Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Ateisternas argument

Skapad av Borttagen, 2012-08-08 22:00 i Livsåskådningar

14 806
145 inlägg
89 poäng
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0
Jag är rätt trött på alla religiösa bevis som hela tiden framställs här på forumet. Vi har alla sett dem flera gånger, vissa har ni lyckats ge ett bra svar på andra inte.

Därför vill jag nu vända på det hela. Varför tror ni INTE på Gud? (riktat till ateister såklart). Det räcker inte med att säga "Det är ologiskt" eller "det är absurt" osv om ni tycker att det är ologiskt, säg då var logiken faller. Kanske tycker ni att de heliga böckerna är motsägelsefulla, säg var de säger emot sig osv.
Kanske tycker ni att de "vetenskapliga" teorierna är bättre säg gärna varför. Dvs utförliga svar tack!

Låt diskussionen börja!

PS: finns det redan en sådan här tråd så kan någon av moderatorerna radera denna

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Drickz
Visningsbild
P 30 Umeå Hjälte 768 inlägg
6

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Jag vill säga det så att det bara är så att jag inte tror på gud helt enkelt och jag behöver ingen gud i min vardag för att ta mig vidare. Jag har kärleken från min familj och vänner. Mina egna spirituella insikter som nödvändigtvis inte har något med övernaturliga saker att göra ger mig en liten knuff framåt när jag så vill. Om jag söker tröst så söker jag det inte hos en gud utan hos en medmänniska eller mig själv.

Mitt samvete funkar som det ska, jag har lärt mig moral och etik medans jag växt upp, utan en religion eller gud vid min sida.

Helt klart kan du som troende tycka att det är dumt eller konstigt att jag inte tror på det du tror på. Sanningen är att jag inte vill inte heller beröva dig din gud så varför vill du övertyga mig om att han finns?

Religionernas skrifter och tillvägagångssätt är olika men om man plockar ut det goda ur alla så är de väldigt lika. Samma är det med min tro, som egentligen inte räknas som en tro, att den är lik din även om jag inte har en gud att vända mig till. Sen om det nu skulle visa sig att det finns en gud där ute och jag träffar på honom efter min död, så kan den tacka mig att jag klarat mig själv så den fått mer tid till att hjälpa andra.

Vet inte riktigt om jag behöver tillägga något. Får nöja mig med det här så länge.

Ingen status

Sibbe
Visningsbild
P 35 Helsingborg Hjälte 4 435 inlägg
5
Svar till Emirbih [Gå till post]:
Såhär ser jag på det:

Det finns 8 planeter i vårt solsystem, varav vi har besökt en enda, och det är Jorden. Jorden som är vår hemplanet känner vi inte ens till 100 %, då det fortfarande finns outforskade saker, i bland annat havet.

Det finns miljontals solsyetem i vår galax, och det finns miljontals galaxer.

Så hur kan vi våga påstå att det finns en gud som skapat allt detta, när vi har så otroligt lite fakta om saker runtomkring oss?

Jag har en bild på min presentation där man ser min snopp och den har inte blivit borttagen än.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
6
Jag gjorde en sådan tråd en gång. Den var kul för de flesta ateister argumenterar enligt:

GUD ÄR EN SAGA OCH TROENDE ÄR DUMMA I HUVUDET OCH JAG ÄR SMART OCH NI ÅÄR CP HAHAHAHA ANI TROR PÅ EN GUD DET ÄR FÅNIGT.

Jag är väl mest snarare ateist för att jag inte funnit anledning att tro på en gud mer än på något annat.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
Trådskapare
-2

Svar till Drickz [Gå till post]:
Nej jag tycker absolut inte att det är dumt, dock lite konstigt. Det ser ut som om du väljer bort Gud bara för du tycks känna dig lycklig utan honom? visst detta kan vara logiskt, men det kan ju ge även stora konsekvenser. Man kan jämnföra det med skolan. Jag tror jag hade varit allmänt lyckligare utan skolan, så därför väljer jag bort det. Det jag inte vet är att "lidandet" i skolan är en viktig del av mitt liv där man lär sig nya saker.
Se nu skolan som Gud. Visst du är lycklig nu utan Gud, men tänk hur det blir om det visar sig finnas en Gud, konsekvenserna är stora. och inte tala om hur mycket man växer som människa när man uppoffrar en del av sitt liv för ngt som man tror på, tex fastan, bönen, alkohol osv

Men har du du inga funderingar om hur allt kom till eller ngt i den banan?

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
Trådskapare
-2

Svar till Sibbe [Gå till post]:
För Gud är en del av det som är "runtomkring" oss. Vi vet tillräckligt om Gud genom de heliga böckerna. Vi vet tillräckligt om vår omgivelse för att ta ställning. Visst vi vet inte allt, men det är inte ett måste att veta allt för att ta ställning till frågan om Guds existens.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0
Svar till Emirbih [Gå till post]:
Jag tror inte på något övernaturligt väsen endast på grund av att jag inte behöver det.
Jag är fullt ut nöjd med hur vetenskap kan förklara tillvaron jag lever i.

flizan

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Men har du en anledning till att tro på det du tror på nu?

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
4
"Därför vill jag nu vända på det hela. Varför tror ni INTE på Gud?"

Väldigt enkelt, det finns inga bevis för att någon gud skulle existera. Detta betyder förstås inte per automatik att en gud absolut inte finns, men det låter inte speciellt meningsfullt att anta att något finns på grund av den anledningen. I så fall hade vi också antagit att tomten, älvor och enhörningar även finns, eftersom vi inte kan bevisa att de ej existerar. Tills någon religiös kan komma fram med ens ett endaste logiskt vetenskapligt bevis så finns det ingen anledning att ändra denna ställning. Dock är ju religiös tro per definition en tro utan bevis, dvs man tror pga att man vill eller för att andra har sagt åt en att tro. Låter inte som speciellt bra anledningar imo. Bara för att jag vill något betyder det inte att det är sant. Även om något låter vackert eller ens troligt så måste man låta objektiva bevis och logiska slutsatser väga tyngre.

Dock så är jag öppen för idén att det kan finnas någon sorts högre makt. Jag finner det högst osannolikt men man ska aldrig utesluta något så visst... det finns en möjlighet. Men även om det trots allt finns en gud så kan jag utan problem fortfarande påstå att all religion är bara ren nonsens. Religion är enbart människans primitiva försök att försöka förstå sig på sånt som ansågs övernaturligt. Varenda korkad mytologi som vi människor drömt ihop (oftast av obildade fåraherdar och liknande) speglar bara människans arrogans och idioti. T.ex. antagandet att hela universum skapades för oss människor, ett antagande som nästan helt uteslutande alla religioner gör.

Vi människor är rädda för mörkret så vi hittar på sagor och låtsaskompisar som kan leda oss genom mörkret och erbjuda en form av tröst. Dock är det bättre att se sanningen i vitögat istället för att leva i en illusion.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
Trådskapare
-6

Svar till Jokk [Gå till post]:
Så du väljer att blunda för andras åsikter pga att du är nöjd med din egen?

Tänk en lärare som frågar en elev: vad är 1+1?
eleven: 4
läraren: fel 2
eleven: nej jag har inte fel, jag är nöjd med mitt svar.

Låter det bra? kommer eleven få MVG?
Bara för du är nöjd med din åsikt betyder det inte att det är sant.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Seroster
Visningsbild
32 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
4
Jag tror inte på den kristna guden av samma anledning som jag inte tror på Allah, Tor, Spaghettimonstret eller att det bor ett homosexuellt dvärgpar i min garderob.

Seroster ser dig.

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Seroster [Gå till post]:
Men vad tror du på då?

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

vibe
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 131 inlägg
3

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Därför att enligt många religioner fick vi fri vilja och därför tänker jag använda den. Motsägelsen är ju att om man hamnar i helvetet om man inte tror och följer den rätta heliga boken så har man ju ingen fri vilja, eftersom att man blir straffad.

Ingen status

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
7

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Exemplet du gav med läraren och eleven speglar de religiösas ställning gentemot logik och bevis snarare än motsatsen x) Eleven föredrar antagandet att 1 + 1 är 4 och tänker därför inte ens lyssna på den logiska matematiska förklaringen som läraren kan ge om varför 1 + 1 inte är 4 utan 2. Eleven är fundamentalt troende :D

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Seroster
Visningsbild
32 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
3

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Vad jag tror på? Hur definierar du tro?
Jag har observerat ett otal saker i mitt liv, jag tror till exempel på att chansen att solen går upp i morgon är ganska stor, och jag tror att nissarna som daterade jorden till 4,54 miljarder år förmodligen vet vad de snackar om.

Seroster ser dig.

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
3

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Det där fick mig inte att tänka över mitt svar en enda sekund.

Sen förklarar läraren att 1+1=2 på ett rimligt sätt och eleven säger: Åfan, du har rätt. Det är två.

flizan

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
3

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Nej. Jag har flera anledningar att tro på det jag tror på nu. Jag "tror" inget särskilt, har inte köpt någon helhetslösning, inget paketdeal så att säga.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Drickz
Visningsbild
P 30 Umeå Hjälte 768 inlägg
4

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Jag lider inte i skolan, så jag vet inte riktigt vad du går i för skola.

Se nu, du gör det just där. Du säger att det finns konsekvenser för att JAG inte tror på DIN gud. Vill du att jag ska göra detsamma?
Det finns konsekvenser för att du tror på en gud. Du slösar din tid på att tillbedja en gud som ingen vet finns på riktigt. Bönen är en vädjan till dig själv om du tänker efter. Om jag fastade skulle jag inte få äta alls under en hel månad eftersom det ständigt är ljust där jag bor i Juni. Varför fasta pga av en religion när du kan göra det av fri vilja när du vill? Gillar du tanken på att du kan bli dömd till evig pina i 'efterlivet' även om du tycker att du gjort ett bra jobb i detta liv? Varför väljer du inte att inte tro på en gud? Då ligger ansvaret att straffa dig själv på dig själv om du har syndat. Vet du hur bra du skulle bli som individ och person om du inte trodde på en gud? Jag mår utmärkt och vill inte må bättre som jag lever.

Jag har växt som människa oerhört mycket det senaste året utan en gud till hjälp. Insikten att jag vill bli en bättre och större människa gav mig viljan att kämpa vidare. Funderingar hur saker och ting kom till är onödigt för mig av anledningen av att mitt liv passerar genom en liten del av en evighet jag aldrig kommer få uppleva helt. Jag har mina egna teorier och idéer för att leva utan vare sig gud eller religion. Jag behöver heller inte veta hur allting kom till eftersom det är att gräva i dåtiden. Vi lever nu och i framtiden.

Ingen status

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
Jag har inte sagt att du ska bevisa att Gud inte finns, jag frågade varför du inte tror på Gud.

Men hur kan du söka efter vetenskapliga bevis på ngt som inte är vetenskapligt? Jag menar, hur ska du empiriskt bevisa ngt som per definion inte kan upplevas på ett annat sätt än spirituellt?

Och varför är antagandet att universum är skapat för oss ologiskt?

Vi människor är rädda för mörkret säger du? kanske är det en anledning till varför det finns så många som väljer bort religion. De är rädda för tanken om ett evigt liv, om ett liv som utses beroende på hur du lever detta liv. Tänk vilken press en sådan tanke kan ge. Denna tanke kan skrämma även religiösa, undra då hur den skrämmer icke religiösa.

Men har du bevis till din livsåskådning?


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
4
"Vi vet tillräckligt om Gud genom de heliga böckerna."

Detta förutsätter att de heliga böckerna faktiskt innehåller ett budskap från någon högre makter. Inget pekar på att de gör detta annat än religiös tro, dvs blind tro utan bevis och utan ifrågasättning. Så varför anta att de heliga böckerna bär med sig guds ord? För att böckerna själva säger det? Detta innebär cirkulär logik vilket är inget att basera sina antaganden på x)

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Suushii
Visningsbild
P 34 Göteborg Hjälte 565 inlägg
3

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Fast nu är faktiskt inte bibeln, koranen etc någon pålitlig källa.

Forever alone or forever aviable? o.O

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till Element [Gå till post]:
Tycker inte att det utesluter den fria viljan. Du har även den fria viljan att begå brott i dagens samhälle även fast det kan ge straff.
Fri vilja är en väldig komplicerad sak inom Islam. Många stora muslimska filosofer pratar om "frihet inom slaveri" vi är fria att välja hur vi vill, men det är alltid Guds vilja som kommer först.

Du har valet att tro eller att inte tro. Där ligger valet. Och det är upp till dig att tro på konsekvenserna eller inte.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
Trådskapare
-3

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
Och ditt inlägg bevisar din förmåga att dra alla över en kam. Döm inte alla religiösa utifrån mina inlägg, det vore ett stort misstag.

Ser du det är här ignoransen kommer in. Hade du vetat mitt LOGISKA argument till varför Gud existerar så hade du haft en annan åsikt, men eftersom det här forumet inte är till för att jag ska argumentera för Gud så skickar jag en länk där du kan läsa argumentet.

http://www.hamzatzortzis.com/essays-articles/philosophy-theology/the-quranic-argument-for-gods-existence/

Läs här så kommer du inse att eleven är ateist :)

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Seroster [Gå till post]:
Och jag håller med dig, så varför skiljs våra trosuppfattningar åt?

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Man eleven gör inte det eftersom han blundar för andras åsikter, han lyssnar ju inte på läraren eftersom han är nöjd med sitt svar. Så uppfattade jag ditt argument. Du sa att du inte tror på övernaturliga väsen eftersom du är nöjd med tanken att de inte finns.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
Trådskapare
-4

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
jasså? då säger jag lycka till med att hitta din livsåskådning, självklart hoppas jag att det blir Islam förr eller senare ;)

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
17
Svar till Emirbih [Gå till post]:
Är inte speciellt imponerad av den där förklaringen. Det enda du gör är att förklara att du inte behöver ge vetenskapliga bevis för gud eftersom gud inte existerar i det vetenskapliga spektrumet. Verkligheten är den fysiska och materiella verkligheten, punkt slut. Begrepp som spirituell och andlig verklighet är inget som det finns minsta bevis för utan det är ihopdrömt av människor.

"Och varför är antagandet att universum är skapat för oss ologiskt?"

Vet du om att den observerbara delen av universum uppskattas innehålla upp till en kvadriljon stjärnor? Dvs 1 000 000 000 000 000 000 000 000 stjärnor med egna solsystem och planeter? Vet du om att universum har existerat i runt 13 - 15 miljarder år? Hur kan du anse att det är logiskt att hela universum med alla dess planeter och stjärnor skapades för just oss människor som lever på en liten plutt vi kallar jorden som funnits i bara 4,5 miljarder år varav vi människor har existerat i enbart 100 000 år. Vad är detta om inte höjden av arrogans? Antagandet att vi människor är så förbannat speciella och fantastiska att allting är till för oss... och kristna kallar sig ödmjuka x)

"Men har du bevis till din livsåskådning?"

Ateism är inte min livsåskådning. Det är bara ett ord som symboliserar min brist av tro på övernaturlig nonsens. Jag baserar min syn av universum på det som följer vetenskapliga bevis och därmed stämmer överens med verkligheten, inte någon gammal profets synvillor för 2000 år sedan.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

vibe
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Fast, väljer jag att inte tro så skadar jag ju inte någon eller jag stör ju inte någon på något sätt alls. När jag begår ett brott så har jag ju troligen gjort något mot någon/några andra, så därför är det en dålig jämförelse.

Ska jag prioritera det som "gud" vill så är det ju inte alls någon fri vilja. Då lever jag ju i fångenskap, alltså jag får inte göra vad som känns rätt för mig. Det är ju då visst fel att bli straffad för att man använder sin fria vilja.

Ingen status

Suushii
Visningsbild
P 34 Göteborg Hjälte 565 inlägg
6

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
Jag tror jag älskar dig

Forever alone or forever aviable? o.O

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Drickz [Gå till post]:
"Se nu, du gör det just där. Du säger att det finns konsekvenser för att JAG inte tror på DIN gud. Vill du att jag ska göra detsamma?!"

Jag är en inbiten tro på objektiv sanning. Dvs jag är rätt säker på att Gud är en objektiv sanning och därför finns det ingen DIN eller MIN Gud, det finns bara en Gud, och du tror inte på denna. Så enkelt är det, och självklart vill jag att du ska inse denna objektiva sanning. inget konstigt med det.

Jag vet absolut hur jag hade varit om jag inte trodde på Gud, då jag levde så innan. Det jag säger är inte att du ska testa tro på Gud bara för att växa. Jag säger att du ska lyssna på de argument de för fram. Läs, se, hör på religiösa när de för fram sina argument. Du behöver nödvändigtvis inte tro på dem, men att ge dem en ärlig chans är det minsta du kan ge. Och det är genom att lära sig av sin motsatte man växer snabbast!


Men är det inte genom att gräva i dåtiden man lär sig om framtiden? Det kan jag säga som en sann historienörd att historien återspeglar sig hela tiden i framtiden. Men nog om det. Jag har lyssnat på vad du har sagt och valt att inte svara på vissa frågor då det blir offtopic, dvs jag vill inte förklara varför jag tror på det jag gör, jag vill bara lära mig av ateister varför de tror som de gör.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Ateisternas argument

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons