Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Gud

Skapad av Sagan, 2012-04-29 20:15 i Livsåskådningar

92 617
576 inlägg
-15 poäng
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-04-30 21:16
-1

Svar till Element [Gå till post]:
Det finns faktiskt en muslims teori på det. För Gud säger i koranen att Han har skapat olika "Världar" och spridit "varelser" över dessa världar. Detta kan tolkas som att det kan finnas liv på andra planeter. Men det har inte mycket med saken att göra för vad gör vi när universum kollapsar, vi vet ju att universums expansion saktar in för att sedan minska i storlek, vad gör vi när universums storlek är lika med en tennisboll igen? vad händer då?

Varför de har fel? För att de har ingen koran. Koranen är Guds ord. "Men vänta, hur kan du veta det?" Jo av många anledningar, några av dem kan du läsa här:
http://www.hamzatzortzis.com/essays-articles/philosophy-theology/a-philosophical-perspective-on-the-uniqueness-of-the-quran/

http://www.hamzatzortzis.com/essays-articles/philosophy-theology/philosophical-reflections/


Men det fanns alltid en av dessa gudar som var den störste, ledaren, gudarnas gud, kalla det vad du vill

Egyptisk mytologi: Ra
Asatron: Oden
Grekisk mytologi: Zeus
Shintoism: Ameterasu
Mesopotamiens urreligion: An/Anu
osv

Sen finns det uråldriga monoteistiska religioner, judendom, zoroastrismen, Ayyavazhi, Shaivism osv.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Rejdarn
Visningsbild
P 31 Hjälte 681 inlägg
2012-04-30 21:38
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Visst påstå saker ifall du vill x)
Verkar som vissa tycker att det är logiskt att gudar finns :)

dayum Dayum DAYUM!!!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vibe
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 131 inlägg
2012-04-30 21:39
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
När universums storlek är som en tennisboll samtidigt som den fortfarande krymper så kanske en explosion orsakas (eller något annat), som gör så att ett "nytt" universum bildas, eller så kanske den bara åter-expanderar samma universum. Det kanske är isåfall det dagens vetenskapsmän kallar Big Bang? Man kan inte utesluta att samma sak har hänt sedan allting bara började existera.

Lite på off-topic nu, vad finns utan för universum? "Inuti" universum finns det ju alltid någonting bakom/framför/bredvid osv ett objekt. Borde det då inte finnas någonting "utanför" universum. Eller finns det helt enkelt ingenting alls där, ingen materia, inga ämnen, ingenting? (När universum är så litet)

Och varför har Gud placerat ut spår på gamla djur, som skulle ha existerat innan jorden ens fanns? Är det för att vilseleda människor eller för att testa vår tro?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-04-30 21:52
-1

Svar till Rejdarn [Gå till post]:

Ännu ett bevis på att du inte har läst något, ingen har sagt ngt om att gudar skulle existera.... vi pratar om Gud inte om gudar.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-04-30 21:59
-1

Svar till Element [Gå till post]:
Du tror det är så lätt? pang! och vips, ett nytt universum? Nja om vi säger såhär det är större chans att en rosa elefant med Obama på ryggen är utanför ditt fönster nu. Men hursomhelst du sa svarade aldrig vad som händer med allt levande när universum är som en tennisboll.

Vänta lite..." spår på gamla djur, som skulle ha existerat innan jorden ens fanns?"
Har aldrig hört talas om dessa spår.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vibe
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 131 inlägg
2012-04-30 22:04
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Självklart så förenklade jag det, skulle det nu vara så så är det väl antagligen inte lika enkelt, eller hur? Och hur ska jag veta vad som händer med allt levande om universum har den storleken, antagligen så lär väl allt dö, eftersom att nästan allt är större än en tennisboll. En myra är inte det, men jorden kommer antagligen att sprängas eller slukas upp och då lär också myran dö.

Dessutom så menar jag självklart dinosaurier. Vad jag vet så finns det inte med något om dessa "djur" i varken Bibeln eller Koranen. Forskare har ju kunnat se att de är miljoner år gamla, men så gammal är väl inte jorden enligt religion?



Tillägg av Element 2012-04-30 22:20

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Eftersom att Gud är allsmäktig och kan skapa och göra precis vad Han vill, borde inte alla händelser då ha lika stor chans att inträffa? Borde det inte då vara lika möjligt med en rosa elefant med Obama på ryggen utanför mitt fönster som att jag får en får en förkylning?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Rejdarn
Visningsbild
P 31 Hjälte 681 inlägg
2012-04-30 22:09
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Vad är det för skillnad på en gud och flera gudar förutom att den ena är plural :p?
Du behöver inte nämna att jag inte läst något en tredje gång :)

dayum Dayum DAYUM!!!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-04-30 22:48
-1

Svar till Element [Gå till post]:
Det står i Koranen att det fanns djur på jorden före människan.
Jordens ålder är inte nerskrivet i Koranen därför kan det mycket väl vara så gamalt som forskarna säger.

Absolut kan det hända, men jag antog att du inte trodde på Gud, av ngn anledning...



"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-04-30 22:49
-1
Svar till Rejdarn [Gå till post]:
Jag har riktig lust att säga det för tredje gången ;) eftersom det är just det vi har tagit upp. Kolla lite längre bak i forumet så kommer du få svar.
Och ja det är skillnad


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vibe
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 131 inlägg
2012-04-30 23:32
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Jag tror inte på Gud, men jag vill inte heller tro på Big Bang. Jag tycker att vi människor alltid vill veta allting så att vi accepterar vad som helst.
Tyvärr så kan jag inte så mycket om Koranen, vilket gör att jag går efter Bibeln.. men tyvärr så skiljer sig dessa böcker från varandra allt för mycket. :/

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-05-01 10:35
-1

Svar till Element [Gå till post]:
Vad är det som får dig att inte tro på Big Bang och Gud?

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
2012-05-01 11:55
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Nu vet jag inte vilket inlägg det här svarar på, du har skrivit en del, men du drog en slutsats att universum måste ha en orsak. Hur kan du påstå detta? Att filosofera i det bevisar ingenting. Du kan inte jämföra något så fantastiskt som universum med en alldaglig sak som att barn kan inte föda sig själva. Det är mycket vi inte vet om universum fortfarande. Vad händer egentligen i svarta hål? Vad är mörk materia? Varför finns det inte lika mycket materia som antimateria? Listan fortsätter. Att vi i nuläget inte vet allting betyder inte det att det MÅSTE ha funnits en gud. Det är inget giltigt argument. Och att likna universum med alldagliga ting från vår planet är lika absurt.




Svar till Element [Gå till post]:
Men nu är det ju skillnad på big bang och bibeln... Du kan inte påstå att big bang är någon slags gissning, det är en teori som bygger på vetenskap (universums expansion) och är mer eller mindre bekräftad, det är dock okänt vad som orsakade det och vad som kommer hända senare. Men vi kan spåra universum till mindre än en sekund efter big bang.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vibe
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 131 inlägg
2012-05-01 12:25
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Jag tror inte på Gud eftersom att jag inte tror att Gud bara har existerat, utan att ha skapats och att han sedan ha skapat hela universum. För dig känns det logiskt, för mig är det inte logiskt, men det är tur att alla inte är lika. ;)

Jag vet att Big Bang är en teori, och visst, den är i stort sett bekräftad,
men när jag tänker på Big Bang så tänker jag på hela processen, alltså vad som orsakade det m.m (som vi i dagsläget inte vet) Men egentligen är det ju bara explosionen, expansionen som kallas för Big Bang. Nu har jag inte så bra koll på Big Bang (to be honest så visste jag inte ens att den var bekräftad).



Svar till Sagan [Gå till post]:


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-05-01 12:31
-1

Svar till Sagan [Gå till post]:
Du gör ett logiskt misstag, kallats argument from ignorance. Du kan inte bara sitta och hoppas att i framtiden så kommer vi veta ngt som ändrar teorin, om vi tänker så så kan vi ju egentligen inte veta något överhuvudtaget, tex hur vet vi att vi vet allt om atomen?
Sen att du tror att jag jämförde universum med självfödelse är bara komiskt. Det jag gjorde var att jag tog något som har lika stor logisk värde som att universum skulle skapa sig själv, bara mer "vardagligt" för att visa hur ologiskt det är. Om det är logiskt att universum skapade sig själv, då är det lika logiskt att en människa skulle föda sig själv. eller en robot bygga sig själv, osv. Logik är objektivt, och den är densamma för allt.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-05-01 12:39
-1

Svar till Element [Gå till post]:
Så du säger att allt existerande måste ha en orsak? Men infinitive causes paradox då? vad är din syn på den? inget kan existera om allt har en orsak. Jag tar samma exempel so förr

Inbilla dig en sniperskytt som ska skkjuta sitt mål, men innan han skjuter måste han be om lov från en med högre rank, och denna person måste fråga en med ytterliggare högre rank, och denna person måste fråga en med ytterliggare högre rank osv ad infinitum. Kommer sniperskytten någonsin skjuta sitt mål? Självklart inte. Samma sak med unviersum. Om universum har oöndligt många orsaker, då kommer ju universum aldrig att orsakas. Logiken kräver att det ska finnas en orsak, som är evig dvs en orsak som inte har orsakats. Samma sak med sniperskytte, det måste finnas en person med högst rank som säger att sniperskytten får skjuta, för att skottet ska avlossas.

Det är bra att du vet att även big bang måste ha orsakats, det visar att du kan tänka rationellt. Och vad orsaken är, är ju det vi diskuterar.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vibe
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 131 inlägg
2012-05-01 12:56
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Jag tror inte att någonting skapas med en orsak, utan att allt objektet eller organismen gör och orsakar är slumpmässigt och att sedan att organismen eller objektet får en orsak. T.ex en soldat. Under andra världskriget så arbetade många innan de blev soldater i vanliga butiker och på gårdar osv. Efter att de blev soldater fick de en orsak, att skydda och kämpa för sitt land för att de ska ha det bättre.

När det gäller krypskytten så har ju skyttens överordnade fått en order av deras överordnade och osv att ge order om att skjuta, så att han kommer att skjuta. Men jag förstår hur du tänker.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Pehc
Visningsbild
P 34 Västra Frölunda Hjälte 207 inlägg
2012-05-01 13:14
0
Jag hatar att gå och tro på något som är fel, men jag kunde inte förklara varför jag ville tro på Gud så jag började läsa den kristna bibeln och fråga de som var riktigt troende, men jag förstod ändå inte riktigt.

Jag tänkte att jag skulle ge det ett försök och bad för något jag verkligen ville skulle hända och det hände. Meeen det bevisar ingenting så jag provade igen och det funkade, jag kunde ändå inte tro på det för ... ja, det är väl inte så konstigt egentligen eftersom det fortfarande kan vara en slump.

Men ju mer jag bad, desto mer märkte jag att saker i mitt liv började ordnas till, mina föräldrar mådde mycket bättre och mina vänner och deras familjer fick också det bättre.

Tillslut började jag tänka att det kanske inte är en slump trots allt?

Men det är så stort och space'at liksom.. "Gud" och "änglar" och "demoner" och "satan"..

Det var här jag började tvivla första gången riktigt mycket, och jag slutade be. Ironiskt nog så började saker gå dåligt igen, inte bara för mig utan för min mor t.ex som återigen började dricka, min mormor hade grova depressioner etc.

Så jag tänkte iallafall att jag måste ta reda på svaren till dessa frågor, varför det ska vara så förbannat komplicerat allting- jag menar hur ska man börja tro på något som har en annan förklaring till hela universum??

Jag bestämde mig för att dra en "fuling". Jag BAD om starkare tro, för om något kan besvara mig så borde det ju funka, eller hur?

10minuter senare ringer mina polare och vi sticker ut, och ironiskt nog börjar de snacka om kristendomen utan att jag sagt något.
Det där var bara mindfucking, det gjorde inte mycket för mig..

Sen insåg jag att det kanske alltid kommer att vara såhär, man kanske får vad man ber om- men inte helt säkert kan veta?

Detta var några månader sedan, och jag bad mer och mer, och tackade för mer och mer.. Jag menar OM Gud finns så gjorde han under i mitt liv- men sen tänker man på alla krig och sånt..

I bibeln står det att man inte ska döma andra och att allt ont egentligen inte kommer från människan, utan av satan. Människan bara väljer att lyssna.
Hm.. Låter lite för enkelt egentligen, bara skylla på satan. ...Men det är människans gärningar också, så den saken stämmer väl.

Nåväl- tänkte jag. Jag provar, jag litar på det som står i den där gamla boken, iallafall ett tag. Sen märker jag väl själv om det känns korkat eller fall det ligger en enda gnutta sanning i det.

Ifall jag berättar vad som hänt med mitt liv efter detta så är det tveksamt att ni skulle tro mig, men ingenting som står i den där bibeln har visat sig inte stämma (eller går att motbevisa) så jag håller fortfarande på att läsa och be- det är en sån enkel grej egentligen och jag tror mer och mer på det- jag kan inte förklara varför men jag kan känna sån lycka över att vara vid liv och för mina föräldrar, mina vänner och hur jag bor etc.
Jag har aldrig varit så glad och aldrig känt att jag velat vara så ärlig och fördomsfri etc. innan. Nu kämpar jag med att vara en bra människa, inte för att "Gud kommer att straffa mig annars!" eller nåt sånt; utan för att jag älskar mig själv och mitt liv.. Haha..

Som sagt, svårt att förklara, men det var så jag gjorde- och mitt liv känns awesome, riktigt AWESOME nu.



TL;DR
Jag provade och det funkade på något konstigt vänster..

Jesus makes sense, religion doesn't

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
2012-05-01 13:52
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Tydligen inte för gud :) Min poäng var, hur kan du påstå dig veta allt om universum? INGEN vet hur det skapades, så du kan inte utesluta x eller y. Och du kan INTE dra slutsatsen att en gud måste ha gjort det eftersom "inget annat alternativ finns". Att det inte finns en förklaring idag är inte ett argument.

Och nej, jag säger inte att du likställer universum med självfödelse. Jag menar att din liknelse är fel. Du kan inte göra sådana förenklingar. Ett barns självfödelse är givetvis omöjlig. Men du kan inte påstå detsamma för universum. Det är som att påstå att Newtons gravitationslagar som gäller här på jorden skulle gälla överallt i universum och till och med utanför universum, förutsatt att "utanför universum" finns vilket jag inte påstår mig veta. Men vi vet att så är inte fallet. Det finns mycket vi inte har upptäckt än, som är kvar att upptäcka. Du kan inte säga att "logik är samma för allt". På mycket liten skala kommer kvantmekaniken in. De lagarna skiljer sig ofantligt från de naturlagar som gäller på makroskopisk nivå, och är inte särskilt intuitiva. Har du till exempel hört talas om quantum entanglement? Man kan inte säga: Det är ologiskt att två människor skulle "quantum entanglas", så då måste det vara så överallt för allting till och med på atomnivå.

Dessutom verkar du missförstå big bang, förmodligen för att du inte är insatt i vetenskap över huvud taget. Big bang förklarar utvecklingen av universum (expansionen). Den hör inte ihop med vad som ORSAKADE universum. Precis som evolutionen förklarar UTVECKLINGEN av livet, och inte hur livet uppstod. Big bang är sann oavsett vad som ligger bakom universum. Precis som evolutionen är sann oavsett hur livet uppstod (DNA). Den teorin bygger inte på att man i framtiden kommer veta mer.

Det är det som är poängen. Vi kan inte veta att vi vet allt om atomen. För inte så länge sedan trodde man att atomen var den minsta byggstenen. Sedan upptäcktes elektroner, protoner och neutroner. Ännu senare upptäcktes kvarkarna. Vetenskapen uppdateras och ändras när nya upptäckter görs. Den påstår sig inte veta allt eller vara "orubblig". Det är okej att inte veta allt. Och i framtiden kommer med all säkerhet nya upptäckter göras som ändrar i de teorier vi har idag.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Andres-CM
Visningsbild
P Hjälte 148 inlägg
2012-05-01 14:03
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
"Utifrån kanske det ser ut som om vi är robotar, men vad har det med saken att göra när du känner dig lycklig som robot..."

Lycklig som robot eller blandade känslor som en människa ?
Människa oavsett vad, jag gillar att känna sorgen samt hatet, det är de sakerna som ger mig styrka till det jag gör.
Men hat och sorg tankarna tar även slut och får ersätta de med nya tankar på det. Kanske jag passar inte in i paradiset då jag är ute efter styrkan samt egen fri vilja hos en människa.

"vad händer om jorden går under? när solen slukar jorden? när en komet träffar jorden? eller när universum krossas? vad återföds vi till då?"

Vad jag lärde mig utav böcker samt lärare osv så var det så livet började.
Universum förändras hela tiden, i alla galaxer händer någonting varje "dag" (Jorddagar), om en stjärna dör här så föds en annan stjärna där, kometer är inte bara en komet, i kometen innehåller många olika ämnen (bakterier osv), med andra ord så finns det liv.
Det är kanske liv som vi inte ser med våra egna ögon, men det är liv som kan ses genom en mikroskop. Liv kan färdas på olika sätt samt vi alla levande varelser "förbättras" (Evolution) på olika sätt för att kunna överleva i den nya miljön. Ibland krävs det många död för att EN skall överleva i den nya miljön och då börjar livet igen

Men vad händer ifall vi alla dör och vad återföds vi till ?

Förutom att vi kan återfödas även till bakterier eller något annat mikroskopisk så kanske är det bara slut på vårt liv ?

Kan man inte acceptera ett slut ?

Kanske dags för en ny generation i nån annan galax eller vänta till nästa big bang kanske ?

Universum var mycket tätare förr, och det har expanderats rejält sedan. (Varför försätter universum expandera i religions ögon ?)
(Gud bestämmer sig att göra universum större varje gång helt enkelt ?, varför ? Vi har tillräckligt med plats här i jorden ? Om det kanske inte handlar om fler varelser och liv i andra galaxer ? Då känns vi väl inte lika unika som Guds barn ? Finns andra galaxer mycket äldre och det bevisar då att Gud skapade inte oss först väl ?

Men apropå Big Bang, vi försätter expandera oss hela tiden... Det måste väl ta slut någon gång eller ? (Religion och Icke Religions mässigt)
Allt som expanderar sig tar slut någon gång och exploderar eller imploderar :P
Ett nytt big bang skapas och börjar på nytt igen ?...Från början.

(Då är det väl mer som att livet går i en cirkeln ?, Om vi tittar på Big Bang på ett religiöst sett, så kanske den har aldrig existerat eller så var det Gud som skapade den och lät oss alla i universum klara oss själva och se vad som händer ?)

""Angående om Koranen så har jag faktisk inte läst den"
Men hur kan du då ha mer respekt för den än bibeln? Tänk ifall det står på sista sidan att alla människor borde dödas?
Om du läser den så kommer du kanske förstå varför det finns ca 2 miljarder människor som ser den som Guds ord."

Har mer respekt för den för vad jag har vuxit upp med.
Jag växte upp med Kristendomen, förutom lektioner hemma samt kyrka varje söndag så läste jag även mycket, ENBART KRISTENDOM.

Redan vid 7 års åldern så hade jag många vänner som var/är muslimer, vi var nästan alla likadana som små men förändrades genom tiden. Jag gick i en skola där det var minst 80% muslimer, även lärare var det. Tror du inte att jag fick höra mycket om deras tro samt levnadssätt och även respekterade vissa saker i deras tro ?
Man lär sig mycket som liten ända upp tills för någon år sen då skolorna i högre nivå är mer utblandat med kulturen.

Jag vet hur Kristendomen är(vissa mer och vissa mindre), och att bibeln idag är inte ens närheten som den var från första början förlorar man mycket respekt, till skillnad från Koranen.
Jag har varit mer nyfiken på den asiatiska kulturen än andra och det är på grund av det går längre bak i tiden än alla andra kulturer samt att jag hade inga asiatiska kompisar när jag var liten :P
Så jag själv visste väldigt lite om de och studerade om de istället.



"Domedagen kanske kommer innan solen slukar oss, tänkt på det?"

Domedagen, stark ord ! :P
Domedagen ser så annorlunda ut för alla faktiskt.
Men som jag påpekade förr, om vi dör så dör vi, eller så är domedagen när solen dör eller någon komet eller kanske Guds arme kommer till jorden och slåss för de goda med Jesus framför alla eller eller ett experiment som går dåligt och släpper ut viruset och dödar allt och alla.

Hur ser din domedag ut ?
Min ser ut som att vi människan kommer bära ansvaret till det och det enda kriget som sker är bara mellan oss människor, och inte bara med vapen men med allt som jorden erbjuder.

Är en nyckel som inte kan låsa upp någonting fortfarande en nyckel?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Malte1994
Visningsbild
P 30 Halmstad Hjälte 25 inlägg
2012-05-01 14:31
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:


Håller inte med om att det blir en definition av det, med tanke på att många tidiga kulturer, exempelvis de tidigaste judarna, trodde på gudar som inte var allsmäktiga. Men absolut, jag tror på en skapare av universum, bara inte som någon redan tror.

Loreen <3 VI VANN!!!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-05-01 19:57
-1

Svar till Malte1994 [Gå till post]:
Jag visste inte att judar trodde på flera gudar, kan du visa mig en källa?

Så du tror på en skapare, okej, och varför tror du inte på en Gud som folk redan tror på?

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Andres-CM
Visningsbild
P Hjälte 148 inlägg
2012-05-01 20:00
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Jag tror faktiskt på skapare jag med (Alltså skapare i plural, fler skapare)
Men följer inte någon tradition/ religion / sekt eller något annat liknande, om det inte finns redan :P

Är en nyckel som inte kan låsa upp någonting fortfarande en nyckel?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Rektumjuice
Visningsbild
P 31 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
2012-05-01 20:16
0
Svar till Emirbih [Gå till post]:
Du kollade första minuten förmodar jag, för Dawkins gjorde inget mer än att introducera Krauss. Kvantvakuum är inte ett perfekt vakuum, och ingen påstår det. Det vi vet är att kvantmekaniken tillåter ett universum med kvantvakuum som utgångspunkt.


Gud började aldrig existera, universum gjorde. Gud har alltid existerat, och kommer alltid att göra det.

Evig existens är sannerligen ett gynnsamt attribut att tilldela en gud. Men hur kan du veta att t.ex. kvantvakuum har börjat existera?


Men vänta lite... Om vi går tillbaka till ditt ursprungliga argument. Hur kan både premiss 2 och slutsats vara rätt? Du förklarade inte det. Din slutsats har inte stöd i logiken, som säger att universum kräver en orsak.

Som sagt... antingen är slutsatsen rätt, eller så är din första premiss fel. Jag har förklarat bristerna i premiss 1 redan, så jag anser inte att det är fullgott argument mot Guds existens.


Formuleringen i din sista långa paragraf är klart vettigare än den tidigare. Så visst, det går att härleda att en hypotetisk orsak till universum är obegränsad av tid och rum och fysikens lagar. Härledningarna till de övriga attributen är bristfälliga, d.v.s. att orsaken har en vilja och är unik, allsmäktig och självunderhållande.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Malte1994
Visningsbild
P 30 Halmstad Hjälte 25 inlägg
2012-05-01 20:17
1

Svar till Emirbih [Gå till post]:


Nej nej, nu missförstod du mig. Jag menar att flera kulturer, inklusive de tidigaste judarna, trott på en gud eller flera gudar, i judarnas fall en, som inte varit allsmäktiga. När sedan flera kulturer slogs ihop slogs också deras gudar ihop till en starkare, och så har det utvecklats till dagens Jahve, m.fl. Andra mytologier med flera icke-allsmäktiga gudar är exempelvis den grekiska mytologin.

Anledningen till att jag väljer bort existerande religioner är att jag dels tror att det är omöjligt för oss att veta hur denna skaparen är, vilket är ett problem då nästan alla religioner har nån sorts beskrivning av Gud, och dels att jag inte håller med resten av vad religionerna säger (till stor del, lite är okej). Jag kan berätta lite mer om min tro om du vill, men ser inte hur det är relevant till diskussionen ;)

Loreen <3 VI VANN!!!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-05-01 20:21
-1

Svar till Sagan [Gå till post]:
Så ett argument är: "Bara för vi inte vet det idag, betyder det inte att vi inte gör det imorgon"
Det funkar inte så. Hur kan vi då ens vara säkra på det mest fundamentala? Tänk ifall imorgon vi hittar något som motbevisar allt vi trott oss veta?
Argument from Ignoramce som sagt.
Sen är det ju så att jag inte utesluter x eller y, det jag säger att mitt förslag är det ända rationella. Det kan varit så att en elefant skapade universum, men bara att den teorin är både irrationell och oklok.

Newtons lagar gäller överallt i universum, utanför universum gör det det inte, varför? jo för vi har observerat vårt universum. Vi har sett att det gäller överallt vi ser, enligt hedlig empirisk vetande så kan vi dra slutsatsen att så är det överallt, även om vi inte har sett hela unviersum. Kvantmekanik kan ses som ett undantag, men även kvantmekanik har sin logik, Quantum Logic. Det jag menade med att logik är detsamma överallt är att om jag som människa skulle resa till andra sidan universum, där ingen har varit, så skulle samma logik gälla som här hemma, precis som matematik. Men jag ser ingen ifrågasätta matematik, eller?

Tydligen kan du inte läsa, du är nog inte så insatt på läskunskap. När har jag sagt att Big Bang är det som orsakade universum? Jag har pratat om saker som orsakade Big bang, men aldrig att Big bang skulle orsaka universum. Skärpning!
Och för att lägga till: Ja, jag är faktiskt väldigt insatt i ventenskap. Och detta kommer från någon som precis lärde dig vad kvantum vakuum är för något ;)


Det du gör är att kritisera all vetande, fine, det kan du absolut göra, det finns många som kommer hålla med dig, men det är inte det vi diskuterar här. Du kan till och med ifrågasätta vår existens, och på så vis faller min premiss 2. Det jag menar är att jag utgick från två saker när jag skrev mitt argument
1. Vi existerar
2. Vi vet det vi vet. dvs jag utgår från dagens fakta.




"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-05-01 20:28
-1

Svar till Andres-CM [Gå till post]:
För att svara på alla dina frågor med ett svar:

I paradiset finns det inga negativa känslor, är det så att i det här livet kände du dig glad endast när din mamma hälsade på dig, eller när ett barn skrattade, så betyder det inte att du känner detsamma i paradiset. Oavsett din mamma hälsar på dig i paradiset, eller om det det finns barn som skarttar i paradise, så kommer du känna dig lycklig. Gud kan gör att du känner dig som allra lyckligast när du är i paradiset, även om dina världsliga önskningar inte finns med.
Var det så att du kanske gillade känslan av sorg eller avundsjuka, så kommer du inte göra det i paradiset, inte för att det inte finns där, nej, utan för att det är helt enkelt något som du inte gillar längre.

För att svara på din tro på flera gudar så säger jag fine! Du får tro på absolut vad du vill, men kom ihåg att ifrågasätta allt, tänk kritiskt, gör du detta, och är uppriktig mot dig själv så lovar jag att du kommer komma fram till att det bara kan finnas en Gud.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-05-01 20:34
-1

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Okej, den logiska frågan blir, var kom den energi ifrån som finns i kvantum vakuum?

Kvantum vakuum, dvs energi, är något som bildades i Big Bang, dvs det fanns ingen energi före big bang. Med tanke på att energi började existera, så vet vi att den har en orsak, vad är den orsaken enligt dig?


låt oss först kommer överens om att det finns en evig orsak till universum, så lovar jag att jag kommer vara ännu mer tydligare om orsakens natur. Annars tycker jag att vi har för många bollar i luften.



"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
2012-05-01 20:42
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Svar på ditt senaste svar till Rektum:
Vi kan omöjligt veta vad som ligger bakom big bang, eller vad som finns utanför universum. Vi kan inte dra någon slutsats om det (för tillfället). Det kan lika gärna ha skapats i ett annat universum så vitt vi vet. Det gör givetvis ingen klokare på vad som i sin tur skapade det andra universumet, men min poäng är att det finns inget som säger att det inte kan vara så. Så man kan inte dra slutsatsen att det måste finnas en gud som skapat det.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Andres-CM
Visningsbild
P Hjälte 148 inlägg
2012-05-01 21:37
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
En religion kommer jag förmodligen aldrig att följa, finns många saker som krockar mot mina tankar samt den vetenskapliga delen men även den vetenskapliga kan krocka och därmed kan inte kalla mig för en vetenskaptroende.
Men en skapare kan jag hålla med dig fast fler skapare. Inte bara att universum är stor men även att universum expanderar sig hela tiden och det verkar inte vara EN skapares uppgift men kanske flera.

Paradis delen är inget vi kommer överens om :P
Alla saker kan man inte komma överens över, men det är det som gör oss till människor annars skulle vi alla tala samma språk och samma religion som djur :)

Men tror du att även vi människan kan vara skapare ?
Vad anser din religion om det ?
Vi människan kan skapa liv i ett laboratorium men tänk om ifall om 100 år från och med idag så har vi löst lite av universums gåta eller åtminston en galax. Och därmed kan vi även skapa ett galax i vår jord (en mini galax, eller mini jordklot) det är inte precis omöjligt när vi vet redan hur liv kan skapas med våran egna dna.
Ifall detta går så kan vi vara skapare för denna galax, med andra ord så är vi Gudar för de efter flera miljoner år ?)

Är en nyckel som inte kan låsa upp någonting fortfarande en nyckel?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Rektumjuice
Visningsbild
P 31 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
2012-05-01 23:57
0
Svar till Emirbih [Gå till post]:
Citerar mitt tidigare inlägg:

Och eftersom du förmodligen kommer att fråga hur första kvantfluktuationerna/energin kunde uppstå och liknande: vi vet inte. Inget fel med det. Men att hävda att "vi/du/jag vet inte, därför var det X" vore argumentum ad ignorantiam.


Om jag skulle spekulera skulle det vara mer i stil med "energi kan varken skapas eller förstöras" och "sann intighet är omöjlig; kvantvakuum är det minsta reducerbara", snarare än att attribuera det till en evig gud.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Gud

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons