Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Guide dödad av varg!

Skapad av Murrig, 2012-06-17 20:29 i Samhälle & vetenskap

49 296
188 inlägg
47 poäng
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
1

Svar till jssoN [Gå till post]:
Ja, alltså, vet man att man har en särskild väg där det far runt rattfyllerister i tid och otid så får man tänka två gånger innan man väljer just den vägen : )

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

jssoN
Visningsbild
31 Hjälte 1 114 inlägg
0
Svar till Ecstasy [Gå till post]:
Att det håller nere populationen av rådjur och älg är delvis sant. Vi har inte varg här och våran älg- och rådjurspopulation är knappast "onödigt" stor. Redan där faller ditt argument.


Svar till Syndafloden [Gå till post]:
typiskt... :(

Ingen status

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0

Ingen status

Perfekt
Visningsbild
P Helsingborg Hjälte 1 768 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:
Är det en bra inhängnad för fåren om dom kan rymma? Det är väl ganska uppenbart att något sådant kan hända när du inte har tillräckligt med staket.

Vad menar du med oprovocerat?
Vargar dödar för att dom behöver äta.

Ja.

millifjoris
Visningsbild
F 33 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:
Det är fortf. inte oprovocerat då det är ett byte för vargen. Om vargen tar sig in i ett hägn där får inte kan fly undan kommer vargen att ha ihjäl dom. Får springer, varg blir glad, varg jagar och dödar. Hur är det oprovocerat?

Det finns inget "T" i mitt namn :(

Perfekt
Visningsbild
P Helsingborg Hjälte 1 768 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:
Födoval

I Sverige är älg, ren och rådjur vargens viktigaste bytesdjur, men hare, bäver och grävling är också vanlig föda. Det händer att vargar dödar tamdjur, framför allt får. Men idag har tamdjursägare, med ekonomiskt stöd från länsstyrelserna och ideell hjälp från Svenska Rovdjursföreningen, möjlighet att sätta upp rovdjurssäkra elstängsel. De är mycket effektiva skydd för tamdjuren.

Bonden i din artikel får skylla sig själv att han inte tagit del av hjälpen han kunnat få för att hålla sina får säkra.

Källa http://www.rovdjur.se/viewNavMenu.do?menuID=22

Ja.

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0

Svar till millifjoris [Gå till post]:
Då har jag isåfall missuppfattat innebörden av ordet "provocera".
Att vargen dödar flertal djur och använder dem som leksaker och låter dem ligga kvar som matförråd är ju inte direkt provocerat, utan snarare instinkt. Skjuter jag en älg i skogen så har inte älgen provocerat mig till att skjuta. Kanske en dum jämförelse, men ändå.

Ingen status

RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
0

Svar till TBBT [Gå till post]:

Ahh, då så :-) Jag tolkade ditt inlägg som att du ansåg att JO-anmälan var korrekt...




Svar till millifjoris [Gå till post]:

Eller så är det du som bör gå om grundskolan. Han skriver en mening om räddningstjänsten:

"Det tog ju en stund innan man kom åt henne pga vargarna och någon hade JO-anmält räddningstjänsten för att man inte avlivade dom så man kunde komma fram."

Därefter skriver han följande mening:

"Är det inte lite konstigt att dom inte hade bedövningspilar eller något och bara sövde vargarna och gick in, man tycker ju att en djurpark bör ha bedövningsmedel?
"

Vilka anser du att man skall tolka dom som i det här fallet? I meningen finns det ingen förklaring, vilket innebär att man får titta på meningen tidigare, vilket innebär att dom bör vara räddningstjänsten. I annat fall borde han ha bytt ut dom mot exempelvis djurparken.

Nu förklarade han ju sig visserligen i ett inlägg längre ner hur han menade, så min fråga torde väl snarare vara till stolpskottet som JO-anmälde räddningstjänsten istället.

Kan för övrigt också hålla med om att djurparken borde ha rutiner för hur man sköter detta, exempelvis med bedövning. Det hela handlar om systematiskt riskarbete och det är helt uppenbart att djurparken (inte räddningstjänsten) fallerat i detta.



Hungrig

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Svar till Perfekt [Gå till post]:
Jag försvarar inte bonden, jag ifrågasätter att man säger att man provocerar fram vargens beteende när de ligger i djurets natur att döda.
Men de kan va så att ja har missuppfattat ordets innebörd.


Ingen status

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Så politiska beslut skall tas enbart på vad som stämmer för Sverige?

Så ifall t. ex alla kor i Tyskland drabbas av galna ko-sjukan, och de måste avlivas, lek med tanken att ifall man vet vad man ska leta efter så är sjukdomen lätt att upptäcka, lek också med tanken om vi senare hör att det varit ett utbrott i Danmark och även Norge med galna ko-sjukan, sen så börjar korna i södra Sverige visa tecken på sjukdomen. Skall vi inte avliva korna och varna resten av Sverige för att vi inte haft galna ko-sjukan innan? Utan måste vi vänta att det ska hända här innan vi gör något?

Så ifall alla Europeiska länder får ett problem, alla får det så småningom, skall vi inte arbeta förebyggande för att förhindra att problemen kommer hit? Skall man fatta att det inte är smart att skjuta sig i foten först EFTER det har hänt?

Förlåt, men jag har svårt att sätta mig in i denna isolerings logik och hoppas att ifall jag ignorerar ett problem så försvinner det.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
2
Tycker att det är efterblivet att gå in själv, även om dessa vargar kanske brukar vara snälla.

Snutte.

Cazlab
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 885 inlägg
1
Fyfan vilken jävla rädsla att bli dödad på det sättet :/
Men jaja.. skit händer! Ganska metal död ändå
Wingen
Visningsbild
P 33 Uddevalla Hjälte 6 277 inlägg
0

Svar till Klas-Kenny [Gå till post]:
Precis det jag menade. Finns ju inget direkt sätt att straffa dom på om man inte avlivar dom.

Hamsterpaj is an AIDS inducing experience

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Ska du göra såna jämförelser så gör en korrekt jämförelse i så fall.
Det handlar inte om någon isolerings politik utan att vi faktiskt har haft varg här sen evigheter och ingen människa har dödats sedan 1821 med undantag från gårdagens händelse, vilket inte ens var i det vilda och antagligen skötaren som gjorde något fel.
Det är alltså inget nytt fenomen, som i ditt exempel med sjukdomar i våra grannländer, utan vi har redan tillräckligt med data att luta oss på för att fatta de beslut vi finner lämpliga.

Varför dör inte massvis med människor i Sverige redan av vargarna om nu vargarna är så extremt farliga och barnen utsatta?
Jag vänder mig alltid emot förändringar bara för förändringens skull så om det faktiskt inte finns något konkret att gå på än teoretiska föreställningar och exempel från utlandet där förhållandena ser annorlunda ut, tycker jag inte att det finns skäl för att ändra inriktning på politiken oavsett vilket område det rör sig om.
Men sen å andra sidan är jag inte heller idealist utan pragmatiker. :)


Ecstasy
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 327 inlägg
0
Svar till jssoN [Gå till post]:
Det finns 300 000–400 000 älgar och 600 000-800 000 rådjur i Sverige. 20 000 viltolyckor med rådjur sker varje år och 5000 olyckor med älg, varav 8-12 st människor dör. Med mindre eller ingen varg alls så kommer siffrorna att öka. Så du föredrar alltså dödsolyckor framför att ha varg i skogen som ändå aldrig kommer att besvära dig? Om du nu tycker att över 1 miljon rådjur och älgar inte är onödigt mkt så kan väl knappast 400 vargar va nått större problem.

MDMA

millifjoris
Visningsbild
F 33 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0

Svar till RoadGunner [Gå till post]:
Helst inte. Jag klarade mig bara fint där så känner ingen större lust att gå om skiten igen.

Jag tolkade det genast som att djurparken (alltså dom) bör ha haft bedövningsmedel. Vilken kotte som helst fattar väl för övrigt att räddningstjänsten inte har bedövningspilar för djur.

Ptjah, ett par gevär med bedövningspilar precis utanför hägnet skulle jag slängt dit iaf.

Älskar förresten att du tar hela mitt inlägg skitseriöst, blir snuskigt defensiv och hugger värre än en lama med rabies. Geezus christ, har du sett en smiley förr?



Svar till Newdist [Gå till post]:
Att provocera kan t.ex. vara att stå framåtlutad över vargen och se den i ögonen, att springa runt och skrika, att lägga sig och rulla runt. Allt som man normalt sett inte gör (om man är smart) i närheten av rovdjur. Nu är dessa exempel självklart extrema.
Om du sprang in i ett rum och det fanns en jävla massa godis där inne. Skulle du sluta äta efter att ha smakat på en bit då? (om du förstår jämförelsen :P)


Det finns inget "T" i mitt namn :(

jssoN
Visningsbild
31 Hjälte 1 114 inlägg
0

Svar till Ecstasy [Gå till post]:
Först och främst, förstår du innebörden av ordet "population"? Där jag bor, på våra jaktmarker, har vi knappast en miljon rådjur och älgar och inte heller några vargar.

Så du föredrar alltså dödsolyckor framför att ha varg i skogen som ändå aldrig kommer att besvära dig?
Nej, men den dagen varg finns i Västra Götaland kommer det besvära mig.

20 000 viltolyckor med rådjur sker varje år och 5 000 olyckor med älg, varav 8-12 st människor dör.
Då betyder det alltså att ~0,0004% av alla viltolyckor i Sverige har ihjäl en människa? Om man räknar i snitt på samma statistik och vi lägger till 5 000 olyckor till så är vi uppe i hela ~12 döda om året.

5 000 olyckor motsvarar (no shit) då 5 000 djur, om vi säger älgar så är det nästan så många som vargen fäller varje år.
Om dödligheten av varg beräknas på hela landet och antalet vargar år 2005 (101-115 individer) så slog vargarna ca 2 930 älgar. x2 - Svenska Jägareförbundet.

Sen är det inte garanterat att 5 000 individer extra kommer orsaka 5 000 olyckor.

Ingen status

zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
0

Svar till Ecstasy [Gå till post]:
Fast med större stammar med rådjur och älg så skulle folk kunna jobba professionell som jägare. Du är medveten om att du kan få kring 16 000kr för en älg?
Nya jobb, mer pengar som kan gå till skola och sjukvård, istället för ner i magen på en varg.

Jag är medveten om att älgar är betydligt farligare för människor än vad vargen är.
Missförstå mig inte, jag har inget emot varg i sig då jag inte påverkas av den. Men den gör en hel del skador och är det värt det, bara för att vargen har "rätt" att finnas?




Svar till millifjoris [Gå till post]:
Rätt och rätt? Vargar har inga rättigheter.

Alla arter dör ut förr eller senare i vilket fall som helst. Kan även vara bra att veta att vargen inte är utrotningshotad. Dom 200 vi har i Sverige är piss i havet i jämförelse med den globala populationen.


Svar till Loparn [Gå till post]:
Skillnaden är att om jaktsäkerhet är ett problem, så kan man lösa det igenom att införa nya regler och åtgärder för att höja säkerheten.
Vargar har bevisligen svårt att följa regler. Nordanstigkommun har tex infört en noll vision emot varg. Men än så länge verkar inga vargar ha läst om det, eller så bryr dom sig inte :)

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

corvus
Visningsbild
Hjälte 57 inlägg
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:
Fast med större stammar med rådjur och älg så skulle folk kunna jobba professionell som jägare. Du är medveten om att du kan få kring 16 000kr för en älg?


Nu låter du som en tjuvjägarna i afrika som skjuter noshörningarna för pengarnas skull ?

Förresten så är jakt något väldigt primitivt, behöver man pengar kan man istället jobba på riktigt än att avfyra ett skott.


Ingen status

zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
0

Svar till corvus [Gå till post]:
Eftersom du uppenbarligen inte har någon egen erfarenhet av naturen, utöver det du sett på animal planet. Så kan jag upplysa dig om att älgar är inte samma sak som noshörningar.

Kött som kommer i från jakt är det mest ekologiska som går att få tag på. Så om du är motståndare till kött, så bör du prioritera att få bort köttdjursuppfödare innan du ger dig på att gnälla över jakt.

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Klas-Kenny
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 12 128 inlägg
0

Svar till Wingen [Gå till post]:
Man ger ju inte dödsstraff till någon som sitter i fängelse och mördar någon där?

Rätt verktyg till rätt arbete - Makaroner äts med sked.

Bairyhalls
Visningsbild
P 30 Älvsjö Hjälte 1 499 inlägg
3

Svar till Murrig [Gå till post]:
Jag själv anser att i princip alla djur har ett otroligt mycket större värde än människor då vi är det enda djuret som förstör hela vår planet och utsätter varenda ras för massförstöring, dödande och allt möjligt elände. Varför ska man döda vargar men inte människor som dödar djur? Helt idiotiskt, det är endast naturligt att ett rovdjur potentiellt kan attackera andra djur och kan man inte sköta dem ska man inte straffa djuret utan snarare de som inte höll djuren kontrollerade.

Ingen status

Loparn
Visningsbild
P 35 Stockholm Hjälte 290 inlägg
0
Svar till zalimoon [Gå till post]:
Eller så kan man förbättra rutinerna för skötarna på djurparkerna istället för att direkt skrika "vargen dödade en människa, vi måste döda alla vargar". Vargar i det vilda är bra mycket skyggare än djurparksdjur, dessutom har vi redan väldigt lite varg här jämfört med många andra länder. Människor är heller inga höjdare på att följa regler, i sådana fall skulle väl bra många jaktolyckor inte skett.

Fast du har en idé, man kanske ska kräva mer av folk för jaktlicensen, inte bara de 1000 sidorna text som jägarförbundet skryter med (vilket i realiteten blir bra mycket mindre när de breda sidmarginalerna och bilderna räknats bort), då skulle vi förhoppningsvis merparten av den dumma delen av jägarna i skogen.

Edit: Förtydligade en grej



Tillägg av Loparn 2012-06-18 17:24

Jag kikade på övningsfrågor för jägarexamen nyss på förbundets hemsida. En hel del av frågorna var av typen:

"Vad gör du om folk kommer förbi dig när du jagar
a) Gömmer dig
b) öGör så geväret är låst (inte går att skjuta med)
c) Går fram till dem med laddat vapen"
...

Ingen status

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0

Svar till millifjoris [Gå till post]:
Provocera är väll snarare då att man avsiktligt försöker få fram en reaktion. Ja tror knappast att djurskötaren(eller fåren för den delen) försökte hetsa vargarna, som ja tror någon här i tråden framförde.

Ingen status

Ecstasy
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 327 inlägg
0

Svar till jssoN [Gå till post]:
Varför skulle det besvära dig?


Svar till zalimoon [Gå till post]:
200 vargar kan omöjligt göra så mkt skada som folk påstår. Vad är det vargen gör så hemskt att den förtjänar att utrotas i Sverige? Skulle resten av världen resonera så kring deras rovdjur så skulle vi inte ha några rovdjur kvar.

MDMA

Niska
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 935 inlägg
0
Tragisk händelse men sånt kan hända när man arbetar med vargar. Finns säkert 1000 olika saker som kan ha gått fel och bevisligen gick fel, djur som alltid varit lugna och skötsamma hoppar inte på någon för intet. Har du någonsin varit med om att någon du känner som aldrig varit i bråk helt plötsligt utan anledning hoppar på någon kompis och dödar personen?

Tycker definitivt inte att djuren ska avlivas, tycker mer dom borde se över sina rutiner, att låta någon gå in själv till rovdjur är ju lika idiotiskt som att torka sig i arslet före du skiter.

Skäms på mig för att hänga här för lite!

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Svar till NiskA [Gå till post]:
" Har du någonsin varit med om att någon du känner som aldrig varit i bråk helt plötsligt utan anledning hoppar på någon kompis och dödar personen?"

Inte speciellt smart att jämföra vargars beteende med människor.

Ingen status

Niska
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 935 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:
Varför är inte det smart? Vi är flockdjur precis som dom. Skillnaden är att vi har lagar som reglerar hur vi kan bete oss om vi vill ha kvar våran frihet men vi har ju instinkter ändå.

Skäms på mig för att hänga här för lite!

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till NiskA [Gå till post]:
Oh, oh, strålande tankeexempel där.

Ingen av mina vänner har vunnit en miljon på lotto, alltså kan man inte vinna på lotto. Ingen av mina vänner har varit med i krig, alltså finns inga krig.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till Klas-Kenny [Gå till post]:

Fint uttryckt, men de gigantiska skillnader mellan människor och andra djur och hur juridikens ansvarsbegrepp fungerar förklarar saken ganska enkelt.
Notera dock att jag själv är emot dödsstraff för både människor och djur.


Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Guide dödad av varg!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons