Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

är treenigheten sann?

Skapad av Borttagen, 2012-01-20 01:46 i Livsåskådningar

10 515
50 inlägg
2 poäng
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
-2
Lär Bibeln att var och en av dem som sägs vara en del av treenigheten är Gud?
Jesus sade i bön: ”Fader, ... detta är det eviga livet: att de känner dig, den ende sanne Guden, och honom som du har sänt, Jesus Kristus.” (Joh. 17:1—3, 1981; kursiverat av oss)
(De flesta översättningar använder här uttrycket ”den ende sanne Guden” med hänsyftning på Fadern. NE säger ”som allena är sann Gud”.
Han kan inte vara ”den ende sanne Guden”, den ”som allena är sann Gud”, om det finns två till som är Gud och har samma rang som han, eller kan han det? Alla andra som omtalas som ”gudar” måste vara antingen falska eller enbart en återspegling av den sanne Guden.)

1 Kor. 8:5, 6 (1981): ”Även om det finns så kallade gudar, i himlen eller på jorden — och det finns ju många gudar och många herrar — så har vi bara en Gud, fadern från vilken allting utgår och som är vårt mål, och bara en herre, Jesus Kristus genom vilken allt är till och genom vilken vi är till.” (I det här skriftstället framställs Fadern som ”bara en Gud”, de kristnas ende Gud, och som en Gud som står i en klass för sig, skild från Jesus Kristus.)

1 Petr. 1:3 (1981): ”Välsignad är vår herre Jesu Kristi Gud och fader.” (Gång på gång, även efter Jesu himmelsfärd, talar Bibeln om Fadern som Jesu Kristi ”Gud”.
I Johannes 20:17 talade Jesus själv om Fadern som ”min Gud”, ett uttalande som han gjorde efter sin uppståndelse. Längre fram, då han var i himlen, använde han, i Uppenbarelseboken 3:12, återigen samma uttryck.

Men det sägs aldrig i Bibeln att Fadern omnämner Sonen som ”min Gud”, inte heller omnämner vare sig Fadern eller Sonen den heliga anden som ”min Gud”.)

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Mischa
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 477 inlägg
2

Svar till Huard [Gå till post]:
Treenigheten syftar till Fadern(Gud), Sonen(Jesus) och den heliga Anden. Alla dessa tre är bara olika former av Gud.

"What is it with bad guys and vans?"

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Mischa [Gå till post]:
Hur kan det då finnas en allsmäktig Gud! enligt dig !?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

TooltipTim
Visningsbild
P 33 Landskrona Hjälte 697 inlägg
0
Svar till Huard [Gå till post]:
Såhär:

[img]upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Shield-Trinity-Scutum-Fidei-English.svg[/img]

Ur vägen, moskoviter! Frisk mod, I gossar blå!

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till TooltipTim [Gå till post]:
Jag går inte in på oseriösa länkar, vill inte ha virus, så förklara med egna ord.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

TooltipTim
Visningsbild
P 33 Landskrona Hjälte 697 inlägg
0
Svar till Huard [Gå till post]:
Det var tänkt att bli till en bild, men av någon anledning så tyckte inte Hamsterpajs forum att bilden skulle bli till.

Det är f.ö ingen "oseriös länk" full med virus, det är wikimedia. Du kan vara lugn.

Hursomhelst, bilden föreställer en sköld och förklarar hur treenigheten är förenlig med monoteism. Om du skulle vilja se skölden kan du googla "Shield of the Trinity".

Kort sagt:
FADERN är inte SONEN
FADERN är inte ANDEN

SONEN är inte FADERN
SONEN är inte ANDEN

ANDEN är inte FADERN
ANDEN är inte SONEN

FADERN är Gud
SONEN är Gud
ANDEN är Gud

Fadern, Sonen och den helige Ande är olika sidor hos Gud. Ingen av dem är Honom i sig, utan alla tillsammans är Herren.

Det är så jag förstått allting. Min teologiska bildning inskränker sig dock till min konfirmation, så om du vill ha en djupare teologisk debatt är jag rädd att du får leta upp någon som har en mer formell utbildning.

Ur vägen, moskoviter! Frisk mod, I gossar blå!

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0
Svar till TooltipTim [Gå till post]:

Har jag förstått dig rätt?

Ordet gud är en titel, även satan är en gud.
2 Kor 4:4 Folkbibeln
” Ty den här tidsålderns gud har förblindat de otroendes sinnen, så att de inte ser ljuset som strålar ut från evangeliet om Kristi härlighet - han som är Guds avbild.”

I Bibeln kallas Satan, Djävulen, för ”denna tingens ordnings gud”. (2Kor 4:4) Att Satan är den ”gud” det talas om här framgår av det som sägs senare i vers 4, nämligen att denne gud har ”förblindat de icke troendes sinne”.
I Uppenbarelseboken 12:9 sägs det att han ”vilseleder hela den bebodda jorden”.
Att Satan härskar över den nuvarande tingens ordning med dess regeringar framgår också av att han erbjöd Jesus ”världens alla kungariken” i utbyte mot ”en handling av tillbedjan”. (Mt 4:8, 9)


Anden däremot är en kraft.
Guds verksamma kraft; den heliga anden. På de allra flesta ställen där orden rụach och pneuma förekommer syftar de på Guds ande, hans verksamma kraft, hans heliga ande.
Inte en person.
Det var först på 300-talet v.t. som kyrkan officiellt antog läran om att den heliga anden är en person och en del av Gud. De äldre ”kyrkofäderna” lärde inte ut detta.

På 100-talet lärde exempelvis Justinus Martyren att den heliga anden var Guds inflytande eller sätt att verka. Inte heller Hippolytos tillskrev den heliga anden någon personlighet.

Bibelns böcker visar samstämmigt att Guds heliga ande inte är en person utan Guds verksamma kraft som han använder för att förverkliga sina avsikter och genomföra sin vilja.
Det kan först nämnas att orden ”i himlen: Fadern, Ordet och den heliga anden; och dessa tre är ett”, som står i 1 Johannes 5:7 i vissa äldre översättningar (Be, KJ, 1703), är ett oäkta tillägg till grundtexten.

I en fotnot i den katolska översättningen The Jerusalem Bible sägs det att dessa ord ”inte finns i någon av de tidiga grekiska handskrifterna eller i någon av de tidiga översättningarna och inte heller i de bästa handskrifterna till Vulgata”. Och i en fotnot i J. P. E. Benelius svenska översättning sägs det att ordens äkthet betvivlas av många, ”emedan dessa ord icke finnas i de äldre grekiska och latinska handskrifter, som kommit till oss”.
I verket A Textual Commentary on the Greek New Testament av Bruce Metzger (1975, sid. 716–718) finns en detaljerad redogörelse för den oäkta frasens historia.
Det sägs där att frasen först förekommer i avhandlingen Liber Apologeticus från 300-talet och att den sedan förekommer i gammallatinska handskrifter och handskrifter till Vulgata från 500-talet och framåt. I de flesta nyare översättningar, både katolska och protestantiska, finns orden inte med i huvudtexten, eftersom de anses vara oäkta. (NAB, NE, SFB, 2000)

Personifiering inte ett bevis på personlighet.
Det är sant att Jesus kallade den heliga anden en ”hjälpare” och sade att denne hjälpare skulle ”lära”, ”vittna”, ”ge bevisning”, ”vägleda”, ”tala”, ”höra” och ”få”.

Det framgår av den grekiska grundtexten att Jesus några gånger använde maskulina personliga pronomen om denne ”hjälpare” (paraklet). (Jfr Joh 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7–15.)

Men i Bibeln är det inte ovanligt att något som inte är en person ändå personifieras.
Visheten personifieras i Ordspråksboken (1:20–33; 8:1–36), och i den hebreiska texten används feminina personliga pronomen om visheten, liksom också är fallet i många svenska översättningar. (SFB, Åk, 1917, 2000) Visheten personifieras också i Matteus 11:19 och Lukas 7:35, där det sägs att den utför ”gärningar” och har ”barn”.

Aposteln Paulus talar om synden, döden och den oförtjänta omtanken som ”kungar”. (Rom 5:14, 17, 21; 6:12) Han säger om synden att den ”fick en anledning”, ”frambringade ... allt slags begär”, ”förledde” och ”dödade”. (Rom 7:8–11)
Ändå är det uppenbart att Paulus inte menade att synden var en person.

Jesu ord i Johannesevangeliet om den heliga anden måste likaså ses i sitt sammanhang.
Jesus personifierade den heliga anden när han talade om anden som en ”hjälpare” (grek.: parạklētos, som är ett maskulint substantiv).
Det är därför med rätta som Johannes i sin återgivning av Jesu ord använder maskulina personliga pronomen när han hänvisar till anden som en ”hjälpare”. När däremot det grekiska ordet pneuma används i samma sammanhang använder Johannes ett neutralt pronomen om den heliga anden, eftersom pneuma är ett neutralt ord. Att Johannes använder maskulina personliga pronomen i förbindelse med parạklētos är därför ett exempel på att han följer de grammatiska reglerna och inte ett uttryck för en lärosats. (Joh 14:16, 17; 16:7, 8)

Behandlas inte som en person.
Gud själv är en ande och är helig, och alla hans trogna änglasöner är andar och heliga. Om den ”heliga anden” hade varit en person, borde det därför i Bibeln vara möjligt att skilja denna andeperson från alla dessa andra ”heliga andar”.

Man borde åtminstone kunna vänta sig att den nämns i bestämd form alla de gånger den inte kallas ”Guds heliga ande” eller nämns i liknande konstruktioner.
Därigenom skulle denna ande i varje fall skiljas ut som DEN heliga anden.
Men tvärtom förekommer uttrycket ”helig ande” många gånger i den grekiska texten utan den bestämda artikeln, vilket visar att den inte är en person. (Jfr Apg 6:3, 5; 7:55; 8:15, 17, 19; 9:17; 11:24; 13:9, 52; 19:2; Rom 9:1; 14:17; 15:13, 16, 19; 1Kor 12:3; Heb 2:4; 6:4; 2Pe 1:21; Jud 20; se Int och andra mellanradiga översättningar.)

Hur man blir döpt i dess ”namn”. I Matteus 28:19 talas det om ”Faderns och Sonens och den heliga andens namn”. Ett ”namn” kan betyda något annat än ett personnamn. När man på svenska säger ”i lagens namn” eller ”i sanningens namn” avser man ingen person.

Man avser i stället det som lagen står för, dess myndighet, eller det som sanningen innebär, det den kräver.
Även det grekiska ordet för ”namn” (ọnoma) kan ha denna innebörd.

Det finns översättningar som återger den grekiska texten i Matteus 10:41 ordagrant och säger: ”Den som mottager en profet i en profets namn, han skall få en profets lön, och den som mottager en rättfärdig i en rättfärdigs namn, han skall få en rättfärdigs lön.” (Åk; jfr AS, KJ.)
Men andra översättningar lyder: ”den som tar emot en profet därför att det är en profet”, och: ”den som tar emot en rättfärdig man därför att det är en rättfärdig man”, och liknande. (NV, SFB, 1917, 2000) I en kommentar till Matteus 28:19 säger därför A. T. Robertson: ”Ordet namn (onoma) används här på ett sätt som är vanligt i Septuaginta och i papyrushandskrifterna, nämligen för att beteckna makt och myndighet.” (Word Pictures in the New Testament, 1930, bd I, sid. 245) Att man blir döpt i ”den heliga andens namn” innebär alltså att man erkänner att denna ande utgår från Gud och verkar i överensstämmelse med Guds vilja.

Ytterligare vittnesbörd om att den inte är en person. Något annat som talar emot uppfattningen att den heliga anden är en person är att den nämns parallellt med andra opersonliga ting, som vatten och eld (Mt 3:11; Mk 1:8), och att det sägs att de kristna skulle döpas ”i helig ande” (Apg 1:5; 11:16).

De kristna uppmanas att bli ”uppfyllda av ande” i stället för att berusa sig med vin. (Ef 5:18)
Det sägs också att några var ”fyllda av ande” liksom de var fyllda av vishet och tro (Apg 6:3, 5; 11:24) och av glädje (Apg 13:52). Och i 2 Korinthierna 6:6 räknas helig ande upp tillsammans med en rad goda egenskaper och drag.

Det är knappast troligt att det skulle finnas sådana uttalanden om den heliga anden hade varit en gudomlig person.
Det är sant att det sägs att anden ”vittnar” (Apg 5:32; 20:23), men man kan lägga märke till att detsamma sägs om vattnet och blodet (1Jo 5:6–8).

Även om det på några ställen i Bibeln står att anden ”vittnar”, ”säger” och ”talar”, klargör andra verser att den talar genom människor och alltså inte har en egen röst. (Jfr Heb 3:7; 10:15–17; Ps 95:7; Jer 31:33, 34; Apg 19:2–6; 21:4; 28:25.)
Anden kan i det här avseendet jämföras med radiovågor som vidarebefordrar ett budskap från någon som talar i en mikrofon till andra som befinner sig långt borta men ändå kan höra personens röst genom att radiovågorna ”talar” genom radions högtalare.

Gud använder sin ande till att vidarebefordra sitt budskap och vad som är hans vilja till sina jordiska tjänares hjärta och sinne, så att de sedan kan vidarebefordra budskapet till andra.
Inte detsamma som hans ”kraft”.

När orden rụach och pneuma används om Guds heliga ande avser de alltså Guds osynliga verksamma kraft, som Gud använder för att förverkliga sina avsikter och sin vilja.
Den är ”helig” därför att den utgår från honom, inte från någon jordisk källa, och därför att den som ”helighetens ande” är fri från allt som är fördärvat. (Rom 1:4)

Den är inte bara detsamma som Jehovas ”kraft”, för det begreppet beskrivs mer precist med andra ord på grundspråken (hebr.: kọach; grek.: dỵnamis).
Rụach och pneuma används i nära förbindelse med och även parallellt med dessa ord för ”kraft”, vilket visar att det finns ett naturligt samband mellan dem men ändå en klar skillnad. (Mik 3:8; Sak 4:6; Lu 1:17, 35; Apg 10:38) ”Kraft” är i första hand förmågan att handla och göra saker och ting, och den kan vara latent, overksam eller inaktiv hos någon eller något. ”Verksam kraft” beskriver däremot mer specifikt en energi som riktas mot och gör sig gällande på någon eller något, och den kan definieras som ”ett inflytande som frambringar eller syftar till att frambringa rörelse eller förändring av rörelse”. ”Kraft” kan liknas vid den energi som finns lagrad i ett batteri, medan ”verksam kraft” kan jämföras med den elektriska ström som lämnar batteriet.

Uttrycket ”verksam kraft” betecknar därför mer exakt den innebörd som ligger i grundspråkens ord när de används om Guds ande, något som framgår av ett närmare studium av Bibeln.


Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
1

Svar till Huard [Gå till post]:
Eftersom att gud inte finns så tvivlar jag starkt på att treenigheten stämmer också. Din gud skulle alltså vara sin egna far, det låter väldigt incest tycker jag.

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Ibland kan du tänka snoppen :)

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Mischa
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 477 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Förstår inte riktigt hur du tolkade mitt inlägg <.< Jag är ateist

"What is it with bad guys and vans?"

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Mischa [Gå till post]:
Ja då är du utanför denna tråden.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Mischa
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 477 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
*Suck* Din första fråga ("Lär Bibeln att var och en av dem som sägs vara en del av treenigheten är Gud?") i inlägget är en fråga som rör fakta, inte en teologisk diskussion, och det var den jag svarade på.

"What is it with bad guys and vans?"

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Mischa [Gå till post]:
Vem godkände Jesus?
Vem bad Jesus till?
Vems sida satte sig Jesus på?
Vem uppväckte Jesus.


Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Mischa
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 477 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Jag antar att svaret du är ute efter är Gud?

"What is it with bad guys and vans?"

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Mischa [Gå till post]:
Svaret är vad du tror?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Mischa
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 477 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
"Al that i know is that i know nothing"

"What is it with bad guys and vans?"

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
-2

Svar till Mischa [Gå till post]:
Ok, du har ingen åsikt om någonting, totalt likgiltig ?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till TooltipTim [Gå till post]:
Inte var de samma personer?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

TooltipTim
Visningsbild
P 33 Landskrona Hjälte 697 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Förklaringen jag fått och sedan givit dig är att Fadern, Sonen och Anden är sidor hos samme Gud. De är alltså inte individer.

Ur vägen, moskoviter! Frisk mod, I gossar blå!

Pr0x
Visningsbild
Hjälte 82 inlägg
2

Svar till Huard [Gå till post]:
Sonen är gud i flytande form, Fadern är gud i Solid form och Anden är gud i gasform.

A diabolical, yet benevolent, puppetmaster

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till TooltipTim [Gå till post]:
Förklara då detta om Gud är allsmäktig:
Johannes 5:30
”Jag kan inte göra något alls av mig själv, alldeles som jag hör dömer jag, och den dom som jag fäller är rättfärdig, eftersom jag inte söker min egen vilja utan hans vilja som har sänt mig.”
Av mig själv kan jag inte göra något: som jag hör, så dömer jag, och min dom är rättvis,

Initiellt verkar ju treenigheten passa in: "Av mig själv kan jag inte göra något" men sen kommer den andra delen: "ty jag följer inte min egen vilja utan hans vilja som har sänt mig."

Vem är då större?
Den som har sänt sonen eller den som blivit utsänd?


Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Pr0x [Gå till post]:
Em roleg historia :)

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Pr0x
Visningsbild
Hjälte 82 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Det är precis vad det är. En historia.

A diabolical, yet benevolent, puppetmaster

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Pr0x [Gå till post]:
När den nämns på det viset.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Mischa
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 477 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Jag har åsikter om massor med saker, det jag skrev var en paradox yttrad av Sokrates (Dock så fel-citerade jag honom).

"What is it with bad guys and vans?"

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Mischa [Gå till post]:
Sokrates var en lallig flummare.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Mischa
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 477 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Gud är en lallig flummare.

"What is it with bad guys and vans?"

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Mischa [Gå till post]:
I så fall får du inte hans godkännande om du kallar Honom så.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Mischa
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 477 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Så det är okej att förolämpa stackars Sokrates, men inte Gud? =O

"What is it with bad guys and vans?"

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Mischa [Gå till post]:
Sokrates var en billig filosof, så ja.



Tillägg av Huard 2012-01-25 01:56

Minnesbok
Malaki 3:16
"Då talade de som fruktar Jehova med varandra, var och en med sin kamrat, och Jehova gav akt och lyssnade. Och en minnesbok (”minnesförteckning”) blev skriven inför honom för dem som fruktar Jehova och för dem som tänker på hans namn."
Jehova har en förteckning över dem som fruktar honom och är trogna mot honom.
Han kommer ihåg dem och kommer att skydda och bevara dem när han gör slut på Satans onda värld.
Låt oss därför aldrig försvagas i vår beslutsamhet att bevara vår ostrafflighet mot Gud. (Job 27:5)

Job 27:5
”Det är otänkbart för mig att jag skulle förklara er rättfärdiga! Till dess jag slutar andas håller jag fast vid min ostrafflighet!”
Även om Job inte förstod den här stridsfrågan, lät han inte sina tre kamrater få honom att tro att han hade misslyckats med att bevara sin ostrafflighet. (Job 27:5)
Det här bör göra vår tro starkare och hjälpa oss att inse att vi kan bevara vår ostrafflighet och försvara Jehovas suveränitet

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » är treenigheten sann?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons