Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Ett jämställt samhälle?

Skapad av Peratus, 2011-11-25 19:48 i Politik

35 027
57 inlägg
0 poäng
Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
3
Tja tjena hallå.

Idag när jag jag snackade med en polare kom vi in på ett lite intressant ämne. Jämställdhet, och vad vi tycker om det "jämställda" samhället.

Enligt min definition, är jämställdhet en struntsak som förtjänar att spottas på. "Jämställdhet är ett politiskt begrepp definierat som jämlikhet mellan könen."
Vad är det för sk*t?
För att uppnå detta måste vi införa kvotering. Vilket är fel enligt mig.
Det ska inte spela någon roll vad man har för kön när man ansöker om ett jobb, utan man ska utgå helt enkelt från meriter.
Likadant inom styrelseledningar, var kvotering är mest aktuellt, om en man har jobbat i 23år för ett företag, ska man inte ta in en tjej som på 23 år, bara för att det krävs av företaget att det ska vara "jämställt".

Sen det faktum att det finns jobb där kön spelar in, i form av kroppsbyggnad och könsliga mentalitet.

Sen anser jag också att det "Jämställda" samhället förtjänar en del skit med. I form av att kvinnor kan lättare få lindrigare dom i domstol, eller vinna ett fall när det kommer till t.ex. skilsmässa.
(Ja, det finns problem med män med, men valde att använda kvinnor som exempel)


Så i korthet skulle jag vilja se ett "Könslöst" samhälle, där könet ska ha minimal påverkan.
(Undantaget t.ex. byggnadsarbetare, där män kan visa upp bättre resultat i form av muskler)

U should get a top hat, bitches loves top hats

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Viina
Visningsbild
P 35 Hjälte 2 183 inlägg
0
För att uttrycka mig enkelt:
Jag är för ett jämställt samhälle i den mån att män och kvinnor är lika inför lagen, lika arbete ger lika lön osv osv.
Däremot är jag inte för kvotering på arbeten och utbildningar, varken åt det ena hållet eller åt det andra. Rätt person på rätt plats. Däremot bör man arbeta för att få bort såna som väljer bort en person för att han/hon inte gillar invandrare, för att denne anser att en kvinna inte platsar inom yrket eller att en man verkar för påstridig om arbetsrätt (dåliga exempel kanske men ni förstår kanske poängen).

Så kan man prestera likvärdigt akademiskt som arbetsmässigt bör kön inte påverka intagning, lön eller anställning. Sen kan det finnas annat som sållar bort en men det är ju helt andra faktorer då.

Det är iaf min enkla åsikt i frågan.
Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till Viina [Gå till post]:
Jag förstår vad du menar och håller till det mesta med.
Men sen när vi kommer till rasism och liknande så skulle jag lägga det under jämlikhet och inte under jämställdhet.

Det är även detta jag menar med Könslösa samhället. Lika arbete, lika lön. Sen ska ens akademiska förmågor även räknas in, då utbildningen är skillnaden mellan 20papp/månaden och 30papp/månaden.



U should get a top hat, bitches loves top hats

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
-1
Män ska vara chefer för att det är lättare att respektera, det kommer ta oändligt med tid att få bort, och då kvinnor oftare är vekare än män så ser jag det knappast som en bonus om en kvinna är det. Rätt person på rätt plats helt enkelt.

Hatar allt.

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
-1

Svar till Peratus [Gå till post]:
Så bara för man pluggat ska man behöva tjäna mera? Överallt, hela tiden?

Hatar allt.

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Thorax [Gå till post]:
Båda ja och nej.
Det är lättare för män att ha en kvinnlig chef, då det psykologiskt lugnande.
Men sen som du säger kan det vara enklare att respektera manliga chefer.



Tillägg av Peratus 2011-11-25 20:18

Ja, om du har ägnat tid att plugga så bör du belönas för det.
Inom arbetslivet är akademiska färdigheter silver.
Arbetserfarenhet är guld.
Båda är platina.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:
You should fear your boss c:

Hatar allt.

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Thorax [Gå till post]:
Rädsla är endast en form av respekt och styrelsesätt.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:

"Så i korthet skulle jag vilja se ett "Könslöst" samhälle, där könet ska ha minimal påverkan."

Det är detta det jämställda samhället går ut på, att kön inte ska påverka dina karriärs möjligheter i livet.
Jag är inte särskilt förtjust i kvotering men hur hade du annars tänkt att det skulle förändras? Kvotering har även visat sig fungera i våra grannländer så jag är väl inte helt stängd för tanken att införa det även i Sverige.

http://www.dn.se/nyheter/valet-2010/norsk-kvotering-gav-hojd-kompetens


Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jämställdhet:
Oavsett kön ska du ha samma möjligheter, samma värde osv osv.
Detta är exakt vad som menas med könslöst samhälle.

Sen bevisar inte den artikeln något när det kommer till kvotering, varken för eller emot.
Dom nämner inget om kvinnornas kompetens eller utbildning.
Inte heller vad det är för företag ifråga. (T.ex. fall dom är bättre lämpade än en del som redan satt i styrelsen)

Sen kan det också ha varit ett sammanträffande.
Många trådar som hänger i luften utan att knyta ihop.
Sen så som jag tidigare nämnde så måste man räkna med könstänk.
Iform av att kvinnor kan ge lösningar som män inte skulle tänkt på.
Givetvis går detta åt två håll.
Men det är inte på långa vägar att rättfärdiga könskvotering.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Bollivar
Visningsbild
32 Hjälte 716 inlägg
0
Sverige är inte helt jämställt, men det är mer jämställt än de flesta andra länder.

Det är inte rätt att kvinnor får lindrigare domar än män som begår samma brott. Och det är heller inte alltid rätt att kvinnor oftare får ensam vårdnad om barnen i en vårdnadstvist. Det är inte rätt att kvinnor fortfarande inte tas på lika stort allvar på många arbetsplatser. Det är inte rätt att det inte är "Lika lön för lika arbete".
Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Bollivar [Gå till post]:
Sant.
Det jag menar med könslöst samhälle, är att man ser på det strikt analytiskt.


U should get a top hat, bitches loves top hats

Bollivar
Visningsbild
32 Hjälte 716 inlägg
0
Svar till Peratus [Gå till post]:
Jo, jag förstår din synpunkt, men tänkte delge lite av mina egna tankar kring det hela. Jag håller helt med om att vårt samhälle inte borde ha en könsmaktsordning. Eller, jag antar att det var det du menade.

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Bollivar [Gå till post]:
Ja :)
Bland annat.
Jag menar att könet aldrig ska spela in :)
(Förutom en del jobb, t.ex. byggarbetare)

U should get a top hat, bitches loves top hats

Bollivar
Visningsbild
32 Hjälte 716 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:
Jag anser att könet aldrig ska spela in. En kvinna ska inte nekas att jobba som byggarbetare bara för att hon är kvinna.

Jag förkastar en samhällsstruktur där mannen som grupp innehar större delen av det ekonomiska och strukturella makten i samhället.

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Bollivar [Gå till post]:
Jag använder just byggarbetare eftersom det är jobb som kräver mycket muskler, som ju män har mer av än just kvinnor.

Likadant att jag förkastar ett patriarkat

U should get a top hat, bitches loves top hats

Bollivar
Visningsbild
32 Hjälte 716 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:
En man är inte nödvändigtvis starkare eller har mer muskler än en kvinna, det har ju att göra med deras vanor. Om en kvinna tränar 3-4 dagar i veckan (tyngdlyft, löper osv) och en man inte tränar så kommer ju kvinnan troligtvis ha mer muskler. Men jag förstår din poäng.

Ett patriarkat syftar väl på en könsmaktsordning?

Froltox
Visningsbild
F 28 Södertälje Hjälte 514 inlägg
0
Jag tycker att vilket kön man har inte ska spela någon roll i varken rätten, lagen eller på arbetsplatser.
Kvinnor och män ska ha samma rätt och samma möjligheter.



Tillägg av Froltox 2011-11-25 23:47

Eller så kan man ju alltid sätta in kvinnan på alla ledande roller i dagens samhälle då männen har suttit där alldeles för länge nu...

To anyone who ever told you you're no good...they're no better.

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Bollivar [Gå till post]:
Tja, en "vanlig" man, som motioner i form av att gå och kanske köra ett två timmars gym pass/vecka, kommer antagligen vara starkare än en kvinna som tränar kanske fem stycken tre timmars pass/veckan.
Det är den kroppsliga anatomin och inget man kan göra åt.
T.ex. lever ju tjejer längre än killar.
Sådana här skillnader går inte att ta bort ens i ett könslöst samhälle, oavsett fall man vill eller inte. Därför kan könen spela inte i sådana här roller. Rent akademiskt och så ska könen inte spela in enligt min mening.




Svar till Froltox [Gå till post]:
Samma rätt, nej
Samma möjligheter, ja.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:

Ja visst, det låter fint men hur har man samma möjligheter om man väljs bort pga. medfödda egenskaper?

Redan i ingressen står det att styrelsernas utbildningsnivå i och med att kvinnorna tågade in i styrelserna. Vi kan därmed dra slutsatsen att kvinnorna har högre utbildning än de som satt innan.
Vad spelar det för roll vad för typ av företag det är? Det står att det rör sig om bolagsstyrelser som vi vet vad det handlar om.

MP skrev en motion om det här tidigare i år där de tar upp endel som är relevant för den här diskussionen:

"Bolagsledningarna missar genom sina gamla metoder, med män som rekryterar män, att rekrytera värdefull kompetens. Med jämn könsfördelning i bolagsledningar, d.v.s. både styrelser, ledningsgrupper och chefsposter, ökar möjligheten att bredda företagens erfarenhetsbas och därigenom potential att öka marknaden. Men bolagen verkar inte klara av att bryta mansdominansen av egen kraft trots att de flesta valberedningar borde inse fördelarna.

Flera undersökningar visar att det är dålig business med enfald i ledning och styrelse. Hösten 2009 presenterades den finska Eva-rapporten, som visar att bolag med en kvinnlig vd är ungefär 10 procent mer lönsamma. Något som ligger i linje med tidigare rapporter från amerikanska forskningsinstitut som konstaterat vid en studie av 353 företag att de med högst andel kvinnor i ledningen hade 35 procent högre avkastning på det egna kapitalet, jämfört med de mindre jämställda bolagen."


http://www.riksdagen.se/Webbnav/index.aspx?nid=410&typ=mot&rm=2011/12&bet=C260

Det kanske inte riktig har med ämnet att göra men måste ändå fråga vad du tycker om etnisk diskriminering? Det är i grund och botten samma sak som könsdiskriminering, dvs att man väljer bort någon på grund av medfödda egenskaper.
Jag har inga problem alls med om man säger att "ägaren till företaget får göra som den vill", då är man konsekvent, men att försvara det ena och inte det andra går inte ihop enligt mig.


Froltox
Visningsbild
F 28 Södertälje Hjälte 514 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:
Jag sa att Jag personligen tycker visst att kvinnor ska ha samma rätt som män!
Eller varför tycker du inte det!?

To anyone who ever told you you're no good...they're no better.

Bollivar
Visningsbild
32 Hjälte 716 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:
Jag har ingen egentlig kunskap om träning, motion eller muskelmassa, så det tänker jag låta stå osagt. Men min poäng är ändå att en kvinna (eller man) ska inte väljas bort endast pga könet. Är man inte lämpad så är man inte lämpad, men jag vill kunna lita på att arbetsgivare väljer sina arbetare baserat på deras kompetens och inte pga deras kön, religion eller etnicitet.

En kvinna ska inte nekas att jobba på en byggarbetsplats lika lite som en man inte ska nekas att jobba som förskollärare (tidigare dagislärare) endast baserat på kön.



Svar till Froltox [Gå till post]:
Det går inte att överkompensera på det sättet. Två fel blir inte ett rätt.


Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har svårt för att bry mig om etnisk bakgrund och liknande.
Jag har personligen absolut inga problem med bakgrund, men den ska heller inte spela in. Fall den inte påverkar jobbet.

T.ex. fall någon med viss religion har sorgvecka när någon nära har dött.
Fine. Men att man måste ta långa raster eller liknande för att be.
Förstår du hur jag menar?


Sen så håller jag med om, fall jag har uppfattat det rätt, att vi måste bryta patriarkatet, fall det i slutändan skulle gagna välfärden eller vinsten hos själva företaget, men det betyder inte att vi ska kvotera in kvinnor eller skapa ett matriarkat.
Det kan vara en kapitalistisk syn på det hela, men detta är också vad jag menar med könslösa samhället.




Svar till Froltox [Gå till post]:
Ursäkta?
När säger jag att kvinnor inte ska ha samma rätt som män?
Om du går igenom vad jag har skrivit så klagar jag aldrig på kvinnor, utan på kvoteringar. Samt att jag säger att man inte ska bli behandlad efter kön, utan efter akademiska och sociala färdigheter.

Det närmsta jag kan förstå att man uppfattar som att jag förespråkar en mansdominans är när jag säger att
"Undantaget t.ex. byggnadsarbetare, där män kan visa upp bättre resultat i form av muskler"
Detta min vän är den mänskliga kroppsbyggnaden på män.
Sen använde jag också tidigare som exempel "En könsmentalitet" vilket innebär att könen tänker olika, och kan ge olika intryck.
Det finns dock väldigt få jobb där detta spelar in, dagisfröknar skulle jag kunna se som exempel, då kvinnor har lättare att ta hand om barn. Just på grund av den kvinnliga modersinsikten



Svar till Bollivar [Gå till post]:
Titta gärna ovanför.
Det betyder att könet har en fördel när det kommer till vissa yrken.
Dock säger jag inte att den är total.
Vilket innebär att hårt arbetande tjejer kan få jobb som arbetare, och killar kan få jobb som förskolelärare.
Men för att påpeka att ett kön kan behöva jobba hårdare än det andra skapar en viss dominans, då de har medfödda egenskaper.

Men dock förespråkar jag ju främst att man ska ta bort all form av kvotering, och bäst lämpad ska få jobbet.

Det jag har skrivit om könsmentalitet och liknande, stämmer ändock ganska bra.
Men det kan dock ses som en slags övergångsfas till det könslösa samhället.



U should get a top hat, bitches loves top hats

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:

Ja men tycker du att det är okej att lagstifta mot etnisk diskriminering?

Religion är inte samma sak, religion är något du väljer själv och bör inte betraktas annorlunda än andra åsikter och/eller livsstilar.

Vad är det som är så hemskt med könskvotering? Det har visat sig fungera och t.om. gynnat företagen. Om man nu vill, som du säger att du gör, bryta partikatet hur hade du tänkt att det skulle gå till om man inte använder de metoder som finns och som dessutom har visat sig fungera?


bluebanana
Visningsbild
P Hjälte 208 inlägg
0
Tycker att dagens lagar är orättvisa. Speciellt när kvinnan har fått övertaget vilket jag tycker ska vara det motsatta.

Status- fattig

Bollivar
Visningsbild
32 Hjälte 716 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:
Angående ditt svar till Salvator: En muslim behöver inte ta långa raster för att be, de flesta anser att det är okej att "bunta ihop" bönerna och be alla på samma gång under kvällen.

Kvinnor är inte mer omvårdande än män av naturen, de har inte automatiskt lättare att ta hand om barn. Män är lika kvalificerade till jobb som förskollärare och sköterska som kvinnor är.

Sedan håller jag med Salvator, jag är för kvotering, därför att vi på något sätt måste introducera kvinnor till chefspositioner, annars kommer vi aldrig ifrån traditionen att män anställer män, för det är så det är. Om vi "tvingar" företagen att inse att det kan ligga till deras fördel att ha även kvinnor i chefspositioner så kommer det te sig naturligt att anställa fler kvinnor även i framtiden.



Svar till bluebanana [Gå till post]:
Förklara dig gärna.


Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag använde religion som exempel då det är mycket lätt att använda som exempel.


Sen nej, det är inte könskvoteringen per se som har ökat vinsten hos företagen. Det är för att man har tvingat dom att välja mellan kvinna och man, och måste då ta kvinnan för att hon har bättre meriter.
Detta kan ju givetvis funka åt andra hållet, skapa problem på arbetsplatsen osv osv.

Men det jag förespråkar med könslösa samhället är ju att könet inte ska spela in, utan endast ens förmågor ska spela in.
Detta i slutändan kommer visa sig vara mycket MYCKET effektivare än könskvotering.
(som jag är emot, jag är som sagt även emot att välja män före kvinna bara för att män tycket bättre om män)



Svar till bluebanana [Gå till post]:
Motsatta?
Menar du att mannen ska ha övertaget?
Nej, fall du tycker så vill jag säga att du bör tänka om.



Svar till Bollivar [Gå till post]:
Vem sa något om en muslim?
Sen finns det muslimer, likväl kristna, som gör som jag gav exempel på. Vanligtvis brukar detta gå att arbeta runt. Men det skadar enligt min mening produktionen.

Tyvärr så är det just så att kvinnor har lättare för det.
Huruvida detta skulle vara fallet fall man tog en pojke och en flicka och uppfostrade dom på EXAKT samma sätt, vet jag inte.
Men jag är ganska säker på att det fortfarande skulle visa sig.

Sen, kvotering. NEJ, om du har lyssnat på vad jag har sagt, ska endast ens förmågor spela in. INTE KÖN.

Sen hur vi ska piska fram detta vet jag inte. Men en granskningsnämnd skulle kunna fungerara, då denna skulle få granska jobbansökningar och liknande för högre positioner, och se till att det könslösa samhället verkligen följs.
Lägre positioner ska dom inte vara lika involverade i, men ska på begäran kunna granska speciella fall.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:

Jo jag förstod varför du använde religion som exempel men det är ändå skillnad mellan kön, hudfärg och religion. Religion är något man väljer själv trots allt.
Du svarade dock inte på frågan om du tycker att det är bra att lagstifta emot etnisk diskriminering?

Den ökade vinsten är ett resultat av kvoteringen, kan man inte bortse ifrån meriter längre så blir det naturligt att kvinnor som är bättre än män får jobbet.
Har du något exempel på när det har skapat problem på arbetsplatsen? Vi kan även fråga oss om det är rimligt att kvinnor inte ska få jobbet för att männen inte är kompetenta nog att jobba med kvinnor? Det säger betydligt mer om männen på arbetsplatsen än kvinnorna som söker jobbet.

Visst kan man säga att det är effektivare men hur lång tid ska det få ta och hur och varför skulle det förändras om man inte aktivt gör något åt det? Det funkar inte att bara sitta och ropa efter en förändring och tro att det kommer att ske utan att göra något åt det.



Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag ser ingen anledning till att lagstifta för eller emot etnisk diskriminering, då den inte ska spela in över huvudtaget.

Kvoteringen kan jag förstå få cred för framgången.
Men jag håller inte med, det handlar inte om att det är kvinnor som fyller platserna, utan mera kompetenta personer.

Jag kan inte ge några större exempel från t.ex. tidningar, då detta är en sak man kanske inte skriver så mycket om.
Jag kan ge exempel från egna erfarenheter dock.

Sen förstod jag inte riktigt hur du menar med sista frågan.
Om du menar hur man ska inför det, så har jag redan svarat på det tidigare i tråden.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:

Då tolkar jag det som att du tycker att det är helt och hållet upp till företagen själva att anställa vem de vill efter deras kriterier, även om det kanske innebär diskriminering? Det synsättet har jag inga problem med då det är konsekvent. Om det är det bästa är väl en annan sak men det beror på många andra omständigheter också i så fall.

De mer kompetenta var kvinnor i det här fallet som inte hade fått sitt uppdrag om det inte vore för kvoteringen. Hur har det inte med kvotering att göra? Det är en direkt konsekvens av kvoteringen.

Jag tänkte väl snarare på någon rapport där de kom fram till att de generella effekterna av kvotering har varit negativa. Enstaka fall kan givetvis finnas men man kan inte basera lagstiftning på enskilda fall utan man måste utgå ifrån helheten.

Såg att du hade skrivit om det först efter att jag skrev mitt inlägg. Läste bara ditt svar till mig. :(
Denna granskningsnämnd innebär väl ändå i praktiken samma sak som dagens diskrimineringsombud? Eller vad blir den konkreta skillnaden?



Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Ett jämställt samhälle?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons