Alltså kan man som individ eller liksinnad grupp yrka för att en viss ordning ska råda, men det finns inget "rätt" och "fel" för världen. Rätt och fel saknar domare, domare skapas bara av medvetande varelser i deras miljöer : )


HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
2011-10-05 14:16
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Om det nu bara är människor som kan bestämma vilken moral som råder så innebär det väl inte automatiskt att vår moral bara gäller människor?

Det hela blir väldigt komplicerat om man tänker sig att vi ska utgå från någon slags etik i vår lagstiftning, och ändå är det precis det vi gör. De flesta människor är överens om att det är oetiskt att till exempel döda människor. Vad man får göra mot djur är vi dock inte överens om, men det betyder ju absolut inte att vi inte har någon uppfattning. Vad som är rätt och fel gentemot andra än just människor kan man ju diskutera, men det är klart att alla har en uppfattning om det.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-10-05 14:29
0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:
Min poäng var att det är orimligt att förespråka moral, ingen moral finns och därför kan man inte yrka på att folk ska följa den. Typs.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
2011-10-05 14:35
0
Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Jo det låter ju vettigt i teorin, men samtidigt är det svårt att inte ta med moral i vissa diskussioner. Ta till exempel en lag som handlar om dödsstraff. Att diskutera det utan att säga ett ord om etik och moral är svårt imo. Det blir förresten svårt att stifta lagar över huvud taget.

Hur som helst ville jag bara belysa att man kan ha ett annat perspektiv på saker och ting än det som uttrycktes i tråden för tillfället av en viss person, ingen nämnd ingen glömd.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-10-05 15:47
0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:
Fast dödsstraff äger rum i den mänskliga miljön, så där kan man yrka på moral, eller lagar. I den situationen råder det en (någotsånär) gemensam uppfattning om vad man håller med om genom att befinna sig i de geografiska, sociala och juridiska sammanhangen man gör. Dödsstraffet utdelas av, till och mellan medvetande varelser, och då kan man nå en "gemensam grund".

Vad gäller naturen så är naturen inte mer än ett rum då natur saknar medvetande, alltså är det orimligt att man ska föra en dialog med naturen och räkna den till sin miljö inom vilken man stiftar lagar etc.

Det jag försöker nå fram till, tror jag, är att Grupp A inte kan stifta universell moral över Grupp B så till vida att de inte kan kommunicera. En varg kan inte gå upp till ett bord och rita ut gränserna den vill ha, på samma sätt som en fårskock inte kan yrka på egenskaper hos en flock höns. Och vid avsaknad av moraliska ramverk så faller man tillbaka på någon slags tolkning av tröghetslagen.

Jag kan göra vad jag vill tills jag blir stoppad. Det är vad jag försöker nå fram till.
Endera jag blir stoppad av äganderätt från någon jag kan kommunicera med (staten), en vargs tänder kring min strupe, mitt eget samvete eller vad det än kan tänkas vara.


Vad flummigt det blir nu : (



HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
2011-10-05 16:10
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Flummigt indeed.

Vi stiftar lagar som gäller djur, och där spelar vår moral in till stor det. Till exempel är inte djurplågeri lagligt. Varför? Jo, för att många anser att det är omoraliskt. Även om det djuret nu inte råkar ha någon ägare så får man helt enkelt inte göra så. Så uppenbarligen kan vi applicera vår moral på andra än oss själva.

För övrigt skulle jag inte alls säga att folk är ens någotsånär överens om saker som till exempel dödsstraff.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2011-10-05 16:52
0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:
Jag argumenterar även för djurgrupper, den som lider av gruppen du vill ha kvar. Jag argumenterar även för att denna ska skyddas från djuret i fråga och att det skyddet borde ägaren betala för.

Precis som jag inte själv ska behöva skydda mig mot våldsamheter på stan ska inte bönder behöva betala för skyddet från statens djur.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
2011-10-05 16:59
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:
Det är bara "din egendom skadar min egendom-perspktivet" på levande djur jag vänder mig emot, men som jag sa så har jag inget emot att bönderna får skadestånd om de inte har gjort nåt fel. Sen har vi olika syn på djur med mera verkar det som, men det är som det är.

Agree to disagree?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2011-10-05 18:29
0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:
Jag är fortfarande stort emot att det är bönderna som ska skydda sig mot statens djur. Det är statens ansvar att deras djur inte skadar lokalbefolkningen. Det är staten som skall betala stängsel, inte den som redan är drabbad av statens djur. Bönderna skall få bidrag för stängsel, de ska bli ersatta för djuret när det dödas.

möts dessa kriterier inte skall individen få idka skyddsjakt, för att freda sig själv och sina djur. Tar staten inte sitt ansvar finns det ingen annan lösning. Disneymänniskor kan få titta på vargar på skansen, kolmården eller i Ryssland.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
versus
Visningsbild
F 32 Hässelby Hjälte 367 inlägg
2011-10-05 19:21
0

Svar till AIKrules [Gå till post]:
Jag är kluven, rent spontant låter det hemskt, men det kanske är för jag är fet stadsbo och aldrig har sett en varg.

Nej jag försöker tänka på ekocirkeln. innan människan kom in och störde och ville styra. Jag kan hålla med om att det är synd om de som förlorar sin boskap, men jag kan tycka att det är en instinkt hos djuret, och jag tror inte heller lösningen är att utrota vargen, det låter väldigt sorgligt. Det kanske istället skulle läggas pengar på ordentliga stängsel.

Jag känner samtidigt att vargen dödar fåren, så blir vi ledsna, men vi ska ju ändå käka upp dom själva eller använda det för egen vinning, så jag vet inte om argumentet att man försöker tänka på fåren (eller vilket djur det än är) håller. Vi tänker på oss själva.

Nej jag är kluven, men det låter väldigt tråkigt, att vi människor klampar in överallt och förstör för djuren och växter och för allt. Men samtidigt är det så svårt att leva utan det.


Embrace the pain and see it as a lesson and a sign of life.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-10-05 19:29
0

Svar till versus [Gå till post]:
Människan är ju dock en rätt liten fotnot i "ekocirkeln".
Det finns inte direkt en norm om hur naturen "ska" vara.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
versus
Visningsbild
F 32 Hässelby Hjälte 367 inlägg
2011-10-05 19:33
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Neeej, men jag vet inte, jag tycker ändå det tråkigt, att vi tar över mer och mer litegrann.

kan inte alla bara vara vänner :(

Embrace the pain and see it as a lesson and a sign of life.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
2011-10-05 19:51
0

Svar till versus [Gå till post]:
Väldigt söt värld du lever i där alla är vänner, kan man få komma in i den världen? :)


Jag har inte koll på den ekologiska bakgrunden, men, om vargarna var här före oss anser jag att det ska få stanna kvar.

För att det är vi som hotar dem, vi ställer ut fin mat som dem kan äta på.

Sen att det är staten som "äger" vargarna skulle jag vilja säga är bara för att annars hade vem som helst skjutit varg eller älg för att det var kul eller för att man ville.

Men som sagt, vargarna var här först. En roll i ekosystemet fylls av vargarna.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
versus
Visningsbild
F 32 Hässelby Hjälte 367 inlägg
2011-10-05 19:55
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Haha! jara vafan, sharing is caring! alla är välkomna!

Embrace the pain and see it as a lesson and a sign of life.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
2011-10-05 19:56
0

Svar till versus [Gå till post]:
Awesome :>

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Mellan Himmel och Jord » Varg

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons