Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Gud

Skapad av Sagan, 2012-04-29 20:15 i Livsåskådningar

92 886
576 inlägg
-15 poäng
Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
2012-05-21 15:44
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Poängen är att vi inte vet hur det fungerar och att sätta gud som förklaring är rätt så naivt.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
2012-05-21 16:52
0

Svar till Element [Gå till post]:
Ur ingenting kom någonting utan orsak.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vibe
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 131 inlägg
2012-05-21 17:44
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Förstår ändå inte varför det på något sätt skulle vara mer logiskt att någonting existerar utan att ha skapats som sedan skapar allt.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-05-21 18:45
0

Svar till Phellapel [Gå till post]:
Du har delvis rätt. Allt som har skapats måste ha en orsak. dvs allt som skapas måste ha en skapare. Det är väldigt logiskt. Men detta gäller endast det som har skapats, inte det som existerar (Allt som existerar måste nödvändigtvis inte vara skapat/orsakat). Gud har ingen skapare, Han har alltid existerat och därav har Han ingen skapare.

Men hur vet jag att Gud är evig? Jo för om allt som existerar har en orsak då kan inget existera. Du kanske tror jag är lite galen när jag säger så men om vi använder ett praktiskt exempel så kommer vi se logiken.
Exempel: En prickskytt har identifierat sitt mål och är redo att skjuta, men innan han gör det så måste han fråga någon med högre rank, den med högre rank frågar en med ännu högra rank, och den med ännu högra rank frågar en med en ännu högre rank, fortsätter detta i oändlighet, då kommer inte prickskytten någonsin att skjuta. logiskt.
Koppling till ämnet: Om allt som existerar har en orsak då måste universum ha en orsak, sen måste orsaken har orsakats, och den orsaken orsakats osv osv, Är det såhär då kan inte universum existera, precis som prickskytten inte kommer att skjuta. Därför kräver logiken att det måste finnas en oändlig orsak, någon/något som inte har orsakats, för annars kan inte universum existera, och vi vet att den existerar.

Du har helt rätt att det inte ens fanns en atom innan universum. Men Gud består inte av atomer som vi gör, Han har ju skapat dem. Gud är immateriell och behöver inte tid eller rum för att existera.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-05-21 18:46
0

Svar till Andres-CM [Gå till post]:
oj! förlåt här skriver jag klistrar jag in det så blir det rätt.

"Precis som du skrev, angående om det som Uppdrag granskning så berättar denna kvinna att hon gör detta för sitt tro."

Ännu en gång; på vilket sätt är religion missledande. Det du visade mig är när människor är missledande, och sådana vet jag att det finns många av. Gud har gett oss Sitt budskap, det är upp till oss att läsa det. Jag har visat dig åtskilda Tafsir, verser och hadither där vi kan se att Kvinnan har det inte sämre än mannen inom islam. Ta det till dig eller så kan vi sluta diskutera nu. Jag tänker inte stå här och prata med en vägg.

Du säger att hycklare utgör en stor procent av religionerna, jag kräver att få se din källa på det. Man kan inte bara komma med sådan "fakta" utan att ha källa på det.

Att folk som leder/lär ut islam missleder folk hela tiden är falskt. En stor majoritet av Sunni Islams lärda håller med att kvinnan ska respekteras väldigt mycket. Exempel på en väldigt bra hadith som visar respekt till sina mödrar:
A man came to the Prophet and said: O Messenger of Allah! Who from amongst mankind warrants the best companionship from me? He replied: "Your mother." The man asked: Then who? So he replied: "Your mother." The man then asked: Then who? So the Prophet replied again: "Your mother." The man then asked: Then who? So he replied: "Then your father." (Sahîh Bukhârî 5971 and Sahîh Muslim 7/2)

Det är faktiskt extremt synd att se att det finns kvinnor som behandlas så illa inom islam. Det som gör mig mest ledsen är att det är så lätt att hitta att Islam föbjuder det de håller på med. Men tack Gud så finns det många kvinnorättsorganisationer inom Islam som strider mot just detta vi kan se i Uppdrag Granskning. Och med Guds vilja så kommer dessa banditer som håller på med våld mot kvinnor att straffas.

Några muslimska kvinnorättsorganisationer:
http://www.wisemuslimwomen.org/about/
http://www.mwlusa.org/
http://www.wluml.org/section/resource/results/taxonomy-105
http://www.mwa.org.au/
http://www.iwwa.org.au/
etc.

Kunskap kan också misstolkas så att de används till något ont, tex social darwinism, är även kunskap dåligt?


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2012-05-21 19:29
0
Svar till Element [Gå till post]:

Definiera vad du menar med bevisat och källa på att universum fanns redan innan big bang.




Svar till Sagan [Gå till post]:

Okey, det är din åsikt. Vore intressantare att höra varför du tycker det.


Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vibe
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 131 inlägg
2012-05-21 19:38
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Universums utveckling startade för ca 13,7 miljarder år sedan, då rymden började expandera. Universum var då extremt tätt och varmt, och hela det observerbara universum var koncentrerat i en punkt. Den snabba expansionen har resulterat i vårt nuvarande kalla och glesa universum. Rum, tid, och materia uppkom alla vid Big Bang.

Enligt Big Bang-teorin är dagens universum ett resultat av en rumslig expansion av hela universum.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2012-05-21 19:45
0

Svar till Element [Gå till post]:

Rum, tid, och materia uppkom alla vid Big Bang.

Alltså inget universum före Big-Bang.


Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-05-21 21:07
0

Svar till Element [Gå till post]:

Men om det inte finns en evig "grundorsak" till allt. Vad kan det annars vara?
Alla teorier utan en evig grundorsak (Gud i det här sammanhanget) slutar i paradoxer. Vilket jag har visat.

Evighet är endast ologiskt när den lyder under tidens lagar, utanför det kan evighet existera utan att vara ologiskt.


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
2012-05-21 21:56
0

Svar till Element [Gå till post]:
Just det. är det inte.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vibe
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 131 inlägg
2012-05-21 22:16
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Konstigt, eftersom att det står att universum inte skapades av Big Bang, utan bara expanderades pga Big Bang.



Svar till Emirbih [Gå till post]:
Det där exemplet med krypskytten är inte särskilt bra eftersom att det alltid finns någon som har högst rang. Det är ju inte obegränsat med människor precis.
Hur vet du att allt kan existera utan att det är ologiskt om det inte befinner sig inom tidens lagar?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2012-05-21 22:50
0

Svar till Element [Gå till post]:

Big Bang är den mest vedertagna kosmologiska teorin om universums uppkomst...

Det är ju det första som står på sidan.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
2012-05-21 22:51
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
För att man kan sätta vad som helst som förklaring utan bevis, så varför skulle en gud vara det rätta? Och med tanke på hur mycket fel till exempel bibeln innehåller så gör det inte precis den ståndpunkten trovärdigare. Och att det har funnits oräkneliga religioner som är "utdöda".

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2012-05-22 11:52
0

Svar till Sagan [Gå till post]:

Okey, vad tycker du att man kan byta ut Gud mot då?

Och kan du berätta vilka fel du tycker dig finna i Bibeln?


Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
2012-05-22 13:30
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Jag vill också tel av dessa påstådda fel !?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vibe
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 131 inlägg
2012-05-22 15:27
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Förstår då inte riktigt hur en expansion kan skapas ur inget. :|

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
2012-05-22 16:18
0

Svar till Element [Gå till post]:
Det kan den inte heller och det är evolutionens stora dilemma .

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
2012-05-22 16:19
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Som jag har sagt till mr Jehova innan så är till exempel noah's ark, paradiset med Adam och Eva och i princip all "historia" fel. Det är uppenbart att jorden inte är 6000 år gammal. Det är uppenbart att människor inte lever i flera hundra år. Om inte det räknas som fel så vet jag inte vad det räknas som.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
2012-05-22 16:25
0

Svar till Sagan [Gå till post]:
Ok, ta du då det du kan få.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
2012-05-22 16:36
0
Svar till Huard [Gå till post]:
Vi kommer få samma.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
2012-05-22 16:37
0

Svar till Sagan [Gå till post]:
Nej .....

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vibe
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 131 inlägg
2012-05-22 17:11
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Fast, det är ju fortfarande inte mer logiskt att Gud aldrig har skapats utan bara existerar. Det kan lika väl vara så att universum aldrig heller har skapats, utan bara existerar.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snigel
Visningsbild
P 31 Hjälte 531 inlägg
2012-05-22 17:36
1

Svar till Emirbih [Gå till post]:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Religionsvetenskap

Precis som jag sa, man kan forska om religion, men religion i sig är inte ett vetenskapligt ämne.

Visst tar filosofin upp frågor som "vad är sanning?". Däremot byggs filosofi på subjektivitet. Det handlar om personliga analyser utav moral, etik, existens etc.
Anledningen till att vi kan förlita oss på den fakta och de teorier fysiken byggt upp är för att dessa går att demonstrera.

Gravitationsteorin har en massiv mängd data och forskningar som stöder denna teori. Vi kan släppa en bok och notera att den faller till marken. Vi kan med hjälp av matematik, atomlära och en del andra metoder förklara varför detta fungerar och hur. Vi bygger vår kunskap på sådant som går att bevisa.
Det har inget att göra med den filosofiska frågan "vad är sanning?"

"Inom Filosofin tillhör logik, som matematik är uppbyggd av, och fysik är uppbyggd av matematik, så även här är filosofi den fundamentala."

Detta är nog det mest pseudointellektuell jag någonsin hört.
Jag hoppas du inser att filosofi för det första är subjektivt.
Dessutom så byggs inte matematik på filosofi även ifall det skulle vara så att filosofin lägger grunden för logik. Du bygger en otroligt ranglig kedja i detta argument.

"Sen när jag läste vidare ditt argument så förlorade jag hoppet om en riktig diskussion "vetenskapligt bevisa Guds existens". Läs den meningen några gånger och fråga dig sjävl om det är möjligt.
Jag argumenterar för att Gud är utanför vårt universum, utanför sin skapelse. Om något är utanför universum så kan inte vetenskap bevisa det, eftersom det är immateriellt, inte bundet till tid eller rum därför kan man inte använda sig av empiriska bevis, dvs vetenskapliga bevis."

Jag antar att du antar att gud är utanför vårat universum. Det står väl inget om detta i Koranen eller någon annan helig text som rör Yahweh. Eller guden inom de abrahamistiska religionerna. Detta är ju uppenbarligen något du flytt till. Du du vet att det högst troligt inte går att bevisa guds existens så gömmer du dig bakom argumentet om att han är utanför våran existens, inte i vårat universum och att han därför inte går att bevisa. Samma argument hörde jag på skolgården i lågstadiet. Folk hade drakar, som plötsligt var osynliga när vi inte kunde se dem, de flyttade på sig när vi inte kunde känna dem. Det skapade en ständig väv av argument för att undanfly att någon ifrågasatte deras existens.

Dessutom måste din uppfattning av gud ha någon form av kontakt med vårat fysiska universum om han har egenskapen att kontrollera och påverka det.

Du får gärna gömma dig bakom värde ord så som logik och rationalitet. Dessvärre saknar du helt och hållet kunskap om vad dessa ord betyder. Om jag förstår dig rätt så har du alltså rationella bevis för guds existens. Kan du klargöra dessa? Om vi bara kan filosofera om guds existens, betyder inte detta att frågan är subjektiv, alltså inte objektiv, alltså inte sann för alla människor, alltså inte sann över huvudtaget.

"universum har en orsak"
Jag vet för lite om kosmologi för att besvara frågan om

Mvh,
Snigel

[8bit]

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-05-22 19:24
0

Svar till Element [Gå till post]:
Precis, det MÅSTE finnas någon med högst rang för annars kommer ju prickskytten aldrig att skjuta. Samma sak med universum. Det MÅSTE finnas en oorsakad orsak för att universum ska existera.

Jag sa aldrig att allt kan finnas, jag sa att evighet blir logiskt när man tar ut tiden ur ekvationen. Utan tid kan 1 min vara lika länge som 10000000år, och tvärt om. Det är svårt för människan att förstå ett sådant tillstånd där tid och rum inte existerar, men med dagens vetenskap kan vi dra slutsatsen att ett sådant tillstånd har existerat.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-05-22 20:17
0
Svar till Snigel [Gå till post]:
Vet du ens vad vetenskap är...? Vetenskap har tre områden:
1. Humanistisk fakultet (religion)
2. matematisk-naturvetenskaplig fakultet
3. samhällsvetenskaplig fakultet



Jag ahr aldrig sagt att vi inte kan förlita oss på empirisk vetenskap, jag sa däremot att filosofi, enligt mig, är en mer grundläggande vetenskap.

Man kan absolut inte säga att filosofi är subjektivt, det är ju bara galet. Det finns tex delar inom filosofin som är objektivt så som logik eller lingvistik. Visst finns det även subjektiva områden så som moral och etik, men att kalla filosofi subjektivt endast utifrån detta är absurt.
Sen att du kritiserar mitt argument utan något riktigt motargument förstår jag inte.


"Det står väl inget om detta i Koranen eller någon annan helig text som rör Yahweh. Eller guden inom de abrahamistiska religionerna"

Yahweh är den Guden inom abrahamitsika religionerna
Yusuf Estes: en Muslimsk lärd, som har studerat Koranen och sunnan i många år, han är en av de mest respekterade teologerna i den muslimska världen.
http://www.youtube.com/watch?v=gdrg3im-wMI

Sen skriver du 10 rader på hur jag har hittat på att Gud är utanför universum, att jag flyr undan argument osv osv, utan att veta att jag har källor på mina påståenden, det är om något lågstadie nivå.



Hur kan du lägga fram ett påstående utan att argumentera för det? tror du att jag kommer säga "ahh, det måste vara så eftersom du säger det"? Du säger att min uppfattning av Gud måste ha en kontakt med vår fysiska universum om han kan ha kontrollen att påverka det. Utveckla och argumentera istället för att komma med ofullständiga påståenden.


"Om vi bara kan filosofera om guds existens, betyder inte detta att frågan är subjektiv, alltså inte objektiv, alltså inte sann för alla människor, alltså inte sann över huvudtaget."



Va? Här är du verkligen ute och cyklar. Vi kan filosofera, så som rationalisera. Dvs använda vår logiska tänkande för att förstå fenomen som är utanför vetenskapens räckhåll. Logik är objektivt. Dvs det som är logiskt för mig är även för dig. Även inom empirisk vetenskap använder man logik för att bevisa saker och ting, detta kallas deduktion.

Du kan för lite kosmologi för att svara om universum har en orsak? det är konstigt eftersom du inte behöver kunna kosmologi, det du behöver är förmågan att tänka rationellt. eftersom mina argument bygger på logik.


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
2012-05-23 04:27
0

Svar till Element [Gå till post]:
Debattör :/

Debattör är en individ med stort behov att framföra sin åsikt i en eller flera frågor.
Kan grovt delas in i sådana som uttrycker åsikter inom områden de behärskar och sådana som uttrycker åsikter inom alla områden, oavsett om de behärskar dem eller inte.
1 Korinthierna 1:20 2000
”Var finns ni de visa, de skriftlärda och denna världens klok huvuden? Har inte Gud gjort världens vishet till dårskap?


Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vibe
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 131 inlägg
2012-05-23 15:38
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Det kan stämma, men det betyder fortfarande inte att Gud existerar. Finns det några riktiga bevis på att Gud existerar, som kommer från en opartisk hemsida som delar ut bevis och påståenden från båda sidor?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
2012-05-23 20:54
0

Svar till Element [Gå till post]:
Varför måste det komma från en hemsida? Du kan själv se att det är rationellt, du behöver ingen hemsida för att få det bekräftat.
Nej det kanske inte betyder att Gud existerar, men vi kan väl vara överränns om att det finns en evig orsak till universum, eller hur? Sen kan vi gå vidare genom att försöka förstå vad denna orsak är för något och dess natur.



"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gauss
Visningsbild
Hjälte 154 inlägg
2012-05-24 14:49
0
Det är bevisat att det finns en massa olika dimensioner i universum(minst 11 enligt matematiken), man vet inte exakt hur många men kvantmekaniken har sin Många-Världar-teori. Dagens vetenskap är endimensionell så hur kan man lita på den? Den kan inte mäta nåt på en enda dimension utanför denna.. Så vetenskapen är inget att ha, och evolutionsteorin är helt ovetenskaplig den också. Folk tror att dom kommer från en vattenplanta..

Läs mer om Schrödingers katt så kanske ni kommer att inse att hela era liv är arrangerade i förväg från en dimension som ligger före denna rumtiden, så ni har redan levt detta livet där. En människas liv är en rad händelser som är arrangerade, och frågan är hur man reagerar på alla händelser. Skapar man karma eller dygd?

Utan att tänka multidimensionellt kan man absolut inte förstå Gudars vetenskap. Mästare Li Hongzhi har avslöjat alla gåtor i tidernas mest revolutionerande bok, Zhuan Falun.

Ladda ner boken här:

http://www.falundafa.se/media/books/ZhuanFalun_2010_web.pdf


Har man läst den boken har man framtiden för sig.

Kom ihåg, Sanning-Godhet-Tålamod är bra, Falun Dafa är bra. Lev med hög moral och etik, det är det viktigaste, respektera dom som styr era liv, dvs himmelska varelser som ni inte kan se med era köttsliga endimensionella ögon. En dag i himlen är tusen år på jorden, så vad är ett människolivs kamp för egen vinning värt?.....


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
2012-05-24 15:25
0

Svar till Gauss [Gå till post]:
"Så vetenskapen är inget att ha, och evolutionsteorin är helt ovetenskaplig den också. Folk tror att dom kommer från en vattenplanta.."

Du har inte så stor koll på det där med vetenskap va? Att kalla evolutionsteorin för ovetenskaplig är som att kalla påven oreligiös.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Gud

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons