Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Ett jämställt samhälle?

Skapad av Peratus, 2011-11-25 19:48 i Politik

34 948
57 inlägg
0 poäng
Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Nej, företagen ska bli riktade åt att anställa den med bäst förmåga för jobbet.
Givetvis menar jag inte att ta bort hela deras frihet, men att göra att man anställer folk efter deras förmåga.

Ex 1: Anna och Sven söker samma jobb, båda har gått ur gymnasiet och söker ett jobb, Sven är 20 år har bra sociala förmågor, och är väldigt karismatiskt. I snittbetyg har han ett C
Anna är 21 år och är ganska blyg samt att hon har svårt att uttrycka sig själv. I snittbetyg har hon ett B.
Båda två av dessa har tidigare jobberfarenheter.

I detta fall anser jag att företaget själva ska få välja vem man ska anställa.

Ex 2: Lisa och Fredrik söker samma jobb. Lisa är 29 och har precis gått ut högskolan, hon kan uttrycka sig bra och har bra sociala förmågor.
Fredrik är 20 år och gick ett år på gymnasiet innan han slutade.
Lisa har tidigare jobberfarenheter, och Fredrik har praktiserat.

I det här fallet anser jag att det är ganska klart att Lisa böra få jobbet.
Men Jonna som bestämmer vem som får jobbet tyckte att Fredrik var snäll, och valde att ge honom det.

Om man skulle bli tvingad att gå efter meriter måste dock Jonna ge jobbet till Lisa.

Och ja, kvoteringen förde kvinnor till de platser de förtjänar det kan jag inte förneka.
Men sen beskyddar kvoteringen endast kvinnor, det jag vill förespråka med det könslösa samhället är att alla oavsett kön ska hamna på det platser de förtjänar. Skitsamma fall ett företag har 90% män eller kvinnor i ledningen.

Men tja, jag vet inte fall jag kan hitta jätte många sådana. Det finns säkert, men jag vill inte googla det :/

DO är trots allt menat att skydda dig från att bli diskriminerad pga din bakgrund, religiös kulturell eller könslig.
Det jag vill inför är en utvidgning av detta, så att du ska få det jobb du förtjänar, och att dina förmågor är det enda som ska spela in, inte vad din chef anser.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:

Betyg och erfarenhet är inte allt, vissa yrken, t.ex. olika säljaryrken, utbildar intern så då är andra saker viktigare än betyg. Man måste även
kunna sälja sig själv när man väl är på intervjun.
Jag förstod dock inte riktigt vad du ville visa med dina två exempel? Tycker du det ska vara lagstiftat så Lisa får jobbet i exempel två?

Ja men problemet har ju varit att bolagsstyrelser inte tillsätter kvinnor fast de har bättre kompetens. Det är det som är problemet från början och det är det man vill komma tillrätta med genom kvotering.

Det fungerar för män också men det är visserligen inte kvotering. Du får t.ex. lättare jobb inom grundskolan som kille idag om du har samma meriter som en tjej. Det pga. kommunernas policy som de ska följa om mångfald och jämn könsfördelning. Grundskolan har en ganska stor överrepresentation av kvinnor trots allt.

Vill du lagstifta emot diskriminering då eller hur hade du tänkt införa det?
Du sade förut att du var emot lagstiftning så ni hänger jag inte med på hur du menar.


Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Därför har jag varit noga med att säga förmågor som spelar in, och även belyst just sociala förmågor.

Denna sak kommer jag inte svara på då jag anser jag har svarat på den redan.

Tja, inom Kommuner, och större enheter t.ex. Polisen, har jag inte tänkt att det jag har förespråkat ska tillämpas.
Detta pga av att Polisen framförallt förespråkar samhället, och då bör även deras arbetsstyrka förespråka samhället.

Jag förstår inte vad du menar med den sista frågan.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:

Jag ser inte varför det inte skulle kunna fungera inom kommunen? De flesta jobben är trots allt inte jobb som kräver en bra fysik.
Polisen och även militären är det lite skillnad med men där har man fystester också som man måste klara av. Polisen behöver väl inte kvotera men däremot bör det absolut vara fördel för polisen om man har människor från alla olika delar av samhället. Mycket av polisens arbete går trots allt inte ut på att springa ikapp skurkar på stan. :)

Förut när jag frågade om du ville lagstift emot etnisk diskriminering så sade du att du inte vill det, du var vare sig för eller emot, men nu säger du att du vill utvidga det som DO sysslar med? Då måste vi ju ha diskrimineringslagar och då kan vi lika gärna ha könskvotering också.



Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det jag menar med kommunen och staten är att dom ska representera samhället. T.ex. om det finns 12% muslimer ska 12% av alla poliser vara muslimer, om 79% är vita, ska 79% vara vita.
Detta handlar ju mest om att representera samhället.

Personligen bryr jag mig inte om etnisk diskriminering, för att i det könlösa samhället kan man se på det som att alla är könlösa lerdockor.


U should get a top hat, bitches loves top hats

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:

Tror inte det är möjligt att få en exakt representation och ser heller inte varför det skulle vara ett ändamål i sig för kommunerna? Kommunerna, eller framför allt skattebetalarna, vill väl ha så pass kompetenta människor som möjligt som förvaltar skattepengarna. Om flera är lika meriterade för ett jobb så kan man väl försöka eftersträva representativ mångfald men annars måste kompetens gå först. Mångfald kan inte vara ett ändamål i sig.




Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Givetvis måste man ju klara alla prov för att bli polis.
Sen med att dom vill representera samhället innebär det ju främst att dom vill eftersträva denna representation.

Sen tycker jag att det är lite lustigt att du använde skattebetalarna.
Då polisen är den största statliga myndigheten, och får flest bidrag, och att dom är den statliga myndighet som slösar mest pengar (%) av det totala.
Detta måste givetvis förändras men hör inte till ämnet.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:

Kanske det men ser inte poängen i att det skulle vara ett ändamål i sig att alla statliga och kommunala tjänster skulle vara representativa?

Kostnaden för hela rättsväsendet är inte alls speciellt hög. Länken är från 2009 så kan ha ändrats något öre hit eller dit.
http://www.ekonomifakta.se/sv/Artiklar/2009/September/Sa-anvands-en-svensk-skattekrona/
På varje inbetald skattekrona så står polis, brandkår, försvar och rättsväsende endast för 6 öre tillsammans vilket inte alls är mycket.
Polisen kanske slösar onödigt mycket, ingen aning faktiskt, men då ser jag hellre att det effektiviseras än att vi skär ner polisbudgeten ännu mera. :)


Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Polisen är den största statliga myndigheten, och är den som har mest pengar i omlopp, då långt ifrån alla pengar som polisen rör sig med är skatt.

Men sen vill jag hellre öka bidraget till polisen, men även se till att allt förvaltas väl och på rätt sätt.

U should get a top hat, bitches loves top hats

firkopersson
Visningsbild
29 Söderhamn Hjälte 12 inlägg
0
Jag håller med till 99% om det könlösa samhället. Dock måste jag poängtera en sak, och det är att kvinnor praktiskt taget måste ta ut föräldraledighet någon gång, vilket gör henne till en mindre pålitlig arbetare. Jag menar inte att man inte kan lita på henne, men låt oss säga att jag har tre anställda på mitt företag. Lisa måste gå hem eftersom att hennes barn har blivit sjuk. Lasse drar på sig en rejäl lunginflammation och kan inte jobba. Vi är nu två personer på företaget och en stor beställning kommer upp. Hade jag anställt en man hade jag förmodligen sluppit detta problem.

Jag menar inte att det är kvinnan som måste gå hem och hjälpa barnet, men kvinnan är kraftigt överrepresenterad då. Eftersom männen då är mer pålitliga kanske jag betalar mer för en sådan eftersom jag inte vill bli satt i en liknande situation. Då mannen får högre lön är det mer sannolikt att kvinnan får stanna hemma med barnet. Ond halvcirkel :P

För var dag blir det bättre, men bra lär det aldrig bli

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till Viina [Gå till post]:
I agree with this.

flizan

GeT_RiGhT
Visningsbild
P 15 Hjälte 758 inlägg
0
Svar till Froltox [Gå till post]:
Varför ska kvinnor sitta på chefsposter när män gör det bättre? Man går liksom 2 steg bak i utvecklingen

Framgång är som en fjärt, Det är bara ens egen som luktar gott

Donyc
Visningsbild
P 35 Hjälte 26 inlägg
0
Svar till Peratus [Gå till post]:
Och jag ser ingen mening med att lagstifta mot mord, eftersom det inte ska ske. *ironi*


Svar till Peratus [Gå till post]:
Jag kan förstå meningen med att polisen ska ha företrädare från många olika samhällsgrupper/kön/etnicitet osv. Däremot så anser jag att det är fel väg att kvotera. Finns det för lite folk från en speciell "grupp", så får man utföra satsningar för att få fler i den gruppen intresserade.

Man kan jämföra det med domen om positiv särbehandling i uppsala vetrinärsprogram. Där blev killar positivt särbehandlade (dvs. de hade samma meriter som de kvinnor som "valdes" bort) för att uppnå en bättre könsfördelning.
Denna behandling fälldes i domstolen, eftersom den användes schablonmässigt.
Nu var det högskolelagen som prövades angående positiv särbehandling, och eftersom polishögskolan inte omfattas av den så har de kunnat göra lite som de vill.
Ska bli intressant att följa vad anmälan som centrum för rättvisa gjorde för några månader sen kommer att leda till.

Svar till firkopersson [Gå till post]:
Detta regleras redan genom diskrimineringslagstiftningen, där man är skyldig som arbetsgivare att genomföra lönekartläggningar för att kontrollera osakliga löneskillnader mellan män/kvinnor.
Diskriminering i samband med anställningsförfarandet är inte heller lagligt, och kan leda till att man dras till domstol. Ex. senast i juni så fick en kvinna 85 000 för att apoteket inte ville anställa en kvinna som var gravid och som företaget förväntade skulle ta ut föräldraledighet.

Bäst vore om man bara anställde män och kvinnor som var steriliserade, totalt beroende av lönen, inte har något socialt liv. *ironi*


Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till firkopersson [Gå till post]:
De måste det inte. I kina föder man ungen och drar o jobbar. Enough with this, västerländska kvinnor är fjollor. Jämt ska vara jämt imo.

Hatar allt.

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0

Svar till GeT_RiGhT [Gå till post]:
Män gör det bättre?
Nja, beror sig snarare på utbildning och erfarenhet än kön.



Svar till Donyc [Gå till post]:
Du har missförstått mig ganska rejält.
När jag inte ser någon anledning att lagstifta om diskriminering, är för att i det könslösa samhället existerar intet sådant.

Man ska inte särbehandla någon grupp i samhället. Förutom i t.ex. polisen. Då Polisen är Sveriges representativa beskydd, som ska hjälpa till att se till att samhället formas efter rätt mått, och för att detta enligt de rätta måtten skall ske, måste varje grupp vara rättvist respresterad så långt detta tillåts.



Min respons på diskussion om graviditet och föräldraledigt.
Mamman i fråga bör ha rätt till återhämtning och tid med barnet efter födelse, då kvinnan har genomgått svåra trauman, båda under förlossningen och graviditeten. Denna tid borta från arbete bör dock klassas under sjukskrivning.
När barnet i fråga har blivit så stort att det inte längre behöver endast mammans konstanta beskydd bör man uppdela dagarna som båda föräldrar är lediga för att ta hand om barnet.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Donyc
Visningsbild
P 35 Hjälte 26 inlägg
0
Svar till Peratus [Gå till post]:
Jag håller med om att diskriminering inte ska finnas.
Däremot så går det inte att utgå ifrån att vi har ett samhälle där kön/etnicitet inte spelar roll, för uppenbarligen så spelar det roll. Det räcker med att se förlikningarna som DO har gjort, för att inse att sån diskriminering sker.
Därför så anser jag att man måste ha en diskrimineringslagstiftning. Inte för att tycker att en sådan ska behövas, utan för att det är så samhället ser ut idag. Därav min liknelse med mord.

Som jag sa i tidigare inlägg: Ja, det finns en mening med att man vill ha en bred poliskår. Men frågan med vilka medel man ska uppnå detta. Kvotering är en dålig väg, där man bortser från faktisk kompetens och lämplighet till förmån för egenskaper som man inte kan påverka. Samma fråga kan diskuteras angående ordningsvakter/ambulanspersonal/läkare/brandmän.

"Då Polisen är Sveriges representativa beskydd, som ska hjälpa till att se till att samhället formas efter rätt mått,"
Håller inte med om att det är ett representativt beskydd. Däremot så håller jag med om att polisen har en viktig uppgift att upprätthålla "rätt mått".

"och för att detta enligt de rätta måtten skall ske, måste varje grupp vara rättvist respresterad så långt detta tillåts."
Nja, då antar jag att du utgår utifrån att polisens arbete skulle styras utifrån den gruppkomposition som är inom polisen. Alltså att det är polisen som bestämmer vad som är "rätt mått" och att polisen därför behöver vara representativ.
Polisen i sig har ingen makt över att bestämma över deras tjänsteutövning, utan det är polismyndigheten och slutgiltigt politikernas arbetsområde att bestämma vad som är "rätt mått".
Det är därför på politikerna kravet på representativitet ska riktas, och det har vi redan inom vårat demokratiska system.

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Donyc [Gå till post]:
För att det könslösa samhället skall kunna skapas måste man utgå från vad det könslösa samhället skall innebära.

För att bli polis, bör du ha passerat polishögskola, därav är du lämplig fall du har passerat.

Men jo, polisen är ett representativt skydd, då polisen enligt rätt proportioner skall representera samhället.
Men nej, jag utgår från att polisen skall göra att samhället skall formas på rätt sätt, detta sätt bestäms av Sveriges politik.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Donyc
Visningsbild
P 35 Hjälte 26 inlägg
0
Svar till Peratus [Gå till post]:
Jag håller med dig att man ska utgå ifrån att kön inte ska spela någon roll. Men eftersom det spelar roll nu, så måste vi försöka komma åt och ändra dessa uppfattningar och lagstiftning är en väg att göra det.

Själva utsorteringen i grupper sker ju inte vid anställningstillfället, utan just vid antagningen till polishögskolan.
Därav så kommer man förbigå kompetens ifall man kvoterar i antagningen. Dvs diskriminerar folk trots att de har gjort bättre ifrån sig på lämplighetstesterna.

Om det är polisen som ska forma samhället på rätt sätt, och detta sätt bestäms av politiker. Varför behöver då poliskåren vara representativ?
Vad gäller förtroende för poliskåren tror jag att en viss representation krävs, men inte att den är helt representativ för det är nog en omöjlighet att uppnå utan kvotering.

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Donyc [Gå till post]:
Såsom jag tidigare sagt bör polisen tillhöra undantaget som bekräftar regeln.


U should get a top hat, bitches loves top hats

Zharptytsia
Visningsbild
Hjälte 129 inlägg
0
Svar till Thorax [Gå till post]:

Har du pluggat företagsekonomi sötnos? Jag har det.

I det moderna företaget ses det inte som någon positiv egenskap att skrämma sina underhuggare till lydnad. I det moderna företaget ses det tvärtom som en fördel att vara empatisk, lyhörd för andras känslor och åsikter, och ha förmåga att kompromissa.


Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Zharptytsia [Gå till post]:
Typ som i att chefer egentligen inte finns utan att man istället försöker vara kontaktpersoner och ger folk egna utrymmen att göra/bestämma saker? ;)

Hatar allt.

Zharptytsia
Visningsbild
Hjälte 129 inlägg
0

Svar till Thorax [Gå till post]:

Nej. Som i att det är helt efterblivet att försöka bilda sitt chefsskap på rädsla eftersom det inte gynnar företagets produktivitet. Du är kvar på den typen av företagstänkande man hade för 50 år sedan.


Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Zharptytsia [Gå till post]:
Aaw. Jag tänkte lean i mitt andra inlägg :c

Så det fungerar ingenstans, någonsin?

Hatar allt.

Zharptytsia
Visningsbild
Hjälte 129 inlägg
0

Svar till Thorax [Gå till post]:

Kan väl inte säga att det inte fungerar någonstans, någonsin, det är ju ett jävla starkt påstående. Man lär dock inte ut den typen av företagande i skolor längre så att säga att män är mer lämpade som chefer för att de skulle vara bättre på den sortens företagsledande låter som en dum idé.


Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Zharptytsia [Gå till post]:
Fast, andra delen är ju att det är lättare för många att respektera en man, eller har jag fel där med? Även om det gäller rädsla eller inte. Vad har dina lärare sagt?

Hatar allt.

Zharptytsia
Visningsbild
Hjälte 129 inlägg
0
Svar till Thorax [Gå till post]:

Har mycket svårt att tro på det påståendet. Respekt får den som förtjänar respekt och med tanke på att det moderna ledarskapet värderar klassiskt kvinnliga drag (även om det naturligtvis inte finns något sådant i praktiken) tvivlar jag på att företag med kvinnliga chefer skulle gå sämre än företag med manliga chefer.

Det enda mina föreläsare sagt när det kommit till könsfrågan är att företag med både män och kvinnor har en tendens att flyta på väldigt bra eftersom variation i sig är önskvärt i en företagsledning. Variation kan i och för sig uppnås på andra sätt också, men en fungerande metod verkar vara att anställa fler kvinnor.


Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Zharptytsia [Gå till post]:
Låter vettigt c:

Hatar allt.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Ett jämställt samhälle?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons