Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Söker utopister

Skapad av Borttagen, 2012-07-26 23:40 i Politik

6 597
24 inlägg
4 poäng
Geo90
Visningsbild
P 34 Hjälte 33 inlägg
0
Hej!

Jag är själv en människa som tror att en utopi är nått realistiskt och skulle kalla mig för utopist.

Så jag undrar om jag kan hitta fler som tror att en utopi är möjlig och vill bilda en grupp, speciellt dom som kan tänka sig göra skillnad i samhället, dvs. join forces and lets change the world (kan ju börja med Sverige) ;)

Detta är vad jag tror är möjligt så respektera det och kom inte med era cyniska åsikter om hur dålig världen för människan är dålig osv. :)

;)

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Geo90 [Gå till post]:

Nu är inte jag vare sig utopist (eller idealist) så det är inte till mig som tråden riktar sig men tänkte ändå fråga vad för slags utopi du strävar efter? Är ganska stor skillnad mellan olika utopier trots allt så om ni ska komma överens kan det vara bra att du skriver ungefär vad det är du vill åstadkomma. :)


Seroster
Visningsbild
32 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
2
En utopi är omöjlig då alla har olika åsikter om hur utopia ser ut.

Seroster ser dig.

Geo90
Visningsbild
P 34 Hjälte 33 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:



Jag känner inte till alla de olika sorters utopier som existerar, vill ha ett effektivt system som minimerar lidande och ökar medvetenheten hos hela befolkningen. Vill att människor ska vara fira och har möjligheter till val så ingen form av diktatur som förslavar människor med droger så dom är lyckliga arbetande slavar som i boken "Brave New World" :)

;)

Geo90
Visningsbild
P 34 Hjälte 33 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Seroster [Gå till post]:



Människor som vill uppnå samma mål kan ju testa sig fram och hitta det som är lämpligast m.a.p. nuvarande situation som man befinner sig i. Jag har inga bestämda åsikter, jag kan vara positiv till en kommunistisk diktatur såväl som en kapitalistisk demokrati, beror på rådande omständigheter vilket som är bäst lämpligt

;)

Seroster
Visningsbild
32 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
1

Svar till Geo90 [Gå till post]:
Det finns cirka 7.029 miljarder olika idéer om utopia. =)

Seroster ser dig.

Geo90
Visningsbild
P 34 Hjälte 33 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Seroster [Gå till post]:



Jag förstår, i min utopi så finns där inte så många människor, så jag skulle först och främst reducera jordens befolkning genom humana metoder utan lidande och restiktioner för det kostar både pengar och liv och får minimal effekt :)

Räcker egentligen om makthavarna är utopister för då kommer resten till att ordna sig själv i princip för kompromisser och komma överrens är ju en av människans goda förmågor i dagens samhälle. Och man behöver inte kräva att alla är överrens, majoritetens diktatur (demokrati) innebär ju att man säkert hittar lösningar som mer än hälften kan gå med på :)

;)

Seroster
Visningsbild
32 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
1

Svar till Geo90 [Gå till post]:
Då är det per definition inte en utopi, för en utopi är perfekt.

Seroster ser dig.

Geo90
Visningsbild
P 34 Hjälte 33 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Seroster [Gå till post]:



Perfekt på vilket sätt? För mig är det lidandet som orsakas av människans dumhet och girighet och egoism osv. inte bara mot andra människor utan mot djur och natur också. Utopi innebär inte att alla är överrens och tänker lika för det är inte en utopi för mig det är en zombie stat. För att något ska utvecklas och blomstar så krväs det nytänkande och disskussioner och en utopi kan existera fastän man har olika syn på saker och ting :)

;)

Drickz
Visningsbild
P 30 Umeå Hjälte 768 inlägg
0
Enligt min åsikt så kan man skapa sin egen utopi genom att följa sina drömmar. Allt som behövs är tid och målmedvetenhet.

Ett utopiskt samhälle är svårt att frammana men däremot ett utopiskt sinnestillstånd går nog att ordna.

Alltså blir det "var för sig" eller om din utopiska sinnestämning är att hjälpa andra till ett bättre liv så är det ändå "var för sig" fast då är det ditt mål att hjälpa andra, d.v.s. det motsäger min filosofi. Däremot tror jag inte det finns en enda människa på jorden som endast tänker på sig själv och stampar på alla i dens omgivning för att uppnå en utopisk sinnestämning.

Allas utopia är relativt till deras drömmar och visioner, därför blir det svårt att skapa en grupp människor för just utopia. Däremot finns det många organisationer, klubbar, och föreningar som strävar efter samma mål. Det är bara att leta upp dom :)

Ingen status

Geo90
Visningsbild
P 34 Hjälte 33 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Drickz [Gå till post]:



Jag förstår hur du tänker och visst är det bra att människor kan skapa sina egna utopier men för att alla ska kunna göra detta så måste människor vara ekonomiskt fria och ha möjligheter att välja och göra olika saker. Jag menar att samhället ska vara utformat på ett sådant sätt som möjliggör att varje människa kan sträva och kämpa för vad den vill uppnå och inte att det finns några hinder för detta. T.ex. barnfattigdom i Sverige som ökar.

Människor som stampar på andra finns det gott om annars hade nog inte världen sett ut som den gör idag. Mäktiga globala företag som styrs av vinst intresse och strävar efter mer makt som inte har några gränser för hur långt de är beredda att gå skapar lidande och förstörelse här på jorden och kränker människors frihet och integritet på bl.a. internet genom sin lobbyism osv.

Nu vill jag inte komma in på ett sidospår här men jag pekar på saker som jag vill ska försvinna ur detta globala samhälle för att man ska komma närmare den sortens utopia som jag vill ha.

;)

donJimi
Visningsbild
P Hjälte 23 inlägg
0
Svar till Geo90 [Gå till post]:
Jag känner inte till alla de olika sorters utopier som existerar, vill ha ett effektivt system som minimerar lidande och ökar medvetenheten hos hela befolkningen. Vill att människor ska vara fira och har möjligheter till val så ingen form av diktatur som förslavar människor med droger så dom är lyckliga arbetande slavar som i boken "Brave New World" :)


Jag anser det du nämner vara helt möjligt, men för att det ska ske kommer människan i allmänhet behöva ändra rätt mycket på sig. Det som framförallt idag är styrande är de tankesätten och tankar som idag hålls, som allmänt accepterade, gällande och sanna.
Inom dessa är tanken om makt väldigt rådande och grundläggande för alla samhälls strukturer i dagens värld, i alla länder och kanter på världen.

Och makt i sig är en tanke, som genererar och upphåller lidande, samtidigt som den motverkar det att människans medvetenhet skulle öka, det är en stor bromskloss och motverkaden kraft och faktor till det.

Så människor på individ nivå kommer behöva göra sig fri från tanken om makt i sina egna sinnen, för att så småning om nå högre medvetenhet, och ett mer klarare och balanserat inre.
Jeans
Visningsbild
P 31 Hägersten Hjälte 544 inlägg
0

Svar till Geo90 [Gå till post]:
Håller med dig.


Dessutom tror jag att vi kan komma ett jättesteg närmare en utopi om vi slutar hålla fast vid forntida jobb och går vidare med att automatisera industrin. Redan nu så finns det inte lika många jobb som det finns människor, så att ta steget förbi att försöka anställa alla och ge nån form av bidrag istället, fast ideellt skulle nog vara om allt var gratis.

Ingen skulle bli nedtryckt av verkligheten och tvingas jobba, alla kan följa sina drömmar. Vill du bli musiker, skådespelare eller modedesigner? Nu kan du det, då det inte längre handlar om att tjäna pengar! Arbetsfri, inte arbetslös!

^Utopia

Dålig status

Geo90
Visningsbild
P 34 Hjälte 33 inlägg
Trådskapare
0

Svar till donJimi [Gå till post]:



Makt är inget negativt i mina ögon, det handlar om vem som utövar makt och till vilket syfte. Vill man göra någon form av god förändring eller nått i positiv bemärkelse så är det klart att man ska få förtroendet att utöva makt så att samhället förbättras. Jag tror att människor har fått en negativ syn på makt eftersom så många gånger har det missbrukats av människor som haft makt. Det jag tror är en stof faktor är att människan måste utveckla sin empatiska färdighet så man får bättre försåelse för andra och det är inte lätt men det fungerar det vet jag.

;)

Geo90
Visningsbild
P 34 Hjälte 33 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Jeans [Gå till post]:



Jag håller med dig om att industrin och jobb som kräver lite utbildning borde automatiseras, därav följer problemet att människor inte hittar jobb och man behöver utbilda dom. Så minskad befolkning och mer utbildning är vad som krävs för att övergången ska vara möjlig.

Sen så ser jag inget dåligt med ett samhälle där bytesvaran mellan tjänster och produkter är pengar istället för, låt säga hallon. Alla kanske inte vill ha hallon. Det är effektivt men däremot så ser jag att systemet idag är väldigt bristande och det är som du säger att man blir tvingad att arbeta vilket man inte borde behöva. Däremot så ska ju alla människor hjälpas åt och dra sitt strå till stacken på ett eller annat sätt förr eller senare. Måste lägga ner energi och tid för att upprätthålla en form av ordning, kolla bara vilken oordning det blir i ens rum annars t.ex.

Så jag håller även med om bidrag som riktar sig till olika grupper av människor enbart.

;)

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Geo90 [Gå till post]:

"Jag menar att samhället ska vara utformat på ett sådant sätt som möjliggör att varje människa kan sträva och kämpa för vad den vill uppnå och inte att det finns några hinder för detta."

Detta är väl ändå möjligt redan idag inom ramen för välfärdssamhället?
Sverige och dess system som vi har ger oss ganska många andra chanser och möjligheter om allt inte går som det ska när vi är unga eller om vi gör något dumt.

Drickz var inne på rätt spår:

"Enligt min åsikt så kan man skapa sin egen utopi genom att följa sina drömmar. Allt som behövs är tid och målmedvetenhet."

Det fetmarkerade är något vi gärna glömmer bort. Att ta sig dit vi vill tar tid, det kräver jobb och just eget ansvar. Det är svårt att vara målmedveten om man inte kan ta eget ansvar.
Jag tycker att när man pratar om just utopi och/eller ideal glömmer bort biten med eget ansvar. Samhället och systemet må ha brister och problem men vi kan inte göra mer egentligen än att sätta upp ramar som underlättar oss att förverkliga det vi vill här i livet och Sverige har ganska bra ramar för det trots allt. Någonstans på vägen måste vi dock inse att det är vi själva som individer som i slutändan ser till att vi själva blir lyckliga. Att ta ansvar för sig själv är inget som någon annan gör utan det är ditt eget jobb att se till att göra det.

donJimi
Visningsbild
P Hjälte 23 inlägg
0
Svar till Geo90 [Gå till post]:
Makt är inget negativt i mina ögon, det handlar om vem som utövar makt och till vilket syfte. Vill man göra någon form av god förändring eller nått i positiv bemärkelse så är det klart att man ska få förtroendet att utöva makt så att samhället förbättras. Jag tror att människor har fått en negativ syn på makt eftersom så många gånger har det missbrukats av människor som haft makt. Det jag tror är en stof faktor är att människan måste utveckla sin empatiska färdighet så man får bättre försåelse för andra och det är inte lätt men det fungerar det vet jag.


Grundläggande problemet med makt är:
- att ett dess grundläggande syfte är att styra och bestämma över andra och deras liv och enligt tanken om makt så är det berättigat.

Genom historien har just ursäkten, om att jag ska förändra saker, därför borde jag ha makten och få bestämma över er, denna ursäkt har använts tusentals gånger.
Men de som vill ha makt, är intresserad av just makt, först och främst. Förändra saker osv., använda i positiv bemärkelse osv. det är helt ointressant. Makten är vad de vill åt.

Sedan om man eftersträvar en förändring, då är det bara börja arbeta för den saken och utföra förändringen. Makt är en extra parameter, som gör processen bara mer komplicerad, dvs. den behövs egentligen inte alls. Inte för att förändra något.


Vill man förändra något, så gör man det. Makt är för att styra, bestämma, kontrollera och förtrycka andra, i slutändan inget med förändringar att göra.
Geo90
Visningsbild
P 34 Hjälte 33 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:



Jag håller med och anser att Sverige kan förbättras ännu mer och förändras ännu mer mot det bättre. Det finns människor i Sverige som mår otroligt dåligt och behöver stöd och hjälp. Det finns barn vars föräldrar är missbrukare eller har det svårt rent ekonomiskt. Även ifall sverige är en välfärdsstat så måste det göras mer, för dom människorna lider och har inte möjlighet att förverkliga det dom vill. Kanske senare i livet i barnens fall, men det är ju bara onödigt och jag menar att man borde göra mer tidigare.

Individuell utopi är ju trevligt men det räcker inte för mig, samhället, systemet, världen i slutändan ska vara mer eller mindre utopiskt.

;)

Geo90
Visningsbild
P 34 Hjälte 33 inlägg
Trådskapare
0
Svar till donJimi [Gå till post]:

Jag delar inte din åsikt i detta fallet. Jag strävar efter makt för då vet jag att människor lyssnar/hör på mig och jag kan förändra saker och ting. Att bestämma och styra över andra kan man ju använda makten till eller så används den till att ingen styr över någon annan och människor kan leva fritt så länge de inte skadar varandra.

Vi kan nog vara ense om att den makt poliserna har att sätta dig i häktet ändå används till något gott. Dom är också människor men har mer makt än andra människor då jag inte får ta och sätta en polis i häktet eller för den delen dig eller nån annan.

Tanken om en upplyst despot är något som lockar mig för det kanske verkligen hade gjort skillnad. Jag tänker på att de flesta människor som fått makt har missbrukat den och detta berott på att de inte varit lämpliga kandidater att ha så mycket makt. Vissa människor måste ha mer befogenheter än andra för alla kan inte sätta sig in i allt. Så jag tror att makt blir till vad man gör det till. Det är varken gott eller ont, det bara beskriver en egensskap som en människa har jämfört med andra människor och som kommer med stort ansvar.


;)

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Geo90 [Gå till post]:

Tror nog faktiskt alla håller med om att Sverige ska bli bättre och att vi ska göra med. Det är dock lätt att säga si eller så men att svamla om det ena eller andra är ingen konst, konkreta åtgärder dock är svårare att komma upp med. :)
Pengarna är även begränsade så man måste även avväga hur vi ska prioritera plus att vi även har debatten om hur mycket frihet vi vill ge upp för att hjälpa andra. Vad är en "rättvis" summa att betala? :)


Geo90
Visningsbild
P 34 Hjälte 33 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Jag håller helt med dig, jag vet hur invecklat det ekonomiska systemet är, det är ett sjukt system. Svårt att göra något och kunna förutse dess konsekvenser. Speciellt när man är så beroende av vad som händer globalt.

Till en början hade man kunnat skära ner på onodiga utgifter för att kunna frigöra resurser och skapa åtgärder och reformer. En onödig utgift som jag tänker på är den militära offensiva armén och utlandsoperationer som borde minimeras och enbart på begäran borde göras och slutföras fort. Detta är ju bara ett exempel och uppfatta mig inte som isolationist, vill bara lyfta upp Sverige sen kan man ju dra med sig närliggande länder så blir det förhoppningsvis en kedjereaktion :)

Pengar är begränsade det är sant, så jag undrar varifrån alla dessa miljarder euro kommer ifrån för att rädda banker och länder från konkurs och alla åtgärder man gör. Men det lär man nog se konsekvenserna av snart tyvärr. Jag tror starkt på att man bl.a. skapar inflation och därifrån har råd.


;)

donJimi
Visningsbild
P Hjälte 23 inlägg
0
Svar till Geo90 [Gå till post]:
Jag delar inte din åsikt i detta fallet. Jag strävar efter makt för då vet jag att människor lyssnar/hör på mig och jag kan förändra saker och ting. Att bestämma och styra över andra kan man ju använda makten till eller så används den till att ingen styr över någon annan och människor kan leva fritt så länge de inte skadar varandra.


I makt ligger ansvarslöshet som grund, därmed fungerar det inte. Som jag nämnde tidigare, vill man förändra något, då får man ta ansvar över den uppgiften slå fullt ut att man förmår att uträtta den förändringen. Genom makt försöker man just undvika det att man skulle behöva ta det ansvaret, utan man anser sig vilja förändra något, men sedan vill att någon annan ska göra jobbet åt en. Eller t.ex. att pengarna som behövs till förändringen ska tas från andra, dvs. andras arbete ska betala ändringen, ex. genom skatt.

Dvs. ansvar tas inte på riktigt. Sedan maktsystemet också i sig grundar sig på, att många vill undvika ansvar. Istället för att själv ta ansvar över sitt liv, så vill man ge bort ansvaret för sitt liv till någon annan. Så att denna "någon annan" eller inbillade högre makt ska fixa saker och ting för en själv.
Ansvarsflykt vad gäller på individ och ex. väljar nivå vad gäller demokratiska system, och om inte väljaren tar ansvar, så kan man inte förutsätta att de folkvalda heller skulle följa någon högre ansvarskänsla.

Och det sker inte heller, utan de som strävar efter makt, ser i detta bara tillfälle att skaffa sig makt. Inget annat.

Svar till Geo90 [Gå till post]:
Tanken om en upplyst despot är något som lockar mig för det kanske verkligen hade gjort skillnad. Jag tänker på att de flesta människor som fått makt har missbrukat den och detta berott på att de inte varit lämpliga kandidater att ha så mycket makt. Vissa människor måste ha mer befogenheter än andra för alla kan inte sätta sig in i allt. Så jag tror att makt blir till vad man gör det till. Det är varken gott eller ont, det bara beskriver en egensskap som en människa har jämfört med andra människor och som kommer med stort ansvar.


Som jag nämnde ovan, ett problem i sig i makthierarkier är att det dels bygger på att en del vill slippa ansvaret för sitt eget liv eller frågor och problem som berör deras liv och uppehåll. Så för att inte behöva ta det ansvaret, vill man ge ansvaret till någon annan. En makthavare, som ska få bestämma över allas liv.

Eftersom det i grunden bygger på att slippa ansvar, därmed kan man inte ens sätta relevanta krav eller ens förstå vilka som ens är lämpliga för det.

Jag skulle vilja hävda att tanken om en upplyst despot är en omöjlighet, söker man upplyssning eller höja sin medvetenhet, så kommer man till insikten om att man inte är intresserad överhuvudtaget att styra eller bestämma över någon annas liv. Det är deras ansvar.

Det blir snarare så att finner man upplyssning, så slutar man per automatik vara en despot och inser vilken idiot man var tidigare.
Geo90
Visningsbild
P 34 Hjälte 33 inlägg
Trådskapare
0

Svar till donJimi [Gå till post]:
Vi verkar dela olika syn på makt. Jag anser inte att ansvarslöshet är grunden för makt. Tvärtemot, med större makt kommer större ansvar och samma sak med frihet, större frihet och större ansvar, går åt båda hållen.

Nu vill jag inte antyda något men det känns som att du är liberalist och det är bra att veta var du står rent allmänt. Jag kan säga att jag är varken eller. Det du förespråkar passar säkert utmärkt i USA men här i Sverige vill jag ha kvar det gamla goda folkhemmet och ett väl utarbetat skattesystem med regleringar. Jag vet inte vilket som är bäst men låt säga jag får så mycket makt så jag kan påverka, då kommer andra abetade pengar underlätta förändringen för mig för oftast kostar det att göra reformer och förändringar.

Jag förstår vad du menar men jag faller inte in i den kategorin människor som du syftar på. Som jag sa tidigare, makt betyder inte detta eller det där utan det beskriver helt enkelt någon som har mycket inflytande och kraft att förändra och påverka.

Om nu människor vill ge ansvaret till en makthavare så kan man ju försöka utbilda människorna mer och göra de mer medvetna och se ifall det förändrar deras förhållningssätt, vilket jag inte tror men kanske det gör. Nu gäller det inte enbart att bestämma över andras liv, vi behöver ta hand om varandra och skatt är en självklarhet för mig så länge de används effektivt och inte slösas bort på onödiga saker vilket vissa gånger kan vara svårt att förutse.

En despot innebär inte att det måste vara något negativt. Det är som du säger, en människa som har makten att göra precis vad den vill. Du får tänkta på att jag har en utopisk syn på det hela så jag förstår inte varför inte en upplyst människa skulle avstå sig makt och kunna ha möjlighet att bestämma över andras liv, den skulle såklart inte försöka göra detta men den har makten att beskydda och bevara varje människas liv, välmående och frihet. Det är personen som har makten som missbrukar den, inte makten som missbrukar personen. Är man svag i sinne och själ, icke upplyst, så klarar man inte frestelserna och blir korrumperad av makten. Detta är vad jag tror och det finns ingen sanning för hur det ska vara eller vad som är bäst.

Känns som ett sidospår från vad det egentligen ska handla om i denna tråden men det är ändå rätt trevligt. Bara så du förstår så tycker jag att ett liberalt system med minimala skatter och individer som får bestämma över sina liv är minst lika bra som ett system med höga skatter och ett ordentligt socialt skyddsnät för alla medborgare. Kollar man till historien så ser man hur alla systemen har fallerat, ingen ideologi har fungerat och detta har att göra med personerna som missbrukat sin position i samhällshierarkin och av egoistiska skäl lett till en kollaps, nästa land är väl det liberala kapitalistiska USA, tyvärr det gör ont i mitt hjärta att se detta ske och gör mig arg men det är inte ideologin eller nått utan personerna vid makten som inte sköter sig.




Tillägg av Geo90 2012-08-01 00:53


Vad menas med tyda.se tolkning av ordet utopisk! Jag har klagat på deras så kallade adjektiv av ordet utopisk. Det är inget adjektiv, det är vad de själva tycker och tror, wikipedia ger en mycket bättre förklaring på ordet och det borde länkas dit istället, vem har gjort länkningen egentligen för det gör mig mycket upprörd!

;)

donJimi
Visningsbild
P Hjälte 23 inlägg
0
Svar till Geo90 [Gå till post]:
Vi verkar dela olika syn på makt. Jag anser inte att ansvarslöshet är grunden för makt. Tvärtemot, med större makt kommer större ansvar och samma sak med frihet, större frihet och större ansvar, går åt båda hållen.


Rent logisk så skulle det vara så att om man t.ex. har makt eller bestämmanderätt över stora resurser, då krävs att personen har stor ansvarsförståelse även på individnivå och vad gäller förverkligande av sitt eget liv och behöver ansvarsfullt göra sina beslut.

Men om man ser på det vad makt är, så är det fråga om att styra andra människor, och genom att man styr dem, så styr man deras resurser. Ex. deras pengar.

Så makt handlar om att bestämma över och styra andra människor, och det är det som i grunden är dåligt och som även inte fungerar.

Som du säger för frihet behövs ansvar, ta ansvar för sin frihet och sitt liv, i makt ger man bort bestämmande rätten för sitt liv, då ger man även bort sin frihet.

Sedan om man ser på dagens samhällen, där även mycket av människorna har missat totalt vad som är själva problemet. Istället är det ofta fråga om att man tar ställning för någon sida, jag är röd, jag är vänster, socialist, eller höger, och liberalist.

Men även det är illussionen av makt, man ska välja sida och "fienden" ska kämpas. Tanken om makt gör människor fiender med varandra, ännu en endast negativ aspekt av makten.

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Söker utopister

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons