Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Socialistisk organisationsguide.

Skapad av slipzen, 2010-01-07 12:41 i Politik

29 527
223 inlägg
5 poäng
Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0
Svar till Gargamel [Gå till post]:
Fanns det någon del i världen där folk inte svalt ihjäl på den tiden? Kommunism och socialism motverkar uppenbart frihet och därför kommer det aldrig att vinna något gehör från mig.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Vincent509
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 325 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Att arbetarklassen har fått det bättre sedan 1800-talet är det ingen frågan om, att påstå att den politiska makten tillhör arbetarklassen känns dock lite magstarkt. Pengar styr fortfarande politik och pengar är fortfarande ojämnt fördelat.

Man kan även argumentera att termen arbetarklass behöver en omdefinition. Att jämföra dagens fabriksarbetare med en fabriksarbetare från 1800-talet känns i mina öron ganska fel. Samtidigt kan man se samma relation idag som för 200 år sedan, fast mellan andra grupper i världen.

Att kapitalismen ständigt utvecklas är nog något Marx var väl medveten om. Mer än så vågar jag inte spekulera om Marx tankar.

Du får gärna utveckla din poäng om Marx dialektik, då jag inte riktigt kan relatera den med min förståelse av Marx dialektik.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Vincent509 [Gå till post]:

Det är försent på dygnet för mig för att skriva en lång utläggning av det men det handlar om den vanliga debatten om Marx dialektik bortsåg demokratins framväxt? Om den gjorde det så får man antingen räkna om resultatet av friktionerna eller rentav förkasta hela teorin.
I vilket fall så uppstår aldrig det klasslösa samhället genom revolution då. :)


Vincent509
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 325 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Som jag förstår det så är dialektik ett alternativ till formell logik som bättre förklarar dynamik och rörelse.

Att Marx förutspådde kommunistiska revolutioner där kapitalistiskt förtryck var som värst, kan tyckas löjligt idag. Dock hade han en poäng, att samhällen med för stora orättvisor skapar ett självdestruktivt samhälle som kommer att förändras.

Mer än så kommer jag inte att försvara Marx då jag varken alltid håller med honom är tillräckligt påläst.

Bernt
Visningsbild
P Stocksund Hjälte 914 inlägg
0
Svar till Snopp [Gå till post]:

"Det är ett tveeggat svärd det där, i en kapitalistisk värld har alla samma möjligheter och lika stor frihet att tjäna pengar. Dagens kapitalistiska system är lika långt ifrån sitt ideologiska stadie som sovietkommunismen var."

Det är lätt att säga så utan en riktig analys av kapitalismen och dess ekonomiska uppbyggnad. Grunden i det kapitalistiska samhället, i marknadsekonomin är arbete. Arbete är det enda sättet som man kan skapa rikedom. Det kapitalistiska samhället kan grovt uppdelas i två huvudsakliga klasser med direkt skiljda intressen. Arbetarklassen och kapitalägarklassen (eller kapitalisterna). Arbetarklassen utgör grunden, då de skapar alla varor, som i sin tur säljs på marknaden. De skapar rikedomen. Kapitalägare äger och investerar kapital och egendom. De äger företagen där människor arbetar. De äger maskinerna, apparaterna samt produkterna av arbetet.

För att få en inkomst måste arbetarklassen arbeta åt kapitalistklassen, de som har egendom. De säljer sin arbetskraft för att få leva. Ändå har de varken makten över produkten eller hur deras arbete ska organiseras och utföras. Privategendomen och konkurrens mellan olika kapitalister är drivkraften i kapitalismen. Denna utsugning av arbetare är oundviklig, oavsett hur perfekt tillgång/efterfrågan skulle vara balanserad inom kapitalismen.

Ifall man helt vill undvika marxistiska begrepp kan man säga såhär: Demokrati råder inte inom ekonomin, och på så sätt inte i samhället som helhet. Vi har inte makt över vår vardag i och med att vi inte kan vara med och styra våra arbetsplatser. På samma sätt låter vi enskilda individer ta beslut som rör hundratals andra, inte för att de har någon expertis eller är valda till det (hur man nu kan anse att någon kan vara vald att bestämma över en annan), och lägga ner företag enbart pga profitens skull och på så sätt släcka en hel region. Ex: hur nedläggningen av saab mer eller mindre skulle krossa trollhättan eller hur flera städer i det forna sovjet föll när industrin lades ner. Nu arbetar de flesta kvinnor där som prostituerade.


"Det är även väldigt naivt att säga att alla människor är likadana, och ännu mer så att säga att alla har lika stora anspråk"

Det är ett oerhört naivt ställningstagande att socialismen, eller kommunismen för den delen, ser individer som en kollektivt tänkande klump. Människan är en social varelse, både en enskild individ och en kollektiv varelse med behov i båda områdena. Kapitalismen avskärmar individen från sig själv, man blir en främling. När man inte har makten över sin egen arbetskraft och arbetar för att skapa profit åt en kapitalägare för att säkra sitt eget leverne, istället för att göra det man tycker är roligt. En aning förenklat, men ändå någorlunda korrekt.

( http://www.marxists.org/svenska/marx/1844/40-d005.htm#h10 tips om läsning på temat.)


I övrigt: Jag betraktar mig själv som öh, kommunist. Inte i den bemärkelsen att jag tar ställning för marxist-leninisterna i splittringen av arbetarrörelsen på 1900-talet, som jag sett att vissa definierar kommunism som. Jag är inte det heller i egenskap av att jag på något som helst sätt stödjer de sk. kommuniststater som existerat.

Jag betecknar mig som kommunist ur ett historiematerialistiskt perspektiv - dvs det samhällstadie då det totalt klasslösa, jämlika och jämställda samhället existerar. ( http://sv.wikipedia.org/wiki/Historiematerialism)



Tillägg av Bernt 2012-08-23 01:05

I övrigt: Bästa tråden på HP!



Tillägg av Bernt 2012-08-23 01:25

Tilläg i första stycket: Därför är det också omöjligt att alla ska ha samma möjlighet och lika stor frihet att tjäna pengar, dvs för att det är uppbyggt på så sätt att en grupp måste härska över en annan genom förfogandet över privategendomen. Men även helt enkelt för att det råder total konkurrens, den ene kapitalisten tjänar (oftast) inte på att det går bra för den andre.

Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
1

Svar till Snopp [Gå till post]:
Aldrig sagt att alla är likadana. Jag själv strävar varken efter pengar eller makt, andra gör. Hitta ej på.

Dock ligger det i kapitalismens natur att om någon vinner förlorar någon, det måste ske.



Svar till Vincent509 [Gå till post]:
Problemet är att medelklassen får fortsätta leva och inte avrättas.



Svar till Snopp [Gå till post]:
Fanns många delar, bara inte där kapitalisterna härjade. ;)

Socialism och kommunism står inte i motsats till frihet, dock i motsats till borgerlig demokrati, som snarare bara är en demokratur och lika fri som Kina.


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Socialistisk organisationsguide.

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons