Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.
Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!
Annons
Svar till Gargamel [Gå till post]:
Älska med mig.
Men vargen är ju... fin. Vi ska väl ha fina djur i skogen? Det är ungefär på den nivån argumenten ligger.
Älska med mig.
Men vargen är ju... fin. Vi ska väl ha fina djur i skogen? Det är ungefär på den nivån argumenten ligger.
Ingen status
Svar till jssoN [Gå till post]:
Du skrev; Våra förfäder gjorde ett bra jobb med att nästan utrota arten, nu vill politiker ha tillbaka arten i våra svenska skogar igen.
Den enda nyttan vargen gör är att vara predator i näringskedjan, något som andra djur också är.
Jag svarade genom att poängtera betydelsen av biologiskt mångfald och upprätthållandet av ekosystemen.
Om älgarna skulle bli ett problem så kanske ni får sluta skjuta dem, och lämna levnadsutrymme till lite fler än er själva. :)
Du skrev; Våra förfäder gjorde ett bra jobb med att nästan utrota arten, nu vill politiker ha tillbaka arten i våra svenska skogar igen.
Den enda nyttan vargen gör är att vara predator i näringskedjan, något som andra djur också är.
Jag svarade genom att poängtera betydelsen av biologiskt mångfald och upprätthållandet av ekosystemen.
Om älgarna skulle bli ett problem så kanske ni får sluta skjuta dem, och lämna levnadsutrymme till lite fler än er själva. :)
Svar till tralalala [Gå till post]:
Då kanske det är dags att sluta jaga så förbannat mycket älg från er sida och på så sätt lämna lite livsrum för mer än er själva? :)
Då kanske det är dags att sluta jaga så förbannat mycket älg från er sida och på så sätt lämna lite livsrum för mer än er själva? :)
What doesn't kill you fucks you up mentally.
Svar till millifjoris [Gå till post]:
Det roliga är att du bevisar min tes i dina två första uttal, låt oss se hur lång tid det tar innan du märker det.
Du är väldigt flitig på att förolämpa den du debatterar med, är detta något som brukar funka för att få den andra parten att tappa intresset så du kan se dig själv som en vinnare enligt "Argumentum e silentio"?
Jag försökte inte lägga ord i munnen på dig, men som du skrev så försöker du få det att verka som om att vargen faktiskt fyller någon viktig roll i dagens Sverige, tonlägen är svåra att få in i text, skall bättra mig till nästa gång!
Vi jagar rådjur och älg för nöje, kött och för att hålla nere deras antal, så vargen är överflödig här, du har antagligen inte samtalat med en jägare om ämnet?
En fullvuxen häst är inget byte för en ensam varg, men ett föl är, däremot för en flock så är både en fullvuxen människa och häst ett bra byte, dock säger deras instinkter till dem att gå efter barnen, men vem behöver människobarn, right?
De bör inte leva nära samhällen, det är inget nytt, men guess what? Det gör dem redan, inte nära Stockholm eller Göteborg, men mindre samhällen som har 2 km gångväg till bussen för att komma till skolan, där vargen gärna lurar.
Saken med en djurpark är inte att göra de tama, utan att man skall kunna kolla på "vilda" djur i deras naturliga habitat.
Om jag får fråga, och svara på detta innan du svara på något annat, varför skall vi inte avliva den inavlade vargstammen vi har i Sverige? Svara inte på varje fråga en omvänd motfråga.
Det roliga är att du bevisar min tes i dina två första uttal, låt oss se hur lång tid det tar innan du märker det.
Du är väldigt flitig på att förolämpa den du debatterar med, är detta något som brukar funka för att få den andra parten att tappa intresset så du kan se dig själv som en vinnare enligt "Argumentum e silentio"?
Jag försökte inte lägga ord i munnen på dig, men som du skrev så försöker du få det att verka som om att vargen faktiskt fyller någon viktig roll i dagens Sverige, tonlägen är svåra att få in i text, skall bättra mig till nästa gång!
Vi jagar rådjur och älg för nöje, kött och för att hålla nere deras antal, så vargen är överflödig här, du har antagligen inte samtalat med en jägare om ämnet?
En fullvuxen häst är inget byte för en ensam varg, men ett föl är, däremot för en flock så är både en fullvuxen människa och häst ett bra byte, dock säger deras instinkter till dem att gå efter barnen, men vem behöver människobarn, right?
De bör inte leva nära samhällen, det är inget nytt, men guess what? Det gör dem redan, inte nära Stockholm eller Göteborg, men mindre samhällen som har 2 km gångväg till bussen för att komma till skolan, där vargen gärna lurar.
Saken med en djurpark är inte att göra de tama, utan att man skall kunna kolla på "vilda" djur i deras naturliga habitat.
Om jag får fråga, och svara på detta innan du svara på något annat, varför skall vi inte avliva den inavlade vargstammen vi har i Sverige? Svara inte på varje fråga en omvänd motfråga.
you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger
Svar till Murrig [Gå till post]:
Men direkt så motsäger du ju dig själv där jag faktiskt skriver att det finns andra predatorer också.
Vi har inte varg här, vi vill inte ha varg här och sanna mina ord - vi BEHÖVER inte varg här!
Men direkt så motsäger du ju dig själv där jag faktiskt skriver att det finns andra predatorer också.
Vi har inte varg här, vi vill inte ha varg här och sanna mina ord - vi BEHÖVER inte varg här!
Ingen status
Svar till Murrig [Gå till post]:
älgen måste också hålllas på en rimlig nivå annars så förstör dom all skog och då blir ju det där ekostemet som du tjatar om hela tiden verkligen rubbat. och kan du säga en sak som är bra med att ha vargar???
älgen måste också hålllas på en rimlig nivå annars så förstör dom all skog och då blir ju det där ekostemet som du tjatar om hela tiden verkligen rubbat. och kan du säga en sak som är bra med att ha vargar???
Svar till zleeep [Gå till post]:
Nu överdriver väl du ändå hotet om vargen emot människan? Du känner säkert mycket väl till statistiken och den går långt tillbaka även innan vargen nästintill försvann.
Vargen bör kanske få jagas men man bör också hålla debatten på en rationell nivå. :)
Nu överdriver väl du ändå hotet om vargen emot människan? Du känner säkert mycket väl till statistiken och den går långt tillbaka även innan vargen nästintill försvann.
Vargen bör kanske få jagas men man bör också hålla debatten på en rationell nivå. :)
Svar till Salvator [Gå till post]:
Vargarna är inavlade, och det kommer bara bli värre, inavlade individer beter sig inte rationellt, vi har inavlade djur på Balgö, de beter sig väldigt underligt, de är verkligen inte rädda för människor som flyktdjur borde vara, så nja.
Vargarna är inavlade, och det kommer bara bli värre, inavlade individer beter sig inte rationellt, vi har inavlade djur på Balgö, de beter sig väldigt underligt, de är verkligen inte rädda för människor som flyktdjur borde vara, så nja.
you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger
Svar till zleeep [Gå till post]:
Så hur många människor har skadats eller dödats av vargarna de senast 20 åren?
Så hur många människor har skadats eller dödats av vargarna de senast 20 åren?
Svar till zleeep [Gå till post]:
Ptjah, du påstår att det jag sa var efterblivet. Jag kallade dig dum. Ser ingen större skillnad mellan de tu.
Hade jag ansett att dom fyllde en viktig roll hade jag skrivit det. Jag har enbart sagt att dom fyller en roll i ekosystemet. En roll som vi människor vill ta ifrån dom för vårt eget nöjes skull.
Absolut, jägare behövs också då vargar inte ensamma kan ta hand om allt "överskott". Men vi behöver inte ersätta vargen av egoistiska skäl.
Jag har faktiskt samtalat med flertalet jägare och diskuterat just vargfrågan. Jag har ännu inte stött på en jägare som vill skjuta av alla vargar.
Om jag inte missminner mig så var det ett barn/ung tonåring som vargen sprang sida vid sida med. Utan att attackera. Självfallet finns det dom som attackerar och dessa vargar ska självklart skjutas av.
Det bor faktiskt vargar i närheten av Stockholm. En blev t.ex. påkörd i Hagby norr om Stockholm för ett par år sedan. Detta inte långt ifrån ett väldigt tätbebott samhälle. Dock anser jag att om man bosatt sig långt ut i skogen och har såpass långt till ett faktiskt samhälle (alltså affärer, bensinmack etc) så har man placerat sig i vargarnas territorium. Inte tvärtom.
Det är när vargarna börjar närma sig själva samhället där majoriteten av människorna bor (oavsett hur få det är, jag har aldrig påstått att det måste vara en storstad för att vara ett problem..) så blir det ett problem som måste hanteras. Att en varg går nära ett bostadshus mitt ute i skogen 1-2 mil från närmaste by.. nej.. då är det inte ett lokalt problem. Då är det ett privat problem i mina ögon.
Jag har inte påstått att meningen med en djurpark i allmänhet är att göra djur tama. Däremot så är det vad Kolmården har försökt göra med sina vargar då dom hanterar dom från födseln, dagligen och dessutom tar in besökare som får klappa dom. Detta är inte något som är lämpligt, oavsett vilket rovdjur det handlar om.
Att Sveriges vargstam är inavlad är det inget snack om. Dock så ska vargstammen hållas såpass stor att den är livskraftig, vilket nu inte är fallet tack vare låga antal och inavel. Att förflytta delar av vår stam och ersätta dessa vargar med importerade sådana vore en lösning. Detta lär dock inte ske.
Att avliva hela stammen är bara absurt. Vargen har lika stor rätt att leva i våra skogar som vilket annat djur som helst.
Vissa har problem med varg, andra med vildsvin, vissa med rådjur, en del med tamkatter. Inte fasen hör man mycket om att folk vill skjuta ihjäl alla dessa? Det är bara vargen som skapar en rejäl debatt då det är ett rovdjur.
Ptjah, du påstår att det jag sa var efterblivet. Jag kallade dig dum. Ser ingen större skillnad mellan de tu.
Hade jag ansett att dom fyllde en viktig roll hade jag skrivit det. Jag har enbart sagt att dom fyller en roll i ekosystemet. En roll som vi människor vill ta ifrån dom för vårt eget nöjes skull.
Absolut, jägare behövs också då vargar inte ensamma kan ta hand om allt "överskott". Men vi behöver inte ersätta vargen av egoistiska skäl.
Jag har faktiskt samtalat med flertalet jägare och diskuterat just vargfrågan. Jag har ännu inte stött på en jägare som vill skjuta av alla vargar.
Om jag inte missminner mig så var det ett barn/ung tonåring som vargen sprang sida vid sida med. Utan att attackera. Självfallet finns det dom som attackerar och dessa vargar ska självklart skjutas av.
Det bor faktiskt vargar i närheten av Stockholm. En blev t.ex. påkörd i Hagby norr om Stockholm för ett par år sedan. Detta inte långt ifrån ett väldigt tätbebott samhälle. Dock anser jag att om man bosatt sig långt ut i skogen och har såpass långt till ett faktiskt samhälle (alltså affärer, bensinmack etc) så har man placerat sig i vargarnas territorium. Inte tvärtom.
Det är när vargarna börjar närma sig själva samhället där majoriteten av människorna bor (oavsett hur få det är, jag har aldrig påstått att det måste vara en storstad för att vara ett problem..) så blir det ett problem som måste hanteras. Att en varg går nära ett bostadshus mitt ute i skogen 1-2 mil från närmaste by.. nej.. då är det inte ett lokalt problem. Då är det ett privat problem i mina ögon.
Jag har inte påstått att meningen med en djurpark i allmänhet är att göra djur tama. Däremot så är det vad Kolmården har försökt göra med sina vargar då dom hanterar dom från födseln, dagligen och dessutom tar in besökare som får klappa dom. Detta är inte något som är lämpligt, oavsett vilket rovdjur det handlar om.
Att Sveriges vargstam är inavlad är det inget snack om. Dock så ska vargstammen hållas såpass stor att den är livskraftig, vilket nu inte är fallet tack vare låga antal och inavel. Att förflytta delar av vår stam och ersätta dessa vargar med importerade sådana vore en lösning. Detta lär dock inte ske.
Att avliva hela stammen är bara absurt. Vargen har lika stor rätt att leva i våra skogar som vilket annat djur som helst.
Vissa har problem med varg, andra med vildsvin, vissa med rådjur, en del med tamkatter. Inte fasen hör man mycket om att folk vill skjuta ihjäl alla dessa? Det är bara vargen som skapar en rejäl debatt då det är ett rovdjur.
Det finns inget "T" i mitt namn :(
Svar till tralalala [Gå till post]:
Ja de kan ju hålla älgbeståndet nere, som jag skrev i mitt förra inlägg.
Ja de kan ju hålla älgbeståndet nere, som jag skrev i mitt förra inlägg.
Svar till jssoN [Gå till post]:
Vi behöver inte jägare heller. Vargarna hade kunnat sköta er hobby alldeles utmärkt.
Detta är bara en dum intressekonflikt mellan er och vargarna. Båda vill ha samma älgar och jaktmarker. Varför tycker du att ni har mer rätt till detta än vargarna?
Vargarna är ju åtminstone "fina och söta" som ni nu säger är det enda vi vill ha dem till.
Vi behöver inte jägare heller. Vargarna hade kunnat sköta er hobby alldeles utmärkt.
Detta är bara en dum intressekonflikt mellan er och vargarna. Båda vill ha samma älgar och jaktmarker. Varför tycker du att ni har mer rätt till detta än vargarna?
Vargarna är ju åtminstone "fina och söta" som ni nu säger är det enda vi vill ha dem till.
What doesn't kill you fucks you up mentally.
Svar till millifjoris [Gå till post]:
Det är skillnad på att säga att något man säger är efterblivet och kalla hela personen dum, du kände dig nog träffad på det jag skrev i inlägget ovan.
De fyller dock ingen roll i ekosystemet vi har idag, ifall du äger mark med olika djur, så märker du väldigt snabbt att ifall varg eller liknande t ex. Lodjur kommer in på marken, så försvinner ALLA djur därifrån.
Nej, vargar håller inte till i närheten av Stockholm, de är flockdjur, men att någon ensam hane har virrat bort sig är ingen valid fakta om att de "bor" nära Stockholm.
Så att man föds i en by på ~3k invånare så får man skylla sig själv om man blir uppäten av en varg? Förstår inte logiken här. Man inkräktar inte på deras territorium, för de vandrar mycket, även över gränsen till Norge, så det där argumentet funkar inte.
Anledningen till att man vill ha vargjakt, eller den främsta anledningen är för att de är inavlade, läst på mycket? Man jagar inte varg för att det är så otroligt "roligt", det finns anledningar till det.
Det är inga skjutglada rednecks som bara får för sig att de vill skjuta alla vargar för nöjesskull, vargarna är mycket mer problem än nytta, om ens någon nytta, visst, du kanske fick lära dig när du kollade på Lejonkungen om livets cirkel, men tyvärr så klarar sig Sveriges ekosystem utan dessa vargar, väldigt bra faktiskt.
Det finns ingen "rätt" för ett djur att leva, detta är new age hippie trams, skapar ett djur problem så löser man problemet, lösningen här är att skjuta dem.
Breivik togs också hand om sen födseln, men det är tydligen inte hans fel att han gjorde som han gjorde? Han lärde sig bara fel saker tydligen?
Andra länder skrattar åt oss när vi kommer på idéer som att importera ryska vargar för att "fixa" vår egen vargstam. Det löser inget problem, det bidrar till ett större problem, har du sett ryska vargar? De är däremot inte lika trevliga som ens den värsta svenska vargen.
Så, inavel, de skapar problem, både ekonomiskt och för människorna som bor här, en människa är värd mer än en varg, det är enkelt, de skapar ekonomiska problem och nu dödar de människor.
Vad mer behövs för att de ska vara okej att skjuta dessa varelser?
Det är skillnad på att säga att något man säger är efterblivet och kalla hela personen dum, du kände dig nog träffad på det jag skrev i inlägget ovan.
De fyller dock ingen roll i ekosystemet vi har idag, ifall du äger mark med olika djur, så märker du väldigt snabbt att ifall varg eller liknande t ex. Lodjur kommer in på marken, så försvinner ALLA djur därifrån.
Nej, vargar håller inte till i närheten av Stockholm, de är flockdjur, men att någon ensam hane har virrat bort sig är ingen valid fakta om att de "bor" nära Stockholm.
Så att man föds i en by på ~3k invånare så får man skylla sig själv om man blir uppäten av en varg? Förstår inte logiken här. Man inkräktar inte på deras territorium, för de vandrar mycket, även över gränsen till Norge, så det där argumentet funkar inte.
Anledningen till att man vill ha vargjakt, eller den främsta anledningen är för att de är inavlade, läst på mycket? Man jagar inte varg för att det är så otroligt "roligt", det finns anledningar till det.
Det är inga skjutglada rednecks som bara får för sig att de vill skjuta alla vargar för nöjesskull, vargarna är mycket mer problem än nytta, om ens någon nytta, visst, du kanske fick lära dig när du kollade på Lejonkungen om livets cirkel, men tyvärr så klarar sig Sveriges ekosystem utan dessa vargar, väldigt bra faktiskt.
Det finns ingen "rätt" för ett djur att leva, detta är new age hippie trams, skapar ett djur problem så löser man problemet, lösningen här är att skjuta dem.
Breivik togs också hand om sen födseln, men det är tydligen inte hans fel att han gjorde som han gjorde? Han lärde sig bara fel saker tydligen?
Andra länder skrattar åt oss när vi kommer på idéer som att importera ryska vargar för att "fixa" vår egen vargstam. Det löser inget problem, det bidrar till ett större problem, har du sett ryska vargar? De är däremot inte lika trevliga som ens den värsta svenska vargen.
Så, inavel, de skapar problem, både ekonomiskt och för människorna som bor här, en människa är värd mer än en varg, det är enkelt, de skapar ekonomiska problem och nu dödar de människor.
Vad mer behövs för att de ska vara okej att skjuta dessa varelser?
you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger
you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger
Svar till Murrig [Gå till post]:
Vi har inte mer rätt än vargarna att jaga, men vad ser du helst i skogen?
En jägare som enbart skjuter (dödar) de djur han får skjuta, och i den mängd han får, jämfört med en varg som ständigt behöver föda från djuren och därav tar död på en stor del av boskap och älgpopulationen?
Bönder och Jägare (det sorts folk som faktiskt blir utsatt för varg-attackerna) vill inte ha kvar vargen, medan vanliga Svensson vill ha det, jag anser att det säger en hel del om hur mycket folk är insatta.
Vi har inte mer rätt än vargarna att jaga, men vad ser du helst i skogen?
En jägare som enbart skjuter (dödar) de djur han får skjuta, och i den mängd han får, jämfört med en varg som ständigt behöver föda från djuren och därav tar död på en stor del av boskap och älgpopulationen?
Bönder och Jägare (det sorts folk som faktiskt blir utsatt för varg-attackerna) vill inte ha kvar vargen, medan vanliga Svensson vill ha det, jag anser att det säger en hel del om hur mycket folk är insatta.
Ingen status
Svar till zleeep [Gå till post]:
Så en, i ett inhägnat område dessutom, som ska utgöra grunden för argumentet att vargen måste bort för den är extremt farlig för barn?
Det där var faktiskt första människan som dog av en varg sedan
1800-talet och det var som sagt inte ens i det vilda så det har ingenting med jakten att göra ens.
Så en, i ett inhägnat område dessutom, som ska utgöra grunden för argumentet att vargen måste bort för den är extremt farlig för barn?
Det där var faktiskt första människan som dog av en varg sedan
1800-talet och det var som sagt inte ens i det vilda så det har ingenting med jakten att göra ens.
Svar till zleeep [Gå till post]:
Njah, inte direkt. Jag sa dessutom att du framstår som dum. Inte att du faktiskt ÄR dum.
Bor var lite fel ord, my bad. Dock finns det väl en flock i närheten av Norrtälje om jag inte missminner mig. Detta är inte allt för långt ifrån Stockholm, om än inte nära Storstockholm.
Ja, vargar vandrar. Men bor man mitt i skogen så bor man i djurens rike, inte människans. Vi har inte ensamrätt på allt.
Uppäten.. när hände det senast? Blev guiden uppäten? Nej. Källor?
Jaså? Är det verkligen den främsta anledningen för alla som deltar i jakten? Tror många deltar just för att det är en chans att få skjuta varg.
Men snälla.. jag läste etologi, ekologi, växt&djurliv;, djurskydd m.m på gymnasiet. Lejonkungen.. pff..
Ekosystemet klarar sig nog fint utan vargar, absolut, men ger det oss rätt att bestämma vad som får leva och inte?
Jahaaa okej.. så det är så vi löser problem? Tamkatter pissar i min rabatt, äh, jag skjuter dom jävlarna. Det löser ju problemet. Eller?
Du kan inte jämföra Breivik med vargar. Han är en människa (tekniskt sett ett djur..) vargar är djur. En varg har inte ett liknande "system" för rätt och fel. Dom har sina normer och accepterade beteenden, vi har våra. Att Breivik gjorde som han gjorde tyder på att han inte har alla hästar hemma, han bröt alla normer för rätt och fel och gjorde en fruktansvärd sak. Att en varg attackerar en människa är inte samma sak. Ditt argument håller inte.
Vem har sagt att man måste använda sig av ryska vargar? Ingen.
Hur många människor dödas årligen av VILDA vargar? Tror fler barn dödas/skadas av tamhundar årligen än av vargar.
Du kan inte jämföra vargar i fångenskap med vilda vargar, dom har helt olika förutsättningar och uppväxter.
Njah, inte direkt. Jag sa dessutom att du framstår som dum. Inte att du faktiskt ÄR dum.
Bor var lite fel ord, my bad. Dock finns det väl en flock i närheten av Norrtälje om jag inte missminner mig. Detta är inte allt för långt ifrån Stockholm, om än inte nära Storstockholm.
Ja, vargar vandrar. Men bor man mitt i skogen så bor man i djurens rike, inte människans. Vi har inte ensamrätt på allt.
Uppäten.. när hände det senast? Blev guiden uppäten? Nej. Källor?
Jaså? Är det verkligen den främsta anledningen för alla som deltar i jakten? Tror många deltar just för att det är en chans att få skjuta varg.
Men snälla.. jag läste etologi, ekologi, växt&djurliv;, djurskydd m.m på gymnasiet. Lejonkungen.. pff..
Ekosystemet klarar sig nog fint utan vargar, absolut, men ger det oss rätt att bestämma vad som får leva och inte?
Jahaaa okej.. så det är så vi löser problem? Tamkatter pissar i min rabatt, äh, jag skjuter dom jävlarna. Det löser ju problemet. Eller?
Du kan inte jämföra Breivik med vargar. Han är en människa (tekniskt sett ett djur..) vargar är djur. En varg har inte ett liknande "system" för rätt och fel. Dom har sina normer och accepterade beteenden, vi har våra. Att Breivik gjorde som han gjorde tyder på att han inte har alla hästar hemma, han bröt alla normer för rätt och fel och gjorde en fruktansvärd sak. Att en varg attackerar en människa är inte samma sak. Ditt argument håller inte.
Vem har sagt att man måste använda sig av ryska vargar? Ingen.
Hur många människor dödas årligen av VILDA vargar? Tror fler barn dödas/skadas av tamhundar årligen än av vargar.
Du kan inte jämföra vargar i fångenskap med vilda vargar, dom har helt olika förutsättningar och uppväxter.
Det finns inget "T" i mitt namn :(
Det var rätt åt henne, hon bröt mot "Mata inte djuren" lagen.
Ingen status
Svar till jssoN [Gå till post]:
jägare har skjutit ihjäl fler människor av misstag i de svenska skogarna än vad vargen har dödat. Så ja, vad är farligast att se i skogarna?
Klaga inte på att dom tar hundar heller, jägare skjuter ihjäl fler hundar av misstag än vad vargen dödar. Biltrafiken dödar fler hundar än vad vargen gör. Ska vi begränsa oss till vad de vilda djuren bidrar med så dödar vildsvinen också fler hundar än vad vargen gör.
Nej, det där med att endast stockholmare skulle försvara vargen är något en mindre verklighetsförankrad grupp varghatare påstår. Det motbevisar jag bara genom min egen existens.
jägare har skjutit ihjäl fler människor av misstag i de svenska skogarna än vad vargen har dödat. Så ja, vad är farligast att se i skogarna?
Klaga inte på att dom tar hundar heller, jägare skjuter ihjäl fler hundar av misstag än vad vargen dödar. Biltrafiken dödar fler hundar än vad vargen gör. Ska vi begränsa oss till vad de vilda djuren bidrar med så dödar vildsvinen också fler hundar än vad vargen gör.
Nej, det där med att endast stockholmare skulle försvara vargen är något en mindre verklighetsförankrad grupp varghatare påstår. Det motbevisar jag bara genom min egen existens.
om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre
Svar till Smacker [Gå till post]:
Olyckor händer. Har du statistik på att det är fler hundar som skjuts av jägare jämfört med hundar som blir tagna av varg? Det är absolut inte omöjligt men jag vill gärna se källan.
Det där med vildsvin har väl inget med saken att göra? Det finns ingen jägare/lantbrukare som vill ha vildsvin heller, skillnaden är den att det finns inte inkompetenta politiker som sitter och skyddar djuren. Folk jagar dem, och det är inte mer med det.
Olyckor händer. Har du statistik på att det är fler hundar som skjuts av jägare jämfört med hundar som blir tagna av varg? Det är absolut inte omöjligt men jag vill gärna se källan.
Det där med vildsvin har väl inget med saken att göra? Det finns ingen jägare/lantbrukare som vill ha vildsvin heller, skillnaden är den att det finns inte inkompetenta politiker som sitter och skyddar djuren. Folk jagar dem, och det är inte mer med det.
Ingen status
Svar till millifjoris [Gå till post]:
Man använder sig av ryska vargar, det är i alla fall det man talat om.
Det roliga är att du här också säger emot dig själv, en varg har inte ett system för "rätt" eller "fel" och kan därför inte rehabiliteras, därför har man dödsstraff för djur, men inte för människor, vilket var grundfrågan, om jag inte missminner mig?
Du förlöjligar dig själv när du tar tamkatter som exempel när det gällde problem, det du också missar är att urin är bra och hjälper växterna att växa, (ungefär 10% i förhållande till hur mycket vatten du ger dem).
Att du påstår att yrkesjägare med familj, barn, jobb och hus som är som vilken annan människa som helst bara vill skjuta vargar för sakens skull visar hur lite påläst du är inom ämnet, du borde nog backa ner här och nu.
Bara för att jag inte bor i en större stad så betyder inte det att djuren skall få attackera mig eller mina boskap? I Sverige så finns det inget som heter "Djurens rike", tyvärr, du tänker på regnskogen eller dylikt, vilda djur och människor är inte separerade med flera mil, de bor nära varandra, de ha de gjort de senaste 40-60 åren, och kan inte vargar anpassa sig efter detta efter en såpass lång tid och fortfarande utgöra ett hot så måste vi ju hantera problemet, eller hur?
Att jämföra vilda och "tama" vargar är precis det saken handlar om, en "tam" varg som växt upp med människor sen födelsen dödar en människa, varför skulle inte en vild vara värre?
Man använder sig av ryska vargar, det är i alla fall det man talat om.
Det roliga är att du här också säger emot dig själv, en varg har inte ett system för "rätt" eller "fel" och kan därför inte rehabiliteras, därför har man dödsstraff för djur, men inte för människor, vilket var grundfrågan, om jag inte missminner mig?
Du förlöjligar dig själv när du tar tamkatter som exempel när det gällde problem, det du också missar är att urin är bra och hjälper växterna att växa, (ungefär 10% i förhållande till hur mycket vatten du ger dem).
Att du påstår att yrkesjägare med familj, barn, jobb och hus som är som vilken annan människa som helst bara vill skjuta vargar för sakens skull visar hur lite påläst du är inom ämnet, du borde nog backa ner här och nu.
Bara för att jag inte bor i en större stad så betyder inte det att djuren skall få attackera mig eller mina boskap? I Sverige så finns det inget som heter "Djurens rike", tyvärr, du tänker på regnskogen eller dylikt, vilda djur och människor är inte separerade med flera mil, de bor nära varandra, de ha de gjort de senaste 40-60 åren, och kan inte vargar anpassa sig efter detta efter en såpass lång tid och fortfarande utgöra ett hot så måste vi ju hantera problemet, eller hur?
Att jämföra vilda och "tama" vargar är precis det saken handlar om, en "tam" varg som växt upp med människor sen födelsen dödar en människa, varför skulle inte en vild vara värre?
Svar till Salvator [Gå till post]:
Precis, en "tam" varg som växt upp med människor sen födelsen, som även blivit "dresserad", den dödade en "professionell" också, varför skulle inte en vild då kunna ta lilla 8åriga Pär som är på väg till bussen för att komma till skolan? I synnerhet när han har 2km att gå ensam för att komma till busshållplatsen?
Precis, en "tam" varg som växt upp med människor sen födelsen, som även blivit "dresserad", den dödade en "professionell" också, varför skulle inte en vild då kunna ta lilla 8åriga Pär som är på väg till bussen för att komma till skolan? I synnerhet när han har 2km att gå ensam för att komma till busshållplatsen?
you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger
Svar till zleeep [Gå till post]:
Frågan är väl varför det inte har hänt då sedan 1800-talet om det nu är en sån stor risk? Empirin talar emot dig här.
Barn går heller inte två km till skolan längre utan åker skolbuss. Finns bestämmelser för sånt :)
Frågan är väl varför det inte har hänt då sedan 1800-talet om det nu är en sån stor risk? Empirin talar emot dig här.
Barn går heller inte två km till skolan längre utan åker skolbuss. Finns bestämmelser för sånt :)
Svar till jssoN [Gå till post]:
http://arbetarbladet.se/nyheter/sandviken/1.3989728-for-hundarna-ar-jagarna-farligare-an-vargarna
Faktaruta till höger med säkerställd källhänvisning. Naturligtvis borde jag referera till en ordentlig källa men den statistiken har jag endast sett i pappersform. Det här var vad jag kunde erbjuda via google. Statistiken är inte direkt okänd, speciellt inte inom jägarkåren. Så vill du själv få det bekräftat ska det inte vara svårt.
Jämförelsen med vildsvin var endast för att ge lite proportioner i saken. Hatet mot vildsvinen är ju inte större än mot vargen, därav härstammar inte varghatet från antalet döda hundar. Logiskt resonemang?
Nä, hatet kommer från annat håll. Nämligen påverkan på älgjakten. Det blir lite mindre älgar att skjuta varje höst. Vi skjuter ungefär 100 000 älgar varje år.. vi har ca 220 vargar i landet dokumenterat. Om varje varg tar en älg per månad blir det 2640 älgar/år.. så, vad härstammar varghatet ifrån? jo, man får 2640 älgar mindre att skjuta på hösten..
http://arbetarbladet.se/nyheter/sandviken/1.3989728-for-hundarna-ar-jagarna-farligare-an-vargarna
Faktaruta till höger med säkerställd källhänvisning. Naturligtvis borde jag referera till en ordentlig källa men den statistiken har jag endast sett i pappersform. Det här var vad jag kunde erbjuda via google. Statistiken är inte direkt okänd, speciellt inte inom jägarkåren. Så vill du själv få det bekräftat ska det inte vara svårt.
Jämförelsen med vildsvin var endast för att ge lite proportioner i saken. Hatet mot vildsvinen är ju inte större än mot vargen, därav härstammar inte varghatet från antalet döda hundar. Logiskt resonemang?
Nä, hatet kommer från annat håll. Nämligen påverkan på älgjakten. Det blir lite mindre älgar att skjuta varje höst. Vi skjuter ungefär 100 000 älgar varje år.. vi har ca 220 vargar i landet dokumenterat. Om varje varg tar en älg per månad blir det 2640 älgar/år.. så, vad härstammar varghatet ifrån? jo, man får 2640 älgar mindre att skjuta på hösten..
om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre
Svar till zleeep [Gå till post]:
Men det kanske inte är det optimala?
I detta fall vet man inte exakt vilken varg som dödat henne, ska man verkligen straffa alla då? När något uppenbarligen triggat en reaktion hos vargarna som ledde till att hon, tyvärr, dog.
Det var lite det som var tanken med hela exemplet.. att förlöjliga det du sa om att man löser problemet genom att skjuta. Som du sagt, det är svårt att skriva i ett tonläge.
Fast det är ju en hel del "hillbillys" som gladeligen skjuter varg, vare sig det är laglig jakt eller ej, enbart för att dom hatar dom. Det kan du inte neka till.
Jag har aldrig sagt att det är okej för en varg att attackera en människa. Det är det inte. Jag har sagt att en varg som går på människor i det vilda och således har tappat all respekt för oss bör avlivas. Oavsett vart man flyttar en sådan varg kommer den fortsätta, respekten är förlorad för gott. Det är vad jag tror iaf.
Nej, du kan inte jämföra ett gäng "tama" vargar i en inhängnad med en vild varg. Att en vild varg attackerar en människa vore mindre konstigt, men självklart inte acceptabelt. Att dessa vargar går på en kvinna som arbetat med flocken i flera år och med stor sannolikhet är utbildad när det gäller att hantera dessa djur är underligt. Men tyvärr så hände det. Varför kommer vi aldrig få veta.
Att en varg går på ett får, en ko, en häst, en hund etc är självklart hemskt men det är inget dom bör straffas för. Det är instinkt.
Jag skulle ta det otroligt hårt om min hund togs av vargen men jag skulle inte hata hela Sveriges vargstam för det.
Men det kanske inte är det optimala?
I detta fall vet man inte exakt vilken varg som dödat henne, ska man verkligen straffa alla då? När något uppenbarligen triggat en reaktion hos vargarna som ledde till att hon, tyvärr, dog.
Det var lite det som var tanken med hela exemplet.. att förlöjliga det du sa om att man löser problemet genom att skjuta. Som du sagt, det är svårt att skriva i ett tonläge.
Fast det är ju en hel del "hillbillys" som gladeligen skjuter varg, vare sig det är laglig jakt eller ej, enbart för att dom hatar dom. Det kan du inte neka till.
Jag har aldrig sagt att det är okej för en varg att attackera en människa. Det är det inte. Jag har sagt att en varg som går på människor i det vilda och således har tappat all respekt för oss bör avlivas. Oavsett vart man flyttar en sådan varg kommer den fortsätta, respekten är förlorad för gott. Det är vad jag tror iaf.
Nej, du kan inte jämföra ett gäng "tama" vargar i en inhängnad med en vild varg. Att en vild varg attackerar en människa vore mindre konstigt, men självklart inte acceptabelt. Att dessa vargar går på en kvinna som arbetat med flocken i flera år och med stor sannolikhet är utbildad när det gäller att hantera dessa djur är underligt. Men tyvärr så hände det. Varför kommer vi aldrig få veta.
Att en varg går på ett får, en ko, en häst, en hund etc är självklart hemskt men det är inget dom bör straffas för. Det är instinkt.
Jag skulle ta det otroligt hårt om min hund togs av vargen men jag skulle inte hata hela Sveriges vargstam för det.
Det finns inget "T" i mitt namn :(
Svar till Smacker [Gå till post]:
Statistiken stämmer ju dock till ungefär 50% eftersom Agria bara har försäkringar på hälften av alla försäkrade jakthundar, men visst - vi släpper den diskussionen.
2640 älgar mindre är ingen stor summa - risken för att hundar tas av vargen bidrar till mer hat än att ett par älgar blir uppätna. Det är jägarna, markägarna och länsstyrelsen som bestämmer hur många djur som får fällas på arrenden och marker - så på de marker som älgar fällts av varg kan de enkelt låta jägarna fälla ett par extra om populationen tillåter. Jakt handlar inte bara om att gå ut och skjuta för att det är kul och få med sig lite mat hem till frysboxen, utan även om att hålla populationen i styr och ha en bra viltvård.
Vildsvin är inte "lika mycket hatad" just för att den skada den gör inte är lika omfattande och dyr som en varg gör. Men den är väldigt hatad den också, men det kommer inte upp i media just för att det inte finns någon som direkt skyddar arten.
Statistiken stämmer ju dock till ungefär 50% eftersom Agria bara har försäkringar på hälften av alla försäkrade jakthundar, men visst - vi släpper den diskussionen.
2640 älgar mindre är ingen stor summa - risken för att hundar tas av vargen bidrar till mer hat än att ett par älgar blir uppätna. Det är jägarna, markägarna och länsstyrelsen som bestämmer hur många djur som får fällas på arrenden och marker - så på de marker som älgar fällts av varg kan de enkelt låta jägarna fälla ett par extra om populationen tillåter. Jakt handlar inte bara om att gå ut och skjuta för att det är kul och få med sig lite mat hem till frysboxen, utan även om att hålla populationen i styr och ha en bra viltvård.
Vildsvin är inte "lika mycket hatad" just för att den skada den gör inte är lika omfattande och dyr som en varg gör. Men den är väldigt hatad den också, men det kommer inte upp i media just för att det inte finns någon som direkt skyddar arten.
Ingen status
Svar till Salvator [Gå till post]:
2km till busshållplatsen, sedan måste man bo mer än >3 km ifrån skolan för att få busskort.
I andra länder har betydligt fler blivit dödade/skadade av vargar vid en senare del av 1900talet, bland annat: Baltikum, Frankrike, Spanien, och Indien.
I Sverige har det varit sällsynt för att vi har haft såpass liten varg population här. Du kan läsa mer om detta här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Vargattacker_mot_människor#Sverige
2km till busshållplatsen, sedan måste man bo mer än >3 km ifrån skolan för att få busskort.
I andra länder har betydligt fler blivit dödade/skadade av vargar vid en senare del av 1900talet, bland annat: Baltikum, Frankrike, Spanien, och Indien.
I Sverige har det varit sällsynt för att vi har haft såpass liten varg population här. Du kan läsa mer om detta här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Vargattacker_mot_människor#Sverige
Svar till millifjoris [Gå till post]:
Vad är då det optimala?
Jag nekar självklart till "en hel del", men klart så finns det rötägg i överallt, jaktlagen är inga undantag, men ifall 1 av ~20-30 är rötägg, är det då en "hel del"?
Vad är då det optimala?
Jag nekar självklart till "en hel del", men klart så finns det rötägg i överallt, jaktlagen är inga undantag, men ifall 1 av ~20-30 är rötägg, är det då en "hel del"?
you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger
Svar till zleeep [Gå till post]:
Jadu, det har jag faktiskt inte svar på då jag inte är tillräckligt insatt i andra länders vargstammar och deras beteenden för att vilja yttra mig.
Finns nog rätt många som inte är med i jaktlag som tjuvjagar varg. Det är dom som inte är med i jaktlag som man bör "oroa" sig för. Jaktlag är nog väldigt strikta i de flesta fallen, ffa när det gäller tjuvjakt. Om det inte finns hela jaktlag långt upp i norr t.ex. som är ett helt pack med rötägg. Men vem vet..
Jadu, det har jag faktiskt inte svar på då jag inte är tillräckligt insatt i andra länders vargstammar och deras beteenden för att vilja yttra mig.
Finns nog rätt många som inte är med i jaktlag som tjuvjagar varg. Det är dom som inte är med i jaktlag som man bör "oroa" sig för. Jaktlag är nog väldigt strikta i de flesta fallen, ffa när det gäller tjuvjakt. Om det inte finns hela jaktlag långt upp i norr t.ex. som är ett helt pack med rötägg. Men vem vet..
Det finns inget "T" i mitt namn :(
Svar till zleeep [Gå till post]:
Hmm, hade för mig att det är mindre än så för lågstadieungar då man inte vill ha dem gående längs vägen. Känner att jag borde kunna det där då jag arbetar extra inom skolan men nåja låt gå för att du har rätt här. :)
Visst men att skjuta av vargen i Sverige handlar om ett beslut för svenska politiker och det måste då så klart grunda sig på hur de svenska förhållandena ser ut. Det är därför rätt ointressant vad vargarna gör nere i Indien. Att vargarna har fysik för att döda människor vet vi redan trots allt.
I Sverige idag har vi ingen data som tyder på att skolbarn skulle löpa en risk för att bli överanfalla av vargar på vägen till skolan så tycker det är ett rätt tunt argument.
Hmm, hade för mig att det är mindre än så för lågstadieungar då man inte vill ha dem gående längs vägen. Känner att jag borde kunna det där då jag arbetar extra inom skolan men nåja låt gå för att du har rätt här. :)
Visst men att skjuta av vargen i Sverige handlar om ett beslut för svenska politiker och det måste då så klart grunda sig på hur de svenska förhållandena ser ut. Det är därför rätt ointressant vad vargarna gör nere i Indien. Att vargarna har fysik för att döda människor vet vi redan trots allt.
I Sverige idag har vi ingen data som tyder på att skolbarn skulle löpa en risk för att bli överanfalla av vargar på vägen till skolan så tycker det är ett rätt tunt argument.
Svar till jssoN [Gå till post]:
Där kom det! Det där fina ordet, "viltvårdare". Svenska jägarkårens finaste och dessvärre mest missbrukade ord. Jag har varit med om ett tiotal vargdebatter för mycket för att se när det ordet används i sitt rätta sammanhang och av rätt person. Samt när det inte gör det.
"Vi har inte varg här, vi vill inte ha varg här och sanna mina ord - vi BEHÖVER inte varg här!"
Jag har varit delvis aktiv, till och från under en 5-års period inom ett värmländskt jaktlag vars namn jag håller osagt. Jag vågar däremot påstå att det där fina ordet du precis brukade, "viltvårdare" är vad vi rättmätigt kallar oss.
Det där citatet jag tog från ett av dina tidigare inlägg är vanligare än "det var inte igår" hälsningen i början på älgjakten då gubbarna från Dalsland kommer förbi. Men en gemensam nämnare genomsyrar det, de som yttrar sig på det där sättet är inte längre viltvårdare utan endast något vi internt kallar "länsförvisad jaktlags smädare". Viltvård handlar om ekologisk balans, att bevara en biologisk mångfald. När man är inne på att utrota arter och säger att en viss art inte längre är önskvärd p.g.a. att den strider mot vissa humanitära intressen är man allt annat än en viltvårdare.
Där kom det! Det där fina ordet, "viltvårdare". Svenska jägarkårens finaste och dessvärre mest missbrukade ord. Jag har varit med om ett tiotal vargdebatter för mycket för att se när det ordet används i sitt rätta sammanhang och av rätt person. Samt när det inte gör det.
"Vi har inte varg här, vi vill inte ha varg här och sanna mina ord - vi BEHÖVER inte varg här!"
Jag har varit delvis aktiv, till och från under en 5-års period inom ett värmländskt jaktlag vars namn jag håller osagt. Jag vågar däremot påstå att det där fina ordet du precis brukade, "viltvårdare" är vad vi rättmätigt kallar oss.
Det där citatet jag tog från ett av dina tidigare inlägg är vanligare än "det var inte igår" hälsningen i början på älgjakten då gubbarna från Dalsland kommer förbi. Men en gemensam nämnare genomsyrar det, de som yttrar sig på det där sättet är inte längre viltvårdare utan endast något vi internt kallar "länsförvisad jaktlags smädare". Viltvård handlar om ekologisk balans, att bevara en biologisk mångfald. När man är inne på att utrota arter och säger att en viss art inte längre är önskvärd p.g.a. att den strider mot vissa humanitära intressen är man allt annat än en viltvårdare.
om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre
Jag förstår inte varför man över huvud taget ska låta folk gå in till vilda djur för att klappa dem, även om Kolmården kräver att man träffas i grupp två gånger innan man gör detta, just för att informera om hur vargar fungerar och hur man bör bete sig runt dem när man går in i buren.
Det är en flock vargar, det är vilda djur. Även om de är "vana" vid människor så är det deras djuriska instinkter som kommer i första hand, alltid. Vargar och andra rovdjur reagerar på rädsla och snabba rörelser. Även om skötaren hade haft kontakt med vargarna i tre år kanske hon kände sig lite obekväm när hon gick in där själv, kanske rörde hon sig lite för snabbt eller började få panik - ett sånt beteende triggar igång vargars jaktinstinkter.
Det är inte normalt för djur att ha kontakt med oss människor, det är inte heller normalt för djur att gå runt i stora burar på djurparker. Att ha en rundvisning där man får träffa vargar eller andra vilda djur i deras revir är bara puckat. Vi människor borde ha mer respekt för vilda djur än vad vi har idag.
Det är en flock vargar, det är vilda djur. Även om de är "vana" vid människor så är det deras djuriska instinkter som kommer i första hand, alltid. Vargar och andra rovdjur reagerar på rädsla och snabba rörelser. Även om skötaren hade haft kontakt med vargarna i tre år kanske hon kände sig lite obekväm när hon gick in där själv, kanske rörde hon sig lite för snabbt eller började få panik - ett sånt beteende triggar igång vargars jaktinstinkter.
Det är inte normalt för djur att ha kontakt med oss människor, det är inte heller normalt för djur att gå runt i stora burar på djurparker. Att ha en rundvisning där man får träffa vargar eller andra vilda djur i deras revir är bara puckat. Vi människor borde ha mer respekt för vilda djur än vad vi har idag.
i reject your reality and substitute my own
Det många varghatare här inne verkar missa är att vargen är älgens naturliga fiende, det är främst dom som kan kontrollera älgbeståndet som ju sig bör eftersom det är naturens gång.
Men eftersom ju vargen är hårt ansatt och beståndet inte alls är särskilt stort så haltar ju den naturliga ordningen, vilket leder till att älgarna blir fler då deras enda egentliga fiende inte är slagkraftig nog att kunna kontrollera beståndet längre.
Flera hävdar ju också att om vargen kommer dit ni bor så kommer älgarna försvinna, det är också skitsnack. Älgbeståndet är väldigt stabilt och under sommrarna finns runt 400000 älgar i Sverige, varav runt 100000 skjuts bort under jakten.
Fler vargar och den naturliga balansen skulle bli bättre.
Men då skulle ju inte de stackars jägarna få skjuta lika mycket längre, attans vilken mardröm va?
Men om vi håller oss till ämnet så är det olyckligt det som hänt, men det är rätt att inte avliva vargarna. Det vinner ingen på, och jag är helt säker på att offret inte skulle velat det heller.
Här finns för övrigt en förklaring till vad som kan ha triggat attacken.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14993062.ab
Men eftersom ju vargen är hårt ansatt och beståndet inte alls är särskilt stort så haltar ju den naturliga ordningen, vilket leder till att älgarna blir fler då deras enda egentliga fiende inte är slagkraftig nog att kunna kontrollera beståndet längre.
Flera hävdar ju också att om vargen kommer dit ni bor så kommer älgarna försvinna, det är också skitsnack. Älgbeståndet är väldigt stabilt och under sommrarna finns runt 400000 älgar i Sverige, varav runt 100000 skjuts bort under jakten.
Fler vargar och den naturliga balansen skulle bli bättre.
Men då skulle ju inte de stackars jägarna få skjuta lika mycket längre, attans vilken mardröm va?
Men om vi håller oss till ämnet så är det olyckligt det som hänt, men det är rätt att inte avliva vargarna. Det vinner ingen på, och jag är helt säker på att offret inte skulle velat det heller.
Här finns för övrigt en förklaring till vad som kan ha triggat attacken.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14993062.ab
I could be another fool, or an exception to the rule, you tell me the morning after.
Forum » Samhälle & vetenskap » Guide dödad av varg!
Ansvariga ordningsvakter:
Användare som läser i den här tråden just nu
2 utloggadeSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!