Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Västtrafik begår övergrepp/olaga frihetsberövande

Skapad av Borttagen, 2012-04-20 18:58 i Mellan Himmel och Jord

46 805
148 inlägg
45 poäng
Gurrewe
Visningsbild
P 30 Bromma Bästis För många inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
DU HAR FEEEEEL!!!!111!!!!one11!!!!1111!!

Jag ägde dig, totalt. (Det är tydligen så det fungerar nuförtiden, jag har lärt mig av mästaren, Bairyhalls)



Svar till Bairyhalls [Gå till post]:
Sluta upp med idiotierna, snälla?

/party

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Robotfan2009
Visningsbild
P 29 Göteborg Hjälte 1 044 inlägg
0
Tror att västtrafiks kontrollanter är fullt kapabla till att bedöma händelsen på plats 10000000 ggr bättre än vad vi kan.
Men visst, ifall det NU är så att kvinnan inte har hunnit stämpla sitt färdbevis pga köer/barnvagnar som står i vägen osv är i vägen så har västtrafiks kontrollanter helt klart gjort fel, eftersom att hon inte har haft möjlighet att stämpla sitt kort.

Jag gillar Robotar <3

Hexadronten
Visningsbild
P 34 Göteborg Hjälte 585 inlägg
-3

Svar till Kleff [Gå till post]:
Kleff. Du gör mig grymt glad, så du vet!

Det första jag tänkte när jag såg foruminlägget var: En annan idiot som inte vet vad han snackar om.

men så ser jag att du inser, precis som jag, att kontrollanterna gör ju faktiskt rätt! Jag fattar inte att folk kan stå på hennes sida och tycka att hon borde få släppas vind för våg.

alltså: Jag plankar själv. På spårvagnen. Varje dag. Och visst, jag skulle göra motstånd, precis som henne på filmen. Men jag skulle samtidigt veta att jag gjorde fel, fast jag skulle förneka det. Och hade någon filmat det skulle majoriteten vara på min sida!

Det är inte ens paradoxalt att alla hatar kontrollanter och tycker att de som plankar inte gör fel (vilket jag är glad för). Som en äkta plankare gynnar detta tankesätt mig nåt otroligt( kontrollanterna - de onda; resten - de goda, vare sig de har biljett eller ej).

Det som jag tycker är sjukt är att så få frågar sig: Gör kontrollanterna rätt? För de gör rätt i min mening. Hade de gjort så mot mig - så hade jag gjort samma sak som henne.

MEN! Det är inte det det handlar om! Det handlar om att folk tycker att det är RÄTT för att en annan människa tycker att det är rätt. Det är absolut skrämmande!

Nu tänker jag ta ett uppenbart, någorlunda extrempt exempel: I Vitryssland tycker de som har någon form av ekonomiskt inflytande att regeringen har ett motiverat sätt att handla, för att det gynnar dem. För en västerlänning känns det självklart att det är fel, för att det strider mot alla principer som västvärlden bygger på.

På samma sätt är vi säkra på att ett aggresivt ingripande mot någon som faktiskt bryter mot lagen är felaktigt. Anledningen att jag tog upp vitryssland som extremfall är inte för att starta en diskussion om detta (starta gärna en ny diskussion isf) utan snarare att förstå att det finns en mening med att straffa dem som utnyttjar ett demokratiskt-, fritt, öppet, ansvar-för-var-och-en-system! På samma sätt som det (uppenbarligen) utnyttjas på ett ont sätt i vitryssland uttnytjas det på ett själviskt sätt i Sverige.

Ni borde förstå hur jag menar. Om ni känner att något är oklart så förklarar jag gärna vidare(Här eller gb).

Ingen status

pr0n
Visningsbild
P Hjälte 5 588 inlägg
3
Svar till Bairyhalls [Gå till post]:
Hur många personer ska behöva säga emot dig innan du förstår att du har fel? Du snackar så otroligt mycket skit så att jag nästan blir mörkrädd.

Du påstår alltså att det som stått i svensk lag sedan över 50 år tillbaka skulle vara fel?

Hur svårt är detta att förstå?
1. Hon går på spårvagnen utan att stämpla, enligt Västtrafiks resevillkor så måste du stämpla på direkt när du går på. Hon bröt mot detta, kontrollanterna tog henne på bar gärning vilket gör att de kan göra ett envarsgripande (som vem som helst kan göra som civilperson).

2. Redan här är hon enligt lagen gripen. Kontrollanterna håller henne där utan något som helst våld.

3. Hon försöker ta sig ifrån kontrollanterna även fast hon är gripen, vilket är ännu ett brått och då får kontrollanterna göra det som krävs för att hålla henne kvar.

Du har ingen källa till det du skriver, eftersom du har fel. Men du fattar fortfarande inte även om folk använder brottsbalken, svensk lag, som källa.

Ingen status

Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
-1
Jag tycker att bruden inte verkar ha alla hästar i stallet.
MEN västtrafik har ingen som helst rätt enligt mig att använda sånt onödigt våld mot sin resenär.
När man tjuvåker så är de väl meningen att man ska följa med kontrollanten av och då få sin böter/chans att förklara sig?

Inte att 3 kontrollanter ska trycka ned resenären till överdrift och hålla fast resenären och tillkalla polis?
- Sjukt överdrivet, jag tycker att dom kontrollanterna överskattar sin makt och tar ut de på en resenär som verkade som ett "lätt byte".

Hade totalt flippat ur om jag var där, sätt liknande incidenter men aldrig sätt att det vart okej för en kontrollant att hålla fast en på de sättet.
Har till och med för mig att dom t.ex inte får väcka dig om dom ska kolla ditt färdbevis.

Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Minus [Gå till post]:
Det är ju inte deras resenär, det är en idiot som plankar. Varför ska hon få förklara att hon begått ett brott? Det är sådant vi har rättegångar till, där kan hon förklara sig. Annars är det bara att gripa henne, följer hon inte med får man gripa med våld.

När idioter som individen här utsätts för våld är det till 99% av gångerna enbart deras eget fel.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Minzo
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 4 004 inlägg
0
Orkade inte se hela videon, men blev fan upprörd när jag såg den biten jag såg. Inte ofta jag blir upprörd över videos. Men har hon betalat så ska de väl inte ha något att säga till om?

Knope 2012

Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
0

Svar till Minus [Gå till post]:
Konduktörerna har all rätt i världen att hålla fast henne tills polis anländer. Vad som är nödvändigt våld är helt omöjligt för oss att avgöra. De påpekar dock flera gånger att om hon inte gör något så rör dom henne inte, vilket också är fallet senare i filmen där hon faktiskt slutar försöka ta sig loss. Vidare tillkallar dom polis eftersom hon begått ett brott som kan ge fängelse, vilket ju torde vara ganska rimligt.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:
Vad som är nödvändigt våld är helt omöjligt för oss att avgöra
Det håller jag absolut inte med om över huvudtaget.

Resenären börjar gråta för att dom håller fast henne så våldsamt.
Det krävs inte 3 män för att hålla. Dom går till överdrift nått så in i helvete och jag tycker att det är helt oacceptabelt hur kontrollanterna utför sitt jobb.

Visst hon gjorde fel i att inte stämpla när hon steg på, men min kompis gjorde samma sak och inte fan höll dom fast henne på de sättet. Utan dom bad henne flera gånger att stiga av bussen så dom kan prata om tilläggsavgiften.

Sen att jag är ganska ensam om att tycka så här är sjukt.

Ingen status

Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
-2

Svar till Gargamel [Gå till post]:
3. Färdbevis
När du har ett giltigt färdbevis får du resa enligt de här resevillkoren.
Du måste själv i förväg ta reda på vilket färdbevis som krävs för den resa du ska göra. Färdbevis som kräver avläsning i en kortläsare måste registreras direkt när du går ombord. Andra färdbevis ska visas upp för förare, tågvärd eller annan ombordpersonal. Färdbevis som köps ombord eller som köps via sms skall köpas direkt vid påstigning på fordonet.
Du måste ha giltigt färdbevis med dig under hela resan och du ska kunna visa upp det för trafiktjänsteman vid kontroll. Reser du med ett fordon utan kortläsare, måste du ha med dig kvitto som visar att ditt färdbevis är giltigt.
Har du inte betalat rätt pris för resan, eller saknar du ett giltigt färdbevis, kan en trafiktjänsteman uppmana dig att lämna fordonet. Saknar du giltigt färdbevis vid en kontroll, blir du skyldig att betala en särskild tilläggsavgift.

NOTERA : "Har du inte betalat rätt pris för resan, eller saknar du ett giltigt färdbevis, kan en trafiktjänsteman uppmana dig att lämna fordonet."

Står INGENSTANS på västtrafiks hemsida om regler att en kontrollant har rätt att bete sig på det sättet som dom gjorde i videon.


Ingen status

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
Trådskapare
1

Svar till Minus [Gå till post]:
Utdrag ut resevillkoren.

"Du måste ha giltigt färdbevis med dig under hela resan ..."


Det hade hon inte.

"Saknar du giltigt färdbevis vid en kontroll, blir du skyldig att betala en särskild tilläggsavgift. "

Vägrar man betala så gör man sig skyldig till den ringa formen av bedrägeri, som det är fängelse på.
Dvs kontrollanterna FÅR hålla fast henne tills en polis kommer.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Nobodywashere
Visningsbild
P 34 Lilla Edet Hjälte 12 872 inlägg
5
Bitch had it coming.

Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.

Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
0

Svar till Minus [Gå till post]:
Jaha jag förstår, du var alltså där, i situationen och höll emot henne från att gå därifrån? För annars har du inte den minsta aning om hur mycket hon kämpade emot och det är fullt möjligt att konduktörerna höll emot så pass kraftigt för att hon gjorde kraftigt motstånd.

Jag tvivlar starkt på att anledningen till att hon började gråta var att dom höll fast henne så hårt, snarare att hon blev väldigt stressad och liknande. Vidare var det inte tre män, det var två, just saying.

Din kompis kanske inte gjorde motstånd? Det gör ju lite skillnad i hur man blir behandlad. Som jag sa tidigare så rörde dem henne inte ens så länge hon stod stilla och inte försökte ta sig därifrån.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
1

Svar till Minus [Gå till post]:
Klart de ska tillaklla polis. Har du inte läst vad envarsgripande är?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Whatupdawg
Visningsbild
P 34 Hjälte 527 inlägg
0

Svar till Minus [Gå till post]:
Varför skulle Västtrafik behöva skriva uttryckligen att "begår du brott, så kan du behöva möta konsekvenserna av sagt brott" i deras villkor? Det är svensk lag det handlar om, inte deras villkor.

chinois
Visningsbild
P Hjälte 1 407 inlägg
2
Svar till mohaxxmed [Gå till post]:
Fast då hon först stämplade när kontrollanterna gick på själva spårvagnen kan man tycka att denna betalning inte är giltig. Det är ju jämförbart med att försöka gå ut från en affär med fickorna fyllda av varor och sedan säga: "Oj, jag glömde att betala, men jag betalar NU!" när man blir upptäckt.


Att vissa säger att det är oprofessionellt agerande av kontrollanterna är inte heller något jag kan hålla med om. Visst, de var tre stycken mot en, men samtidigt vägrar hon ju att skriva på boten och börjar slingra sig och hoppa på sätena. Vad ska de göra?

Tillägg av chinois 2012-04-21 14:03

Vill inte moralisera, men åker man fast får man väl ändå ta sitt straff.

We all live in a yellow submarine, yellow submarine, yellow submarine

Bairyhalls
Visningsbild
P 29 Älvsjö Hjälte 1 499 inlägg
-2

Svar till pr0n [Gå till post]:
"SL:s kontrollanter har ingen rätt att hålla kvar någon överhuvudtaget. Om de håller fast en plankare så bryter de mot lagen och kan själva dömas för olaga frihetsberövande. Att planka kan inte ge fängelse och är inte något brott utan en ordningsförseelse. Därför har kontrollanterna ingen rätt att hålla kvar en plankare som inte vill skriva under sina böter utan bara vill gå sin väg."

"Kontrollanterna lyder under samma lagar som vi andra, dom har INGEN rätt att kvarhålla, hålla i eller blockera dig från att gå förbi eller gå av tåget! Däremot har väktare, ordningsvakter o.dyl lite luddiga rättigheter i tunnelbanans område. Om en person agerar hotfullt eller potentiellt skadligt för andra eller om personen medvetet/omedvetet saboterar trafiken får dessa väktar-personer avlägsna denna person från området eller omhänderta honom tills polisen kommer, det är en STOR skillnad på att omhänderta en person och att gripa denna. Om jag omhändertar en person kan denna bestämma sig för att gå därifrån och jag kan inte hindra honom/henne, om jag däremot GRIPER en person så har jag fysiskt hindrat denna att avlägsna sig och jag måste vara beredd att förklara mitt gripande för polis när dessa kommer till platsen och jag MÔ¦STE anmäla det till polis så fort som möjligt efter gripandet."

http://planka.nu/plankning/stockholm/lasartips/ovrigt/

Nu handlar den om tunnelbanans område, men det står om frihetsberövande handlingar i allmänhet och det står ingenting om att vara innanför spärrarna eller dyl.

Även om det handlar om stockholm och inte västtrafiken så är det stockholm jag talat om hela tiden då frihetsberövandet häller över hela landet, och mina erfarenheter har upplevts i stockholm och inte i västtrafiken, vilket jag även påpekat.

Du kan även få förklara vilka delar av mina uttalanden som har varit skitsnack då det jag sagt har varit utifrån egna erfarenheter och inte behövts backas med några källor.

"Tips för att slippa böter
En annan variant för att slippa boten på spårvagnen är att alltid stå vid kortläsaren med ett betalkort. Dyker det upp kontrollanter har man oftast en liten stund på sig, men sitter man ner brukar det bli liv på dem om man försöker gå och stämpla eller lämna vagnen. Det kan hända att kontrollanterna stoppar dig när du är på väg till kortläsaren så se till att hålla dig mycket nära om du ska använda den här metoden."

http://planka.nu/plankning/goteborg/hur-plankar-man/

Hänvisning till att min plankningsmetod jag använt mig av och beskrivit fungerar alldeles utmärkt även i gbg.


Det jag menar med att jag tänker ur ett logiskt perspektiv, utan att kolla upp källor, är att det borde vara exakt samma lagar som gäller om man befinner sig innanför spärrarna vid tunnelbanan, som de som gäller när man sitter på spårvagnen i västtrafiken, vilket även är min åsikt i det hela.

Ingen status

Stereokanyl
Visningsbild
F 30 Örebro Hjälte 550 inlägg
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Observera att detta är en fråga, och inte ett argument för att du har fel:

Vi säger att man begår ett brott där fängelse är det högsta på straffskalan (dvs tex böter är det lägsta) och tas på bar gärning av vem som helst. MEN brottet man begått skulle aldrig kunna ge fängelse för att det är för lindrigt och därmed kommer ge böter, gäller lagen om envarsgripandet då med?



Chef, med é, inte chäf.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Stereokanyl [Gå till post]:
Finns fängelse med i straffskalan så är det möjligt att personen får fängelse och då borde envarsgripande vara tillåtet.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Stereokanyl
Visningsbild
F 30 Örebro Hjälte 550 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Ja jag tycker det med, men jag var inte säker och ville därför fråga.

Chef, med é, inte chäf.

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Jag tycker du ska introducera begreppet "gällande rätt" till bairytrollz ;)
//trött jur stud

Ingen status

pr0n
Visningsbild
P Hjälte 5 588 inlägg
0

Svar till Bairyhalls [Gå till post]:

"[...] om jag däremot GRIPER en person så har jag fysiskt hindrat denna att avlägsna sig och jag måste vara beredd att förklara mitt gripande för polis när dessa kommer till platsen [...]"

Det är precis vad du skrivit i ditt senaste inlägg. Kontrollanterna gör ett envarsgripande på kvinnan i videon, vilket som ordet säger, är ett GRIPANDE. Personen är redan gripen och försöker att fly från platsen, då får kontrollanterna hindra henne från att komma iväg.

Svara nu ärligt, HUR svårt kan detta vara att förstå?

Ingen status

rawwr
Visningsbild
F 29 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Alltså. Med risk att verka dum nu..
Men jag har för mig att kontrollanter inte får hålla fast resenärer vid plankning, åtminstone inte när man åker med SL?
Jag har inte en enda källa, utan har bara hört det någonstans.
Men du får gärna skicka mig en vettig källa så att jag lär mig något (;



I övrigt tycker jag att det är rätt. Sitter riktigt fint när snikna äckel åker dit när de plankar på spårvagn/buss etc.
Även om det kändes något överdrivet med tre personer mot en, dock kanske hon slogs som ett vilddjur, men vad vet jag?

Tillägg av rawwr 2012-04-21 17:53

Vilka veklingar alla som filmar och står på hennes sida är. Dom gör ju ingenting.

http://vet.hut.nu/?id=8

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Gargamel har 100% rätt.

Snutte.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Stereokanyl [Gå till post]:
Det räcker med att det teoretiskt finns med i straffskalan, om någon i realiteten fått fängelse är irrelevant. :)



Svar till Paradox [Gå till post]:
Läs hela inlägget, så slipper du att framstå som dum i huvudet.



Svar till Bairyhalls [Gå till post]:
Haha, så nu hänvisar du till källan som du ogiltigförklarade? Är den helt plötsligt okej nu?

För övrigt så pratar de om plankare som är inne på området, dvs bakom spärrarna. Den lagen är inte densamma som om personen faktiskt gått ombord på färdmedlet. Det är två olika lagar, det bör du kunna, du var den som citerade den första lagen i ett inlägg tidigare i tråden.

"Nu handlar den om tunnelbanans område, men det står om frihetsberövande handlingar i allmänhet och det står ingenting om att vara innanför spärrarna eller dyl. "


Här har du lagen specifikt för tunnelbanan:
https://lagen.nu/1993:1617#K4

dock så utspelar inte denna händelse sig på en tunnelbana och kontrollanterna gör således helt rätt.

"Även om det handlar om stockholm och inte västtrafiken så är det stockholm jag talat om hela tiden då frihetsberövandet häller över hela landet, och mina erfarenheter har upplevts i stockholm och inte i västtrafiken, vilket jag även påpekat."


Och både jag och binbin har i flertal inlägg länkat till lagtexterna som gäller specifikt för området runt tunnelbanan och på tåg osv. Att du är oförmögen att förstå enkel svenska förändrar tyvärr inte lagen.


""Tips för att slippa böter
En annan variant för att slippa boten på spårvagnen är att alltid stå vid kortläsaren med ett betalkort. Dyker det upp kontrollanter har man oftast en liten stund på sig, men sitter man ner brukar det bli liv på dem om man försöker gå och stämpla eller lämna vagnen. Det kan hända att kontrollanterna stoppar dig när du är på väg till kortläsaren så se till att hålla dig mycket nära om du ska använda den här metoden."

http://planka.nu/plankning/goteborg/hur-plankar-man/

Hänvisning till att min plankningsmetod jag använt mig av och beskrivit fungerar alldeles utmärkt även i gbg."


Detta funkar enbart om kontrollanterna inte ser dig.
Du ska ha giltigt färdbevis under HELA resan, det står klart och tydligt i västtrafiks resevillkor.
Ser kontrollanterna dig så kan de utföra ett envarsgripande då de har sett dig begå brottet ringa bedrägeri aka bedrägligt beteende.

Läs lagarna och sluta bete dig som en idiot.



Svar till rawwr [Gå till post]:
"Alltså. Med risk att verka dum nu..
Men jag har för mig att kontrollanter inte får hålla fast resenärer vid plankning, åtminstone inte när man åker med SL?
Jag har inte en enda källa, utan har bara hört det någonstans.
Men du får gärna skicka mig en vettig källa så att jag lär mig något (;"


Just vid området runt tunnelbanan så gäller specifika lagar (se länken jag skrev till hairyballs tidigare i inlägget.
HAr för mig att det är så just för att kontrollanterna inte kan veta säkert om personen faktiskt har för avsikt att åka med tunnelbanan eller bara vara nere på perrongen för att gå upp någon annanstans. Ska man göra ett envarsgripande så måste man göra det under eller direkt efter pågående brott, ej vid en liten misstanke.

Plankar man på buss så gäller andra lagar, de som jag citerade in mitt första inlägg.





Svar till Gurrewe [Gå till post]:
Han fortsätter, kan inte du bara sätta RO på honom?


"Säg förlåt?" - zombiefied

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Får man göra ett envarsgripande emot kontrollanterna om de griper någon felaktigt? De ska så klart tillkalla polis så fort de kan men om de inte gör det då, har man då rätt att ingripa och frita personen som de håller fast? :)

Räknas spårvagnen som offentligt område? Är rätt säker på att tunnelbanestationerna gör det men vet inte hur det är inne i själva tågen eller vad som gäller ombord på spårvagnen?

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Får man göra ett envarsgripande emot kontrollanterna om de griper någon felaktigt? De ska så klart tillkalla polis så fort de kan men om de inte gör det då, har man då rätt att ingripa och frita personen som de håller fast? :)"

Då får man vara ganska säker på sin sak, annars kommer man att åka dit för medhjälp.

"Räknas spårvagnen som offentligt område? Är rätt säker på att tunnelbanestationerna gör det men vet inte hur det är inne i själva tågen eller vad som gäller ombord på spårvagnen? "

Tunnelbanan går som sagt under en egen lag, (finns länkat i tråden).



"Säg förlåt?" - zombiefied

Forrrs
Visningsbild
P 30 Borås Hjälte 587 inlägg
0
Hon skulle gjort ett envarsgripande på en av kontrollanterna med anledning av den begick stöld och tog hennes giltiga kort för att sedan slänga iväg det.

Skulle det funkat?

42

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Forrrs [Gå till post]:
Fast hon sträckte fram kortet då det funkar som färdbevis. Så nä.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2
Alla som ska diskutera lagen ska styrka sina påståenden med länkar till lagen ifråga eller annan lämplig källa, t.ex. polisen.
Notera också att det inte är SL eller SL's regler som är i fokus utan just själva lagen. Stockholms tunnelbanas egna regler är alltså irrelevanta för diskussionen om Västtrafik och Sveriges lagar.



En ordningsvakt har gjort det här inlägget tydligare

Forum » Mellan Himmel och Jord » Västtrafik begår övergrepp/olaga frihetsberövande

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons