Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Christopher Hitchens 1949–2011

Skapad av Ellie, 2011-12-16 13:30 i Livsåskådningar

70 943
148 inlägg
8 poäng
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
3
Christopher Hitchens, krönikör och författare har jag följt länge. Hans krönikor var nog den enda anledningen till att jag köpte svindyra Vanity Fair så fort man fick syn på den.

Forum image

Han var starkt kritisk till religion och en utmärkt debattör. Han framträdde faktiskt nästan tills sin död i media och skrev artiklar. Det började märkas när han ställde in en debatt med Steven Fry att nu börjar det väl närma sig. Han gick nu bort igår kväll i lunginflammation, detta i sammanband med en svår cancer han nyligen bestämt att avsluta behandlingen på.

För många ateister var han väl en förebild och för många religösa ett hot.

Såhär skriver redaktören om honom

Christopher was the beau ideal of the public intellectual. You felt as though he was writing to you and to you alone. And as a result many readers felt they knew him. Walking with him down the street in New York or through an airplane terminal was like escorting a movie star through the throngs.

http://www.vanityfair.com/culture/christopher-hitchens/graydon-201112

Ända tillslutet höll han fast vid ateism vilket många religösa trodde och framförallt skrev till honom i brev inte skulle ske. Att i slutet skulle han öppna sig för Gud eller något allsmäktigt.

Eftersom han var så kritiskt mot religion och tyckte bara det förpestade världen så tycker jag vi kan diskutera lite om honom vad han skrivit och gjort.


h

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Alkolist som tycker iraq-kriget var asnajs. Vettefan. Har inte läst någonting av honom :C

Hatar allt.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0
Eftersom jag följer några eminenta herrar från den svenska skeptikerrörelsen (Pekka S / orsakverkan, Anders Hesselbom / Tankebrott) så har Hitchens namn tweetats och retweetats kraftigt i min feed.

Citerar herr Hesselbom: "Mycket av det modiga hos Hitchens låg i att inte försköna religionen. Han var inte rädd för att kränka och han kände sina fiender."

Världen är en tänkare fattigare och ett stor idéprofil försvann.
#sweskep.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0
Neeeej! Synd :( Världen förlorar en väldigt intressant och spännande person. Finns ingen som kan ersätta honom.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Vet inte mycket om honom men att döma från hans wikipedia sida så skulle jag säga att han är en ateistisk verision av en religiös fundamentalist, alltså han försöker trycka ner sina åsikter i folks halsar...
men som sagt vet väldigt lite om honom.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0
Svar till Emirbih [Gå till post]:
Han var inte direkt en perfekt människa och han hade en del åsikter som jag INTE delar men han var också en väldigt intelligent och påläst debattör... och att kalla honom för fundamentalist tycker jag är väldigt obefogat. Grunda inte din mening om någon genom att läsa 5 minuter på Wikipedia :)

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Att hålla fast vid ateismen är inget att vara stolt över, det innebär ju inget mer än att man säger nej till Guds erbjudande och förblir då evigt död, vad det nu skulle vara för glädje med det.

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:

jag skrev klart och tydligt att jag inte visste så mycket om honom och att allt jag har att gå på var en wikipedia sida. Där får det honom att se ut som någon som försöker så desperat att
överföra folk till sin sida med sina kränkande boktitlar och liknelser.


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Vad har folk för nytta av det?

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
På vilket sätt är titlarna kränkande?

De ska ju spegla vad verket ska handla om. Hitchens var i många fall extrem men för att vägas mot en stark del av befolkningen som är relgiös så måste man vara extrem. Han förespråkade aldrig våld eller hot mot kristna utan värnade om mötet och debatten samt skrivkonsten.



h

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Beno3 [Gå till post]:
Kändisskap.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0
Svar till Beno3 [Gå till post]:
Guds erbjudande? Vilken gud exakt? Det finns liksom några miljoner att välja på så var specifik tack. Och varför är du så säker på att just denna gud ens existerar? Är du ett troll eller bara förvirrad? :)


Svar till Emirbih [Gå till post]:
Låter på dig som att du tillhör den delen av befolkningen som tycker att det är väldigt fel att kränka och förlöjliga religion och dess anhängare eller hur? :) Ja, Christopher Hitchens var känd för att han sa alltid vad han tyckte, han höll inte tillbaks på sin kritik mot religion utan han kritiserade öppet och väldigt starkt t.ex. hur Vatikanen försvarar präster som sexuellt utnyttjat barn, religion som hjärntvättar barn, omskärlese av barn pga religiös tro, kristendomens, judendomens och islams puritanska och bakåtsträvande attityd gentemot sex och den mänskliga kroppen etc etc etc etc etc. Har aldrig sett eller hört honom göra en attack mot religion utan att inte kunna backa upp det, och enligt mig så har all kritik varit välförtjänt och befogad.

Sen vad du menar med "att överföra folk till sida" förstår jag inte riktigt. Han var ju en debattör och han debatterade för sina åsikter. Du får det att låta som om han försökte hjärntvätta folk x) Som sagt, du bör veta lite mer om en person innan du uttalar dig.


Du måste konstruera ytterligare pyloner

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
2

Svar till Thorax [Gå till post]:
Här har du något att läsa.

http://www.vanityfair.com/culture/christopher-hitchens/graydon-201112

Jag tycker det är synd att vi får färre och färre bra debattörer i landet som också blir populistiskt kända. Vi lyssnar idag mer på vad personer kända i musikvärlden tycker än författare med väl orienterade åsikter.

h

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
en av hans mest kända bok: God Is Not Great: How Religion Poisons Everything, här liknar han religion med gift.

"The real axis of evil is Christianity, Judaism, and Islam" -

sen säger han att religion är "[v]iolent, irrational, intolerant, allied to racism, tribalism, and bigotry, invested in ignorance and hostile to free inquiry, contemptuous of women and coercive toward children"

utan att vara påläst så vet man att detta är inte sant. När jag läser uttdrag från hans bok så ser jag inte att han skiljer på religiösa och religion, precis som om alla religiösa vore onda och rasister.

Men allt är inte dåligt. Jag håller faktiskt med i många åsikter han har om politik och förstår varför han hyllas och kallas intelligent osv. Men när det kommer till religion så har jag svårt att förstå honom.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
"sen säger han att religion är "[v]iolent, irrational, intolerant, allied to racism, tribalism, and bigotry, invested in ignorance and hostile to free inquiry, contemptuous of women and coercive toward children""

Det kanske är ett något radikalt uttalande.. men hur kan du mena att det inte alls stämmer?

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Fast nu tar du ju bara upp vad han sagt, inte vad han backat upp det med.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

[svar:SkalmanOnDrugs:3882149]
jag tycker inte att man borde kränka folk alls för om något leder till hat och bråk så är det just det, att sen tycka att religion är bakåtsträvande samtidigt som man tycker att det borde vara ok att förlöjliga människor med annan åsikt är skrattretande.
Att säga vad man tycker och att kränka är absolut inte samma sak.
Sen tycker jag också att det är lite roligt att du säger att religion är bakåtsträvande i frågor om sex och samlevnad precis som om det vore du som bestämde vad som är bakåt-eller framåtsträvande.alla har olika åsikter om hur samhället borde se ut, men de flesta är överens att samhället borde bygga på förnuft och respekt.


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:

Fast vart har han gått till personangrepp? Om något fokuserar han på åsikten som hålls av personerna han debatterar med.

Han har aldrig uppmuntrat till våld i sina argument utan igen att delta i debatterna. Vart har vi yttrandefriheten om det inte är idealet?



h

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
Det kan jag efter att ha studerat Islam i ett x antal år, där man just i de frågor som herr Hitchens tar upp har man arbetat aktivt emot

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Har aldrig sagt att han var våldsam och det är jag väldigt tacksam för men genom att inte skilja på religiösa och religion så säger han att alla religiösa är si och så, vilket tyvärr inte är sant. Det vore mycket lättare att identifiera det riktiga problemet om det vore så

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0
Svar till Emirbih [Gå till post]:
Jag ser inte varför det inte vore okej att förlöjliga människor tbh. Okej för det mesta är det rätt onödigt men de enda personerna Hitchens någonsin förlöjligat är fundamentala extremister. Tycker det är så löjligt att vägra lyssna på en opinion med förklaringen att "han förlöjligar ju människor!". Som sagt, Hitchens hade sitt eget sätt att uttrycka sig på. Han höll inte tillbaks. Ibland kanske han gick för långt men som jag också påpekat så har han alltid bra grunder att förklara sina uttalanden med. Du erkänner själv att för 10 minuter sen visste du inte ens vem det var men du är ändå väldigt snabb på att välja sida :P

När jag säger bakåtsträvande angående sex föressten så syftar jag på den puritanska mentaliten att sex är syndigt, att människokroppen är något hemskt och att sexuell drift är något som ska tryckas ner och svartmålas som något fult. Och ja du har rätt att vad som är bakåsträvande är något subjektivt. Dock tycker iaf jag som Hitchens att denna negativa synen på sex som är vår mest naturliga drift är inte något som riktigt går ihop med en progressiv och modern världssyn.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Emirbih [Gå till post]:
Fast har du läst verket "God is not Great"? (eftersom du inte kände till honom mer än wikipedia) vart har han gjort uttalandet att alla religösa är våldsamma?

h

Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 31 inlägg
2
Väntat, men likafullt ett otroligt sorgligt besked. Man behöver inte hålla med Hitchens i hans åsikter för att respektera honom som är ärlig och intellektuellt hederlig debattör. Jag rekommenderar alla, i synnerhet religiösa, att läsa God is not great och hans mycket läsvärda ateismantologi The Portable Atheist. Med fiender som Hitchens behöver man inga vänner, hans skarpa argumentation och stundtals briljanta retorik tvingar var och en till prövning, självrannsakan och intellektuell utveckling. Egentligen tror jag att man som religiös får ut mer av att läsa honom, och säkert hade han hellre uppskattat att bli läst och prövad av den sökande, strävande sanningstörstaren än den skock ateistfår som idag idolserar honom.

Requiescat in pace.

ave crux

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
Problemet är som sagt att det skapar bara mer hat, speciellt bland trångsynta extremister det eggar dem och ger dem en anledning att begå sina brott.
Jag har aldrig sagt att jag vägrar att lyssna på hans åsikter, det gör jag gladeligen och det har jag gjort den närmaste timmen. Som jag sa innan så håller jag med honom på många håll när det gäller politik och jag anser att han är en intellgent människa men hans "sätt" att få ut sina åsikter inom religion är dock felaktiga, enligt mig.

Det är väldigt få religioner som ser sex som något syndigt, de flesta uppmanar till det tex Islam, det ända som är syndigt är sex före äktenskap, inte för att det ses som något smutsigt utan för att man ser sex som något ytterst heligt som borde ske mellan två personer som älskar varandra. Efter äktenskapen så kan man ha hur mycket sex som helst!

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
du borde vara resecent... :)

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Hos de religösa extremisterna eller de som håller med om hans åsikter?

h

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
vad menar du?

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
"Problemet är som sagt att det skapar bara mer hat, speciellt bland trångsynta extremister det eggar dem och ger dem en anledning att begå sina brott."

Extremister begår sina brott i vilket fall som helst. Eller ska man börja böja sig efter extremisters trångsynthet utav rädsla?

"Jag har aldrig sagt att jag vägrar att lyssna på hans åsikter, det gör jag gladeligen och det har jag gjort den närmaste timmen. Som jag sa innan så håller jag med honom på många håll när det gäller politik och jag anser att han är en intellgent människa men hans "sätt" att få ut sina åsikter inom religion är dock felaktiga, enligt mig."

Well. Jag kan inte tala om för dig vad du ska tycka eller inte tycka. Som jag själv sa så delar jag inte alla Hitchens åsikter. Speciellt när det kommer till Irak-kriget. Ibland hade han en tendens att se världen lite alltför mycket i svart och vitt. Det fanns inte direkt många som kunde utmana Hitchens intellektuellt heller så han stod alltid fast vid denna syn. Också därför jag skrev att "han var inte direkt en perfekt människa" men i mina ögon var han i alla fall en onekligen intressant och intelligent människa. Hans retoriska förmåga var det knappt någon som kunde mäta sig med. Han var väldigt påläst och sa aldrig något han inte på något sätt kunde backa upp. Han var helt enkelt en väldigt unik person och en skicklig debattör och jag tycker det är väldigt synd att han är död. Det finns ingen som riktigt kan ersätta honom.

Sen så håller jag inte med om att det är ytterst få religioner som ser sex som något syndigt. Speciellt i de tre största världsreligionerna, Kristendomen, Islam och Judendomen så tycker jag det märks väldigt tydligt deras förakt mot den sexuella driften.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
"Extremister begår sina brott i vilket fall som helst. Eller ska man börja böja sig efter extremisters trångsynthet utav rädsla?"

Man kan debattera och agera utan att kränka eller förlöjliga.

"Well. Jag kan inte tala om för dig vad du ska tycka eller inte tycka. Som jag själv sa så delar jag inte alla Hitchens åsikter. Speciellt när det kommer till Irak-krige(...)"

Jag håller med att han var intressant och intelligent när det kommer till politiska frågor, men tyvärr visade han inte samma intelligens när det kom till religiösa frågor.

"Sen så håller jag inte med om att det är ytterst få religioner som ser sex som något syndigt. Speciellt i de tre största världsreligionerna, Kristendomen, Islam och Judendomen så tycker jag det märks väldigt tydligt deras förakt mot den sexuella driften."

Som jag sa innan så har Islam till skillnad från kristendomen och judendomen en hyfsat liberal syn på sex. Det är kanske inte det bästa stället att debattera men Islam uppmanar till att ha sex inom äktenskapet, det ses som något som kan binda partnerna närmare varandra och på så sätt få ett lyckligare liv.



"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
"Man kan debattera och agera utan att kränka eller förlöjliga. "

Klart man kan. Ser bara inte varför det vore fel att förlöjliga extremister och all annan galenskap som religion har medfört.

"Jag håller med att han var intressant och intelligent när det kommer till politiska frågor, men tyvärr visade han inte samma intelligens när det kom till religiösa frågor."

Okej, det är din åsikt helt enkelt :)

"Som jag sa innan så har Islam till skillnad från kristendomen och judendomen en hyfsat liberal syn på sex. Det är kanske inte det bästa stället att debattera men Islam uppmanar till att ha sex inom äktenskapet, det ses som något som kan binda partnerna närmare varandra och på så sätt få ett lyckligare liv."

Fast som du själv sa så var Islam inte lika tolerant när det handlade om sex före äktenskapet eller hur? Och när man ser hur det ser ut i praktiken i de mest extremistiska muslimska länderna så märker man inte några direkt tecken på öppenhet och progressivitet gentemot sex. Tvärtom ska kvinnor gå runt i tält för att inte män ska bli för frestade och i Saudi-Arabien får inte kvinnor lov att köra bil med förklaringen att det kanske skulle leda till att de hade mer sex. Låter inte jätteliberalt imho.

Du måste konstruera ytterligare pyloner


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Christopher Hitchens 1949–2011

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons