Hamsterpaj

Sveriges nyaste sida

http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/99-life-hacks-that-could-make-your-life-easier/,

Fast nej jag generaliserar inte? Kan du peka ut vart jag påstår att alla? Tycker jag repeterar att jag inte menar alla flera gånger om:)
Om du inte kan stå för dina 95% släng inte ut det då?

Ja om att det är företags fel att cannabis inte är legalt:)
Det går bra att klaga på mig sen kör du som mig, för att sedan klaga på mig när jag klagar på dig:D

Problemet är alla idioter som inte klarar av att sköta sig själva utan att andra blir lidande.
Om du ska ändra på drog politiken måste du ändra på andra delar i samhället enligt min mening. Vet du varför? För att det hänger ihop.

Ingen status

http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/99-life-hacks-that-could-make-your-life-easier/,

Alla vad?
Ja vad alla? Har jag sagt att alla gör på ett speciellt sätt?


Generalisering. Varför skulle det vara svårt för någon som pysslat med skattefusk att skaffa jobb? Eller något annan kriminell aktivitet? Även om man har åkt dit och blivit dömd är det inte alla jobb som kräver att man lämnar in sitt belastningsregister.

Har jag sagt att det är svårare för alla? Jag har bara nämnt att det kan vara svårt för en kriminell att börja med ett vanligt jobb om de är vana vid att leva det kriminella livet. Det handlar bara inte om att inte finnas med i belastnings registret utan att byta miljö helt i många fall.



Fel. Idag har distributörerna (som redan är yrkeskriminella och som säkert inte har en allt för stark moralisk kompass på grund av det) av cannabis ingen som helst ålderkontroll, eller ansvar att inte sälja till minderåriga. Räcker med att man frågar sig fram lite så kan man få tag i cannabis som 14:åring.
Säljs det på apotek i stil med systembolaget är enda sättet att få tag i det om någon köper ut, vilket inte heller kanske är skitsvårt. Men betydligt svårare än att köpa av någon skum typ.

Haha, för det är inte svårt att få tag i alkohol idag om man är 14 menar du?:) Idag så köper föräldrar ut cigarretter, alkohol, snus mm till sina egna ungar fastän de bara är 14. Sen behöver du inte ta några risker alls. Om en polis ser en 14 åring idag gå med en påse som innehåller 2 starköl vad händer? Inget! Är det cannabis så blir det problem.. Det är även så att den mesta alkoholen som unga dricker köps från systemet där det är dyrare än från någon langare, det vet både du och jag. Vad tror du är svårast för en 14 åring att få tag i cannabis eller alkohol:)?


"

Du generaliserar att enda sättet att bruka cannabis är att röka det. Finns många fler sätt och som lätt skulle kunna gå att lobby:a brukare till att börja med om det var lagligt.

Nej. Vad jag skrev var att de flesta jag har sett eller hört om som brukar cannabis föredrar att blanda cannabis med tobak. Flesta betyder inte alla. Det nämnde jag i ett tidigare inlägg. Jag lägger alltså ingen tyngd bakom mitt påstående utan öppnar för att någon rättar mig.


Generalisering. Du tänker att eftersom andra droger är skadliga som fan att använda varje dag, så måste alla vara det. Vilket inte behöver vara sant med cannabis.
Till exempel, finns otroligt många mediciner som folk äter dagligen som har milda bieffekter. Eller till och med kaffe. Det dricker många människor dagligen utan någon påvisad skadlig effekt.

Vad jag har lärt mig så finns det en gräns för allt. Tror du själv att en hel burk vitamin tabletter är bra? Eller 3 liter kaffe är hälsosamt? 2-3 koppar kaffe ska ju vara bra för de flesta människor men 3 liter som jag nämner är ju inte bra. Folk som har fått hjärtklappning eller problem med magen för att de har druckit för mycket kaffe träffar man ju på eller hör om regelbundet. Jag röker ju hellre på varje dag än super varje dag om man säger så. Klart att droger är olika farliga och jag har även nämnt flera gånger att alkohol är farligare än cannabis. Så jag står fast vid att det finns en gräns för allt


Folk börjar inte med tyngre droger bara för att det blir billigare (om det inte blir svinbilligt. Då kommer idioter börja med det kanske). De flesta vet vad för helvete heroin är och kommer inte börja med det även om det blir billigare. Jag menar, alla du känner, tror du att de skulle börja med heroin bara för att det blev billigare? Antagligen är det lika för många andra du inte känner också!

Jag vet att synen på knark är annorlunda för en Svensson som du och jag än för någon som lever i skiten. Personen behöver inte ta heroin för att ha en helt annan syn på drogen. Jag är övertygad om att mer heroin kommer att brukas om det blir billigare. Vill du ha en ordentlig fix så tar du gärna heroin om den dessutom blir billigare så är det mindre som håller en tillbaka från att köpa.


Generalisering och fel. Hade vi inte haft några droger alls hade vi antagligen inte haft särskilt bra mediciner alls.
Och när du vet alla medicinska fördelar med cannabis, tycker du verkligen att vi hade varit bättre utan cannabis?

Fast nu kommer ju heroin, amfetamin etc från mediciner ursprungligen. Stor skillnad på att nyttja ett ämne för en lindrande och läkande effekt än att bara ta det för att få ''rus''. Man missbrukar med andra ord mediciner. Stor skillnad på en cancerpatient som röker på för att lindra smärtorna och för att eventuellt motverka cancern än för någon 20 åring som röker på för att känna sig tillfreds i sitt ynkliga liv. Som svar på det ja jag kan tänka mig att folk brukar droger som idag är illegala om det är i medicinskt syfte.


Man kan, men det är inte så vanligt att kakan man får består till hälften av något annat som heroin kan göra.




Fel, man måste inte alls det. Att legalisera ett populärt fenomen som inte påverkar någon annan än utövaren/brukaren är ett jättebra sätt att få bort ett "kriminellt beteende", eftersom detta "kriminella beteende" bara är en stämpel som staten satt. (Inget offer, inget brott. Eller hur?)

Fast jag är ute efter yrkeskriminella inte någon 14 åring som röker på ibland. Ska man få en yrkeskriminell att byta bana så räcker det verkligen inte med att legalisera cannabis.





Nja. Alkoholen försämrar omdömet ja, men umgänget är sjukt mycket mer av en "ingångsport" till tyngre droger. Folk som är fulla lär ju inte ge sig ut på en jakt efter LSD/ecstasy direkt? Snarare att någon i umgänget erbjuder dem det, eller hur?

Jag vet inte om det har hänt dig men jag i alla fall blivit erbjuden diverse droger på helt vanliga hemma fester av helt vanliga människor som går i skolan eller har vanliga jobb för ''starta'' igång festen. Det har även hänt att folk som är dyngraka speciellt tjejer blir erbjudna skit när man är på krogen med helt öppet.



Taskig källa. Båda två. Ena är bara en person utan några undersökningar och den andra gruppen av människor ser bara en sida av cannabis. Lite som att fråga en bilskrots-nisse om vad han tycker om bilar och sen lita på honom när han säger att "bilar är ju bara skrot!" för att han bara sett bilar som är vrak och skrot.

De har alltså sett den dåliga sidan av cannabis och inte bara den bra som en del har. Cannabis har en dålig sida som alla andra droger har.



"

Nja, de blandar ut det för att cannabis inte brinner särskilt bra. Men finns väl de som blandar ut det för att det inte ska bli starkt också.
Och nej, egna erfarenheter är aldrig en "väldigt" bra källa.

Som jag nämnde ovan så sa ja aldrig att det var en bra källa.
Jag har i alla fall inte fel om att det är vanligt att cannabis blandas med tobak.


Generalisering. Bara för att det är skitsvårt att sluta med andra droger (med riktiga abstinensbesvär) så betyder det inte att det är svårt att sluta med cannabis. Cannabis är i princip bara ett psykologiskt beroende (det är väldigt milt fysiskt beroendeframkallande) och därmed ungefär lika svårt att sluta med andra psykologiska beroenden.

Nej det är ingen generalisering, jag säger bara att de är jobbigt att sluta med cannabis som med alla andra droger som man är beroende av? Vart nämner jag att det är lika svårt att sluta med alla droger?


"Träffa missbrukare så inser du att världen inte är ofarlig där rosa elefanter skuttar omkring på molnen:)"

Vart har jag nämnt att det är allas framtid? Jag säger bara att om du träffar någon som är missbrukare så inser du att att det inte är så jävla kul att vara en missbrukare. Är det svårt att förstå?



Fel. Genom att legalisera cannabis så blir många vanliga medelsvenssons och hårt arbetande människor inte längre stämplade som kriminella och därmed behöver vi inte använda poliser, domare, advokater, häkten och liknande längre för att döma dem osv.
Så jo, det blir fortfarande en vinst. Även om kriminella byter marknad.

Fast hur många Svenssons blir dömda för enbart cannabis innehav? Kan vi få källa på det? Kan man få en källa på att det verkligen skulle bli en vinst?:)




Gör det visst det. Kolla dina egna källor så kommer du se att det står skrivet där att all ämnen och restprodukter kommer renas ut från kroppen med tiden.

Men nu har jag redan skrivit att det tar tid innan det går ur systemet. Problemet med att du röker på varje dag är att det aldrig helt hinner gå ur systemet innan det fylls på med mera. Därför kan man röka på måttligt eftersom det då hinner gå ur systemet ordentligt innan man röker på igen.




Generalisering. Du säger i princip att alla som använder cannabis gör det för att de har ett tråkigt liv. En hel del använder cannabis gör det för att hjälper dem. Så som Och skulle kunna hjälpa ännu fler om det var lagligt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_cannabis (här ser du vilka det hjälper och vilka som framför allt, skulle kunna ha användning av det om det vore lagligt)

Varför ta drogen om du inte behöver den medicinskt då? Som jag har nämnt tidigare så är det skillnad på att nyttja ett ämne för ett medicinskt syfte så de positiva effekterna överväger de negativa pga personens tillstånd. Att en person som intar har några problem skulle nyttja morfin etc för att få en effekt har jag ingen förståelse för eftersom det enligt min mening bara är ett ynkligt sätt att fly vardagen.


Generalisering. Återigen gör du antagandet att man måste/att alla använder tobak i samband med cannabis.

I regel betyder inte att alla gör det men att många gör det.



Inte om du lider av sjukdomarna som cannabis har visat sig kunna bromsa och till och med bota.

Åter igen skillnad på att bruka cannabis om du är i behov av det jämfört med att bara nyttja den för att bli hög när du kommer hem från jobbet. Är det skillnad på att bruka morfin för att chilla hemma och för den personen som håller på att dö i cancer? Ja det är en jävla stor skillnad.


http://sv.wikipedia.org/wiki/Generalisering Tror du behöver läsa på lite om ordet eftersom jag har slaktat din påståenden om att jag bara generaliserar.




Förstår inte vad du menar här, men jag antar att du inte tror på mig att det är storföretags och privatpersoners fel att det är olagligt. Så här har du lite djupare läsning om det:
http://www.drugwarrant.com/articles/why-is-marijuana-illegal/

Du länkar en artikel och väntar dig att jag ska tro att det enbart är orsaken till att cannabis är olagligt i Sverige eller i andra länder? Skämtar du med mig?


"Det går bra att klaga på mig sen kör du som mig, för att sedan klaga på mig när jag klagar på dig:D "

Förstår inte heller vad du menar här.

Du klagar på mig när jag inte lägger fram några källor. Sedan kör du samma race inga källor själv, då nämner jag det för dig. Va blir reaktionen? Du gnäller på att jag klagar över att du inte visar några källor. Eftersom jag inte visade några källor först så ger dig det tydligen rätten att köra samma race utan att jag påpekar det. Hur löjligt är inte det?

Hur kan andra bli lidande av ett dagligt cannabismissbruk? Och vilka andra delar måste man ändra på? Och varför? Hur hänger de ihop? Förklara.

När cannabis blir lagligt så kommer fler söka hjälp för sitt missbruk för det är ju ett av huvudargumenten för en legalisering av cannabis. Att fler ska kunna söka hjälp för sitt missbruk utan att bli märkta som brottslingar.

Jag vill inte betala för vården av cannabismissbrukare. Jag vill egentligen inte alls betala för andras självförvållande skador i överhuvudtaget. Legalisera gärna alla droger för mig men inför så att folk får betala sin egen sjukförsäkring. Jag skiter fullständigt i om någon pundare dör ute i skogen för att denne inte har någon bostad eller mat. För min del är det allt eller inget . Eftersom folk är idioter så måste du antingen ha ett samhälle där man kontrollerar befolkningen så de inte spelar bort eller knarkar bort sina liv så att andra får betala. Ett kontrollerat samhälle med mindre frihet men samtidigt med mer trygghet.
Eller ett samhälle där droger, spel etc har fritt flöde samtidigt som folk har större ansvar i att ta hand om sig själva eftersom andra inte ska lastas för att du inte kan ta hand om dig själv. Jag vill ha det fria samhället där var och en sköter sig själva.

Ingen status

Det man inte vet det lider man inte av.

Så därför borde man legalisera alla droger samtidigt som man gör om samhället så att folk får stå för sin egen sjukvård etc. Som jag nämner nedan. Allt eller inget om du frågar mig när det gäller drog politiken.

Jag vill inte betala för vården av cannabismissbrukare. Jag vill egentligen inte alls betala för andras självförvållande skador i överhuvudtaget. Legalisera gärna alla droger för mig men inför så att folk får betala sin egen sjukförsäkring. Jag skiter fullständigt i om någon pundare dör ute i skogen för att denne inte har någon bostad eller mat. För min del är det allt eller inget . Eftersom folk är idioter så måste du antingen ha ett samhälle där man kontrollerar befolkningen så de inte spelar bort eller knarkar bort sina liv så att andra får betala. Ett kontrollerat samhälle med mindre frihet men samtidigt med mer trygghet.
Eller ett samhälle där droger, spel etc har fritt flöde samtidigt som folk har större ansvar i att ta hand om sig själva eftersom andra inte ska lastas för att du inte kan ta hand om dig själv. Jag vill ha det fria samhället där var och en sköter sig själva.

Ingen status

http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/99-life-hacks-that-could-make-your-life-easier/,

Svar till vise_mannen [Gå till post]:

Ja. Hela tiden.

Okeeej vi säger det du.


Ja. När du skriver "kriminella" så menar man alla kriminella. Det är liksom så svenska språket fungerar.
Byta miljö helt? Hur vet du att majoriteten av de som är kriminella pysslar med det som en heltidsgrej? Du tror inte att de flesta redan har någon form av laglig inkomst vid sidan av och sen använder sina kriminella vinster på att leva lite bättre helt enkelt?

Jag säger det för att nämna en grupp människor. Det är inte så att jag påstår att alla är på ett sätt vilket är tydligt om du läser mina andra inlägg. Fast nu har jag ju nämnt att det är en stor skillnad på 20 årig student som köper cannabis ibland och en yrkeskriminell. Jag skiljer alltså på kriminella.



Antagligen svårare än cannabis. Cannabis är så utbrett nu att nästan alla känner någon som säljer cannabis eller vet ett område man kan fråga runt i för att få tag i cannabis. Och dessa människor kommer hellre sälja dig cannabis än köpa ut alkohol åt dig eftersom de kan tjäna mer på cananbis än alkohol åt dig.
Så du säger att majoriteten av alla föräldrar köper ut till sina ungar? Vad har du för källa för det?
I min erfarenhet så händer det väldigt sällan. Dels från min och mina vänners uppväxt + att jag har en del insikt i och med att jag jobbar i affär.

Antagligen? Du kan ju för fan ställa dig en bit utanför systemet och be någon som är på väg in att köpa ut! Nej jag köper verkligen inte argumentet med att det är lättare att få tag i cannabis. Nej det fattar väl vem som helst att jag inte menar? Jag nämner bara att det är föräldrar som gör det. När jag växte upp så var det alltid en del av dom man gick i skolan med som hade dom föräldrarna. Det var verkligen inte majoriteten men det behövdes inte eftersom man fick kontakter via dom som kunde fixa alkohol. Sen var det ju alltid någon storasyster eller storebror till någon på skolan som var villig att köpa ut om man la till en extra slant. Jag vet inte vilken skola du gick på med duvungar men jag skulle vilja påstå att många har samma erfarenheter av att det verkligen inte var något problem med att få tag i alkohol när man gick på högstadiet. Gymnasiet behöver man väl inte ens nämna?


Jo tjena att polisen inte gör nåt. Ser de ungdomar med alkohol kan jag lova dig att de är där på en gång och tvingar dem att hälla ut det. Dels tar det bara några minuter för dem och så känner de sig duktiga efter det. Så tro mig, det är många poliser som gör sånt.
Och har polisen väl skitit i det nån gång, så är det antagligen för att de haft viktigare saker för sig.

Om de dricker det ja:) Aldrig hört talas om eller varit med om poliser som tagit någon som bär omkring på säg en öl i en påse för att sedan hälla ut det mitt på ljusa dagen. Om det nu skulle hända så blir det inga konsekvenser. Knappast ett fall för socialen om 15 årige Erik får en öl som han enbart bär på och är oöppnad.


Hur vet du att den mesta alkoholen köps från systemet? När jag var i den åldern köpte nästan alla på skolan smuggelsprit.

Om man googlar lite på det så får man fram att de flesta får alkoholen från syskon eller vänner eller deras syskon. Jag antar att de i sin tur inte är smugglare. Men det kan ju vara så att de i sin tur har köpt de från smugglare. Men jag får ändå känslan av att de flesta helt enkelt får tag i det via folk som helt enkelt köper ut.




Okej, rättar vi det nu då. Många använder inte tobak för att blanda ut det. Det är till exempel väldigt ovanligt i USA att göra det. Och om inte rökning är det enda sättet att få i sig drogen i fråga, är det ingen mening att fördöma cannabis för att det är farligt att röka tobak.

Läs tidigare inlägg så ser du. Att en del blandar med tobak är ju inte något huvudargument utan bara något jag nämnde.



Klart det finns en gräns. Men det räcker inte bara att veta att det finns en gräns, man måste veta var den går. Och för cannabis är gränsen innan det börjar bli farlig så otroligt hög att man måste rena det och injiciera det direkt in i blodströmmen. Ska du andas in det kommer man somna innan du ens kommit i närheten av LD50.

Det behöver inte va farligt för att det inte ska vara bra. Jag personligen tror inte det är bra om man överkonsumerar cannabis, vilket man gör om man röker på varje dag. Nu menar jag förstås att folk röker på så att de får ett rus inte bara att de tar ett bloss för det skulle ju vara som att angripa en snusare som enbart stoppar upp snusen några sekunder för att sedan spotta ut den även om man gör det varje dag.


Antagligen kommer det brukas mer om det blir billigare. Men kommer det ens vara märkbart? Och om det är en knappt märkbar ökning vi pratar om, så är det väl ingen anledning för att inte legalisera cannabis?

Legalisera alla droger eller inga. Det jag skrev sist på mitt föra inlägg svarar på frågan.


Väldigt stor skillnad mellan någon som använder en drog som medicin och en som använder den för nöjes skulle ja.
Och nu gör du det där igen. Förutsätter att alla som brukar cannabis gör det för att de vill fly undan nåt. Och dessutom verkar du se de som brukar cannabis som sämre människor. Varför?

Att använda substanser som påverkar hjärnan är att fly verkligheten. I alla fall om man använder det i ett russ syfte. Jag har inget emot att man gör det ibland vilket jag också själv gör men när folk gör det varje dag så är det bara patetiskt. Jag röker inte på själv utan dricker ibland. Måste du fly vardagen varje tag så är det ett tecken på att ditt liv suger samtidigt som du inte gör något åt det.

Bra! Kul att se att du börjar se lite av logiken bakom en legalisering av cannabis :).

Jag ser logiken bakom en total legalisering av droger inte enbart cannabis. Samt att man måste förändra samhället och inte bara legalisera.


Du har uppenbarligen aldrig köpt hasch från en skum typ. Otroligt vanligt att nybörjare blir lurade på hasch som i princip bara luktar cannabis, men där inte ens hälften är cannabis.

Nybörjare ja. Det kan väl alla nybörjare råka ut för oavsett drog. Inte speciellt svårt för Pundar erik att sälja heroin som till 90% är uppblandat med bakpulver till någon 15 åring som aldrig har testat heroin.


Jaså? Då borde du verkligen vara för en legalisering, eftersom vanliga människor inte blir stämplade som knarkare och kriminella då och yrkeskriminella förlorar en av sina största inkomster. Dvs cannabisförsäljning. Och att det är en av deras största inkomster är ganska uppenbart eftersom cannabis ÄR den absolut mest brukade olagliga drogen och ofantliga mängder smugglas genom länders gränser.
Nej, man kanske inte kan få en yrkeskriminell att byta bana, men man kan göra det svårare för dem att fortsätta leva utanför samhället?

Fast jag tror att yrkeskriminella går över till andra droger eller områden i stället. Vill man ha någon riktig effekt så bör man legalisera alla droger och inte enbart cannabis



Jaså? Vad för slags droger? Och det visar väl om inte annat att drogbruket är bredare än många tror?
Och då är det fortfarande umgänget som är fel. Eftersom dessa människor som erbjudit det här inte har sökt upp dessa droger bara för att de blev fulla, eller hur? De lär ju ha blivit erbjudna drogerna av någon annan, som redan är yrkeskriminell. Kanske för att den yrkeskriminelle inte hade nåt annat inne just då?

Ecstasy, cannabis, tjack, kokain svår att veta vad allt är för något när det ofta bara är något ''piller'' Så därför bör man legalisera alla droger så folk vet va fan de tar för något. Det kan ju lika gärna va rohypnol som erbjuds.




Ja, den har en dålig sida. Men den är så fenomenalt liten jämfört mot dess goda sidor att dess dåliga sida inte bör vara av särskild vikt angående om cannabis ska vara lagligt eller ej.

Fast så kan man ju säga om morfin ämnen och alkohol med. Majoriteten som brukar cannabis eller alkohol har ju inga problem med det. Samma när folk får bedövande läkemedel.
Men man får absolut inte förneka de dåliga sidorna vad man än gör. Folk måste vara medvetna om att cannabis som alla andra droger har negativa sidor som måste upplysas så att drogen inte blir romantiserad som en helt oskyldig drog.


Varför skrev du att det var en "väldigt" bra källa då? Det tycker jag ser ut som att du vill kalla det en bra källa.
Det är relativt vanligt i Europa. I USA gör man det knappt alls och vad jag förstår använder man nästintill aldrig tobak tillsammans med cannabis i länder där cannabis är lagligt eller dekriminaliserat.

Jag menade ju att det inte var någon bra källa eftersom det enbart var från egna erfarenheter?


Jo det är det visst det. Du jämställer ju cannabismissbruk med allt annat slags missbruk:
"För det är jättelätt att sluta med cannabis om man missbrukar det som allt annat som folk missbrukar:)"

Ja det är ju ett missbruk! Missbrukar man socker så är det ett missbruk och vad har alla missbruk gemensamt? Det är svårt att ta sig ur. Ett missbruk är ju ett mönster som måste brytas vilket inte är så lätt oavsett vad det gäller.

Och klart det kan vara jobbigt. Men precis som med gränser som jag nämnde innan, så räcker det inte att veta att det är jobbigt. Det viktiga är hur jobbigt det är.
Dvs, är det lätt att sluta med nåt är det ingen anledning att ha det olagligt för att det är beroendeframkallande. Är det SKITSVÅRT att sluta med (typ: heroin), så kan det kanske vara värt att ha olagligt av anledningen att det är så förbannat beroendeframkallande.
Kort sagt: Det är skillnade på en drogs benägenhet att skapa ett beroende och en annan drogs benägenhet att skapa ett beroende.

Fast det ju alla redan om. Om folk vill skjuta heroin så ska de väl de få göra det? Så länge jag inte behöver betala så kan de göra va fan de vill med sin frihet.







Av att döma av allt du skrivit tidigare verkar du tro att man blir en


Fast har man ett cannabismissbruk så kan det vara riktigt jävligt. Jag försöker snarare få bort den romantiserade synen som folk har av cannabis som en helt ofarligt drog. Folk säger ju helt öppet att cannabis är ofarligt i tråden, även när man träffar folk irl. Varför legaliserar de inte bara cannabis! Det är ju helt ofarligt!
Hur korkad och naiv är man inte då? Ska man bruka en drog så ska man vara helt medveten om att det kan få konsekvenser och därmed nyttja drogen med en tanke och ansvar bakom.




Finns ingen källa för det eftersom inga brottsregister i världen registrerar en dömd persons inkomst. Däremot visar de två källorna jag postade tidigare i tråden:
https://www.ncjrs.gov/ondcppubs/publications/policy/99ndcs/ii-f.html
http://cannabisconsumers.org/reports/drugwarfacts.php
Att cannabis är den absolut vanligaste och mest utbredda olagliga drogen i Europa och USA
http://www.nationmaster.com/graph/lif_can_use-lifestyle-cannabis-use
(Ännu en till källa som visar hur utbredd cannabis är)

Mörkertalet tror jag dock är ännu större, eftersom det är olagligt. Dvs, folk vill inte erkänna till någon (inte ens anonyma undersökningar) att de brukar cannabis, eftersom de är rädda att det ska komma ut på nåt vis eller att man ska få polisen efter sig.


Nu nämner du information som är helt onödig! Du tror inte jag är medveten om att cannabis är den mest använda drogen som är olaglig? Du kan alltså inte lägga fram några källor?



Och jag tror inte att alla dessa människor är yrkeskriminella. Speciellt inte om man ska lita på alla människor och komiker på TV som talar ut om att nästan alla de känner är vanliga, hårt arbetande människor.

Nope! Att det är en "vinst" är bara ett logiskt resonemang, så kan inte ge en källa för det. Däremot kan jag förklara resonemanget bakom:


Men en vanlig Svensson åker ju nästan aldrig ditt och hur mycket har de på sig när de väl åker ditt? Polisen prioriterar ju inte Svensson utan de som säljer och smugglar.


1. Att ha poliser, advokater, domare, fångvaktare och ALLA andra som krävs för att ha ett fungerande samhälle med lagar och domstolar kostar pengar. Oavsett vad de gör. Därmed är deras tid pengar.
2. Att låta den här tiden gå åt till att lösa upp brott som endast handlar om cannabis (äga/sälja/bruka/odla/osv) kostar därmed pengar eftersom samhället måste använda sina resurser för att lösa upp dessa brott. (Poliser måste omhänderta cannabisbrukare de har observerat, personal måste sköta pissprov/blodprov/salivprov, häkten måste bemannas och underhållas, åklagare, försvarsadvokater, vittnen och helt enkelt alla andra i ett fungerande rättsorgan måste lägga tid på cannabisbrottet i fråga)
3. Säg nu att cannabis inte längre är olagligt. Vips, så är ALLA dessa resurser och deras tid tillgängliga att lösa andra brott. Därmed har vi fått en "vinst".


Då låter det ju mycket mera logiskt om man legaliserar alla droger och gör om systemet så att folk i högre grad får skötta sig själva. Nu snackar vi pengar:)




Nu börjar du fatta galoppen :). Då är ju frågan, vad gör det för skillnad om det finns kvar i kroppen då? Vi kom ju fram till att de rester som finns kvar i kroppen inte ens är 1% av det som krävs för att man ska känna någon form av höghet och att de metaboliterna som blir kvar (har för mig att dessa kom till efter ca 48 timmar), inte är reaktiva. Dvs, de har ingen påvisad effekt på kroppen.

Så vad är det som gör att folk blir tappade efter ett långvarigt cannabismissbruk? Eller förnekar du att dessa individer inte existerar?

"Varför ta drogen om du inte behöver den medicinskt då? Som jag har nämnt tidigare så är det skillnad på att nyttja ett ämne för ett medicinskt syfte så de positiva effekterna överväger de negativa pga personens tillstånd. Att en person som intar har några problem skulle nyttja morfin etc för att få en effekt har jag ingen förståelse för eftersom det enligt min mening bara är ett ynkligt sätt att fly vardagen."

För att det är förbannat kul förstås! Well, då verkar du snarare ha problem med personens val av hur denne spenderar fritiden än nåt annat. Så, varför tycker du att du (eller någon annan för den delen heller) har rätt att bestämma vad andra ska göra på sin fritid? Jag tycker till exempel att folk som spelar WoW hela dagarna är dumma i huvudet, men jag tycker inte att WoW ska vara olagligt bara för att jag aldrig skulle kunna tänka mig spendera mitt liv på det viset?
(Och nej, jag säger inte till folk att de är idioter när de spelar. Deras val liksom, inte mitt)

Ja det är same shit eftersom man inte vet om något bättre. Jag är jävligt säker på att de som spelar wow 24/7 helst skulle vilja göra något annat med de vet inte vad eftersom de inte har upptäckt det.
Jag skulle ju hellre knulla nu om jag haft möjligen i detta nu i stället för att skriva till dig alla dagar. Problemet är bara att andra kan få ta skiten när du flyr vardagen med substanser som försämrar ditt omdöme. Det är med andra ord ett dåligt sätt att fly vardagen på om man gör det dagligt.

"Åter igen skillnad på att bruka cannabis om du är i behov av det jämfört med att bara nyttja den för att bli hög när du kommer hem från jobbet. Är det skillnad på att bruka morfin för att chilla hemma och för den personen som håller på att dö i cancer? Ja det är en jävla stor skillnad."

Klart det är skillnad. Men cannabis löser fortfarande problem. Eller hur?

Fast så kan man ju säga om allt? Att något löser problem men som samtidigt kan skapa problem.
" http://sv.wikipedia.org/wiki/Generalisering Tror du behöver läsa på lite om ordet eftersom jag har slaktat din påståenden om att jag bara generaliserar."

Från wikipedia om generalisering: "En överförd betydelse i allmänt språk betecknar ett övergripande antagande, som kan ge missvisande information om enskilda fall."

Som är precis vad du gjort med de flesta i dina påståenden, om du kollar allt jag skrivit än så länge.

Möjligen skulle jag kunna manipulera en 12 åring med det jag har skrivit men de flesta förstår nog sammanhangen,)



Läste du ens artikeln och dess källor? Du trodde inte på mig om att cannabis blev olagligt på grund av storföretag och privatpersoner. Jag visade att det var så. Vad är problemet? Hur det blev olagligt i Sverige är säkert en annan historia, men jag kan lova dig att allt inte gick rätt till där heller.

Gick rätt till? Har det någonsin gått rätt till med något genom historien? Jag tror ju mera på att staten inte trodde att deras ''får'' kunde ta ansvar för sig själva och därför var det statens uppgift att ta hand om sina får... Allmänheten är för dumma för sitt eget bästa är åsikten som de styrande har haft i årtusenden.



Och alltså, vill du veta varför cannabis är olagligt i hela världen får du fråga någon annan eller leta själv. För jag tänker inte gå igenom alla världens länders historia bara för att du ber mig om det.

Nej jag tänker ju inte lägga ner tid på det men jag hade hoppas på att du var dum nog att göra det:)



"Du klagar på mig när jag inte lägger fram några källor. Sedan kör du samma race inga källor själv, då nämner jag det för dig. Va blir reaktionen? Du gnäller på att jag klagar över att du inte visar några källor. Eftersom jag inte visade några källor först så ger dig det tydligen rätten att köra samma race utan att jag påpekar det. Hur löjligt är inte det?"

Jag har inte klagat på dig om att du inte lägger fram källor? Däremot klagar jag på dina val av källor eftersom de inte är opartiska eller vetenskapliga. (Nej, jag räknar inte vårdare för häkten som vetenskapliga källor. De har ingen referensram eller vetenskapligt tillvägagångssätt).
Och ja, jag har ifrågasatt varför jag ska länka källor på nåt jag inte ens påstått. Men det är för att Du har fått för dig att jag skrivit nåt jag inte har skrivit. Så då får du skylla dig själv om du blir sur.

Känns ju väldigt seriöst att länka ''vetenskapliga'' länkar som kan vara skrivna i olika syften beroende på vad man vill förmedla för budskap. För min del känns alla dessa källor som folk länkar hit och ditt helt poänglöst. Tror man på allt som staten och media säger? Nej varför skulle jag lita på någon länk till någon sida som jag aldrig hört talas om. Just det här ämnet är så infekterat. Frågar någon mig om källa till hur mycket protein det är i säg kyckling så är det en helt annan sak.

Men okej då, vilka påståenden tycker du jag inte har redovisat bra källor för då?

Det är ju flera, bara i det här inlägget så har du till och med erkänt efter påtryckningar att du inte har stöd för vad du säger.

"När cannabis blir lagligt så kommer fler söka hjälp för sitt missbruk för det är ju ett av huvudargumenten för en legalisering av cannabis. Att fler ska kunna söka hjälp för sitt missbruk utan att bli märkta som brottslingar."

Ok. Det kommer ju säkert vara fler som anmäler sig för ett missbruk. Vilket tror du kostar mer? Att använda redan existerande behandlingshem med utöka deras kapacitet (mer personal, större avdelningar typ) eller att fortsätta använda våra rättsliga resurser på att lösa upp cannabisrelaterade brott? Se bara till hur mycket personal (och deras löner!) som krävs för att ha ett fungerande rättsorgan jämfört mot att ha en fungerande behandlingskedja.

Behandlingen kostar ju sjuka summor pengar... Sen är den ju inte speciellt effektiv heller eftersom folk faller tillbaka. Så därför för man legalisera allt samtidigt som folk får betala för sig själva.


Så genom att legalisera så får du ut mer för dina skattepengar eftersom de kan läggas på annat istället. Typ, ta fast våldtäcktsmän och inbrottstjuvar.
Eller tycker du att det är viktigare att ta fast cannabisbrukare/att de inte får vård än att inbrottstjuvar fångas och döms? Just nu så löses ca 4% av alla bostadsinbrott i Sverige.
http://www.bra.se/bra/brott--statistik/bostadsinbrott.html

Kan man få någon källa på att det faktiskt blir mer pengar över?
Legalisera alla droger så kan staten leva på idioter som bränner alla pengar på statligt sålt knark. Sen dör de i förtid så slipper vi ta hand om dom sen med:)

Ingen status

http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/99-life-hacks-that-could-make-your-life-easier/,

var till vise_mannen [Gå till post]:


Jo, men även om några föräldrar köpte ut till sina barn och några syskon köpte ut till sina småsyskon, så tror jag ändå att de flesta inte känner någon som köper ut till dem. Därmed måste de fråga sig fram tills de hittar någon som köper ut.
Och det måste du göra varje gång du ska få tag i alkohol om du inte känner någon som köper ut åt dig.
Ska du få tag i cannabis måste du också fråga dig fram i början för att hitta någon som säljer, men när du väl har hittat någon som säljer, då kan du lita på att den säljaren alltid vill sälja, eftersom denne tjänar (för dem) mycket pengar eller kan på det.
Till skillnad från de som köper ut alkohol, som gör det för att vara sjyssta, eller kanske tjäna en hundring på det. Plus, de som köper ut inom familjen lär inte låta dig köpa hur mycket som helst heller, medan nån som säljer cannabis blir skitglad över att du vill köpa mer. Är det någon skum typ så kan de till och med erbjuda andra droger, vilket syskon/föräldrar/randoms som köper ut inte gör.

Så ja, i början är det kanske lika svårt att få tag i cannabis som alkohol, men när du väl fått tag i någon som säljer cannabis så behöver du aldrig mer leta och du kan köpa precis hur mycket du vill. Och skulle du behöva det så kan jag lova att den du brukar köpa av, känner någon.

Så det man får genom att legalisera (gäller inte bara cannabis nu) droger är en större kontroll. Visst, det kommer alltid finnas de som köper ut, men de kommer inte att:
1. Göra det varje dag.
2. Låta dig köpa hur mycket som helst.
3. Erbjuda dig andra droger.
4. Ge dig droger utblandat med annat.

Fast nu är det ju så att att cannabis fortfarande är illegalt. Det innebär ökade risker mm när man ska köpa cannabis jämfört med alkohol. Sen är det ju samma sak med alkohol att de är människor som tjänar pengar på det. Kanske inte så mycket som cannabis men de säljer det för att få in lite extra cash. När man gick i högstadiet och gymnasiet så fick man nummer till folk som man kunde ringa för att sedan köpa alkohol av. Samma sak som med cannabisen.

1,2,3,4. Varför skulle de inte göra det? Får man inte köpa varje dag så kommer man ju bara gå till någon annan i stället och köpa. Då blir vi ju inte av med langarna. Nej ska vi bli av med langarna så måste folk kunna köpa hur mycket de vill av hög kvalitet på systemet. Samtidigt så måste priserna va låga så att de inte lönar sig alls att sälja vi sidan av.




Näh, går de runt med en Ica-kasse med öl i tror jag inte nåt händer men å andra sidan, tror du att någon som går runt med cannabis i jackan blir stoppad och sen får massor av böter? Nej, självklart inte.
Men sitter de och dricker/röker (så att det syns) kommer polisen rycka in lika ofta oavsett om de röker/dricker.
I alla fall, kan ju säga att risken att bli tagen av polisen är asevärt mycket mindre att gå runt med cannabis än ett par öl. Cannabis kan du gömma i princip var som helst i kläderna. Inte riktigt lika lätt med öl/sprit.
Sen att du får ett värre straff för att gå runt med cannabis än alkohol är en annan femma, eftersom det inte påverkar chansen att åka dit.

Blir du tagen som 15 åring idag med cannabis på dig så kommer polisen inte bara höja på ögonbrynen och låta dig gå, de vet både du och jag. Spelar det någon roll om du lägger en öl eller bit cannabis i en skolväska? De kommer ju ändå inte att se. Nej polisen kommer ju genomsöka de som de misstänker ha något på sig. Blir du visiterad så kommer de hitta vad de letar efter om du har det på dig såvida du inte har gömt det i analen eller fittan. Men hur ofta går man omkring med säg cannabis uppkört i röven? Slutsatsen vi kan dra är att det är mycket mer risker med att bära omkring med cannabis eftersom det inte finns några konsekvenser för alkohol.





Nej det är antagligen inte jättebra (eller så kan det vara det? Vissa studier har visat att många ämnen som finns i cannabis kan motverka cancer, kanske även förebygga då?). Men då frågar jag dig: Hur dåligt är det att röka på varje dag? (förutsatt att man gör det på sin lediga tid och inte kör bil under påverkan, dvs man berusar sig ansvarsfullt)

Tror mer på en hälsosam kost framför att bruka cannabis om du vill förebygga mot cannabis. Sen hur trovärdiga är de studierna? Ska man göra en korrekt studie så behöver man tusentals samtidigt som de äter motionerar etc lika. Är du vuxen (för unga tycker jag inte ska bruka några droger alls i alla fall inte regelbundet) så finns ju risken att du blir en missbrukare om du brukar det varje dag så att du får ett rus. Nu orkar jag inte dra upp någon källa men mycket pekar ju på att folk som missbrukar cannabis kan få en personlighets förändring och andra störningar som minnesförlust etc. Men det värsta är ju att de kan gå in i ett missbrukar mönster som påverkar jobb, studier familj etc.




Well, du och jag är faktiskt ganska lika i den här frågan. Jag tror också att det skulle vara bättre om vi legaliserade alla droger. Mest för att jag tror på folks personliga frihet över sin egna kropp (när man är myndig) men också för att försäljningen sker mer kontrollerat.

Då kan vi ta bort den från diskussionen.

"


Varför göra sig glad genom att pumpa hjärnan med substanser i stället för att söka och hitta lycka så att du inte behöver leva i en illusion av att du har det så bra? Frågar man brukare etc som knarka varje dag om de verkligen trivdes med det, när de har upptäckt andra sidor av livet senare? Nu kommer jag generalisera för jag är övertygad om att de flesta inte trivs med det livet av att bara vara berusad, hög påtänd etc.



Nej precis, och det är ju inte bra alls. Därför borde vi legalisera cannabis i ett första steg eftersom det är världens mest utbredda olagliga drog, och för att detsamma kan hända med cannabis och nybörjare :).
Sen kan man kanske legalisera alla andra droger också efter det, men jag tänker att största användargruppen går före.

Ändra om samhället i sig innan man legaliserar det. Ge individen mer ansvar först innan du lastar på den med fria droger säger jag.
När man gjort det så kan jag tänka mig en legalisering.



Men många av dessa individer har levt ett kriminellt liv länge. Väldigt svårt att tro att de byter bana helt i livet enbart pga att cannabis blir legaliserat. Som jag nämnde tidigare till en person i tråden så har en yrkeskriminell i regel prövat på många olika saker att tjäna pengar på illegalt. Denne vet om att det finns stora pengar att tjäna även om cannabisen försvinner. Sen är det även så att det är svårt för någon som har vänner som lever kriminellt samtidigt som de är vana vid branschen att byta till något nytt. Vill man slå hårt mot knarkhandeln samtidigt som man vill få över folk till den andra sidan av samhället så måste man gå hårt fram genom att få bort knarkhandeln helt samtidigt som man erbjuder åtgärder så att de faktiskt kan få jobb och inte hamnar i ett utanförskap.


Ja självklart är det så. Alkoholen är väl det bästa exemplet på att teorin håller.
Så därför behöver vi legalisera alla droger samtidigt som det kommer med en utförlig beskrivning av hur man ska bruka drogen. Vilka doser som är rekommenderande utifrån kön, vikt, ålder etc. Vad som är viktigt är att folk verkligen blir medvetna om riskerna och konsekvenserna av sitt nyttjande samtidigt som det ska vara lätt och enkelt att få hjälp. Folk måste ha mer kunskap så att de inte får den romantiserade bilden av droger som cannabis och alkohol. När folk nämner att cannabis är helt ofarligt så tappar jag helt tron på individen. De måste fatta att oavsett hur farlig drogen är så är det fortfarande en drog. Droger är inte harmlösa och ska behandlas med respekt.




Nej precis. Men man ska inte överdriva dem heller, då blir det samma effekt. Och anledningen till att det har blivit "romantiserat" är för att folk har insett att staten/skolan/lärare/vuxna/poliser/samhället har ljugit för en om cannabis och lagt upp en bild av att det är "dödsknark". Klart det blir sett som ofarligt då när man märker att det inte är i närheten av samma sak som den bild andra målat upp.
Så det som behövs i diskussionen om droger är fakta och objektivitet.

Nej självklart inte! Resten av mina svar kan nog läsas av vag jag redan har skrivit tidigare i det här inlägget.



Ja men men får inte glömma att de är olika för visa individer. Träffa nyligen en x brukar på stan via jobbet som hade lagt ner heroin men som inte kunde lägga av med att röka cigaretter.
Han skulle hellre gå igenom en avtändning från heroin igen än att försöka sluta med cigarretter vilket enligt honom va otroligt påfrestande. Tycker därför att man ska behandla alla droger med respekt och tona ner jämförandet av droger när det kommer till beroenden och missbruk eftersom det har väldigt mycket att göra med individen.


True. Vetefan om jag vill att folk ska göra det i närheten av andra dock.

Du får väl ha regler om att man inte gör det offentligt samtidigt som drogen man tar inte får påverka andra i ens omgivning om man inte är hemma. För heroinister så kan vi ha drive by där man går in och blir skjuten av en söt sjuksköterska student som extra knäcker så att de får rätt dos samtidigt som de går rätt till,)



Det är ett bra mål. Se bara till att inte överdriva det som sagt, då får du bara motsatt effekt.
Well, när folk inser att kaffe (när kroppen är färdigutvecklad) är farligare än cannabis så tycker nog många att cannabis är ofarligt. Och det kan man ju inte direkt döma dem för, eller hur?

Fast kaffe är väl ändå väldigt harmlöst i lagom mängder? Hör att de rent av är bra att dricka kaffe om det sker i lagom mängder.
Men generellt så måste folk ha bilden av att en drog alltid är en drog som inte är helt oskyldig.



Well, det finns inget register över vilka som brukar cannabis, så nej, det finns inga källor på det.
Men tror du verkligen att:
1. 22% av Nya zeelands befolkning
2. 18% av Australiens befolkning
3. 12% av USA's befolkning
4. 9% av Storbritanniens befolkning

Är tungt kriminella? Eller inte lever vanliga liv med jobb och familj? Och som sagt, det här är antagligen inte ens alla som brukar cannabis. Mörkertalet lär vara enormt eftersom folk inte vill erkänna för andra att de brukar narkotika.
Så det här är bästa källan än så länge. Utöver det så är det väl personlig erfarenhet som spelar in, vilket inte är en särskilt bra källa.
"Men en vanlig Svensson åker ju nästan aldrig ditt och hur mycket har de på sig när de väl åker ditt? Polisen prioriterar ju inte Svensson utan de som säljer och smugglar. "

Hur vet du att de att det inte är vanliga Svenssons som åker dit? De måste ju också köpa cannabis nån gång, och har försäljaren polis-span på sig så åker de ju också dit?
De prioriterar det ja, men ser de någon stå och röka något på något skumt ställe så lär de haffa personen, svensson eller ej.

Det ses ju mera som en bonus eftersom det är försäljaren som är roten till skiten. Tror betydligt fler säljare åker ditt än köpare i alla fall om man ser på hur stor del det är som köper och säljer.
Risken är mycket större att åka ditt om man är försäljare med andra ord.



"Då låter det ju mycket mera logiskt om man legaliserar alla droger och gör om systemet så att folk i högre grad får skötta sig själva. Nu snackar vi pengar:) "

Indeed! Väldigt mycket pengar som kan sparas då :)




Well, då är ju frågan när de började? Har de börjat röka på när de var unga (under 18 år) så kan det ju vara på grund av att cannabisen sabbade nåt under utvecklingen?
Eller att de använt andra droger samtidigt under en lång period? Eller att de sniffat lim när de var yngre? Eller att de har en sjukdom som inte blivit tydlig förrän de blivit äldre? Kan vara vad som helst utan koppling till cannabis.
Och nej, jag har sett några som har blivit "segare" (rent allmänt då) av att ha brukat cannabis under en längre tid. Så för mig existerar såna människor inte förrän du kan bevisa att det faktiskt händer folk. Och det går att bevisa att det var på grund av ett långvarigt bruk av cannabis under vuxen ålder, och inget annat.

Det första eng de unga är jag övertygad om att unga påverkas mer och på andra sätt än vuxna.
Men det har jag träffat. Bara att vänta på att forskningen lägger fram hur det verkligen är med andra ord.


Nja, jag tror många spelar WoW för att de tycker det är kul och för att det är något de känner till. Dvs, det är inget de behöver sätta sig in i på nytt osv. Jo, fast cannabis påverkar inte ens omdöme så att man blir en fara för omgivningen. Snarare tvärtom. Efter att ha rökt cannabis blir de flesta lugna, glada, lite latare och väldigt mer medveten om sin omgivning. Sen finns det alltid idioter som gör idiotiska saker, oavsett om de är höga på cannabis eller inte. Och därmed bör inte cannabis ses som "boven" i dramat, utan personen bakom idiotin.

Men som det ser ut nu så får jag betala för missbrukare. Finns ju flera exempel på unga som rökt på supit etc bort sin skolgång. Det kan ju även en wow spelare göra men denne behöver i regel inte hamna på något behandlingshem som det ser ut nu. Slipper jag drabbas av andras missbruk så kan de få göra vad de vill:)



Indeed. Och därför är det dumt att bara fokusera på det dåliga med saker och ting. Man fokusera på både bra och dåliga saker och sen väga dem mot varandra.

Så länge man gör det på rätt sätt så att folk får rätt inställning till en drog ja. En drog är alltid en drog som jag tidigare har nämnt.




Jag menar inte att du försöker manipulera folk. Jag menar att du är otydlig i vad du menar och att du därför uppfattas som antingen okunnig eller så missförstår folk vad du menar.

Grejen är den att folk förstår vad jag menar och vilken poäng jag försöker få fram. Den bilden får jag i all fall när de svarar.
Problemet är bara att de försöker vända något mot mig som de redan har förstått poängen av. Med andra ord är det helt bortkastad tid i ett försök att plocka ''poäng'' för att du inte formulerade dig ordentligt först så att även en 3 åring ska kunna förstå. I stället för att koncentrera sig på det väsentliga så blir det snack om hur jag formulerade mig fastän du redan har har förstått. I många fall blir det att folk försöker glida undan med svaret samtidigt som de försöker försvara sig med ah men du menar ju alla fastän de själva är medvetna om att jag inte gör det eftersom jag flera gånger har poängterat i andra svar att jag inte gör det.


Hahaha indeed. Hur som, cannabis är med största sannolikhet inte olagligt i Sverige på några bra grunder i alla fall :) Det beror ju helt på vilket samhälle man vill ha.

Om alkohol och tobak vore illegalt i ett så kallat drogfritt samhälle så skulle det vara goda grunder för att ha cannabis illegalt i alla fall om det inte för medicinskt bruk. Men som det ser ut nu så är tobak och alkohol lagligt. Så nej cannabis är inte olagligt på några bra grunder som det ser ut nu det håller jag helt med om. Ska man ett få drogfritt samhälle så innebär det samtidigt att man skapar ett samhälle där staten håller en hårt i handen och leder en framåt genom livet.




Well, just i cannabis-debatten genom åren har det alltid varit fullt med tvivelaktiga experiment och undersökningar, rena lögner från politiker och liknande fulspel. Därför finns det mycket information där ute som man inte kan lita på, därför är det som du säger, väldigt viktigt att ständigt se all information om ämnet på ett kritiskt och objektivt vis. Dvs, kolla undersökningsmetoder, hur stor grupp undersökningen är baserad på, vilka som utfört experimenten och liknande.
Däremot finns det faktiskt undersökningar där ute man kan lita på. Det gäller bara att leta och granska ordentligt.

Problemet är att dessa undersökningar inte har kommit fram något bestämt. Det ser ut eller det kan vara så här... Är ju vad de får fram.




Jaså? Peka ut vilka påståenden då.
Och vissa saker (som jag påpekade redan när jag skrev dem) finns det inte specifika källor på, mer än de jag kunde erbjuda och vanlig logik.

Som att företag har köpt staten ang cannabis politiken som exempel.



Jaså? Hur mycket kostar det då? Och hur många faller tillbaka av de som genomfört behandling då?
Gärna med någon källa också, nu när du ändå är så inne på sånt.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/missbruket-kostar-150-miljarder_5606385.svd

Här är en intressant artikel om ämnet.




Well, enligt regeringen själv så gick ca 38 miljarder av Sveriges budget till Rättsväsendet (som enligt dem själva består av: "Polisorganisationen", "Ersättning för skador på grund av brott", "Rättsliga biträden m.m.", "Kostnader för vissa skaderegleringar m.m" och "Domarnämnden") under 2012. Dvs 38 miljarder kronor gick åt för att hålla vårat rättssamhälle flytande.
( http://www.regeringen.se/content/1/c6/19/91/88/26099f6c.pdf
Sidan 11, punkt 4)

Under 2012 anmäldes det 682 800 brott och 273 098 brott uppklarades.
( http://www.bra.se/bra/statistik/171/2012/171La-2012.html
Du får ladda ner en excel-fil och läsa där)

Eftersom det inte finns någon ingående statistik på hur mycket en rättegång kostar kan vi bara göra grova beräkningar, varpå vi kan räkna ut att ett uppklarat "brott" kostar samhället:
38 000 000 000 kr delat på 273 098 "brott" = 139 144,2 kr/"brott"


Under 2009 (fanns ingen info för 2012) så skedde det 8 234 st domslut och strafföreläggande där cannabis var inblandat.
( http://www.bra.se/bra/statistik/600/2009/624la-2009.html
Du får ladda ner en excel-fil och läsa där)

Då kan vi räknat ut att cannabis olaglighet kostade samhället:
8 234 x 139 144,2 kr = 1 145 713 342,8 kr
Vilket är ca 1,15 miljarder kronor. Detta är då vad cannabis kostar samhället per år bara för att det är olagligt.


Nu till missbruksvård. Enligt socialstyrelsen så är det ca 15 000 till 20 000 personer som rör sig inom kriminalvården varje år. Detta är då alla narkotikamissbrukare i hela Sverige, inte bara de som missbrukar cannabis.
( http://www.socialstyrelsen.se/missbrukochberoende/narkotikamissbruk, hittar ingen bättre. Motbevisa mig gärna om du har en bättre källa)

Enligt en undersökning från socialstyrelsen
så kostar behandling av missbrukare 1500:- till 50 000:- per person, varje år. (Är stor skillnad mellan kostnaderna för de olika behandlingsmetoderna)

Räknar vi på det dyraste exemplet där vi har 20 000 inlagda personer och de kostar 50 000:- varje år så kostar det samhället:
20 000 x 50 000:- = 1 000 000 000:-
Dvs 1 miljard för ALLA narkotikamissbrukare i Sverige, per år.

Ska vi ta ett mer realistiskt exempel där vi tar antalet cannabismissbrukare och vad det troligen kommer kosta att vårda dem:

Totalt 21 253 personer anmäldes för narkotikabrott under 2009. Av dessa var 8 234 dömda för cannabisrelaterade brott.
Därmed kan man räkna ut att:
8234/21 253 = 0,39
Vilket betyder att 39% av den totala mängden dömda för narkotikabrott är dömda för cannabis. Vi lägger samma princip på de som blir inlagda för missbruk för enkelhetens skull.

20 000 (antalet inlagda per år) x 0,39 = 7800 (antal inlagda för cannabis)


Nu till behandlingsalternativ. Eftersom cannabis är väldigt milt beroendeframkallande så kan vi ta en billigare och mindre krävande behandling. Typ, kognitiv beteende terapi (KBT), som kostar mellan 8000:- till 11 000:- per person per år. Men för att vara på säkra sidan tar vi det dyrare av dessa siffror.

7800 (antal inlagda för cannabis) x 11 000:- = 85 800 000:-
Vilket betyder att cannabismissbrukarvård kostar samhället (grovt beräknat) ca 0,0858 miljarder kronor per år.


Då räknar vi lite mer.
1,15 miljarder kronor vs 0,0858 miljarder =
1 150 miljoner kronor vs 85,8 miljoner kronor

Slutsats: Vi tjänar ca 1064,2 miljoner kronor (per år) på att legalisera cannabis.

(Och nu har jag inte ens räknat med de pengar staten får tillbaka genom att sälja cannabis och dra in pengar via skatt och vinster från försäljning)

Staten skulle tjäna pengar på alla droger som vi legaliserar. Klart att staten skulle få in mera pengar. Men många av de som sålde cannabis kommer fortfarande gå över till parasitera staten på andra sätt. Sen vet vi ju inte om fler kommer börja röka cannabis om det blir billigare och legaliserat. Så det är nog väldigt svårt att avgöra hur mycket pengar vi faktiskt kommer att spara under långt sikt.
Men för att få med folk på en legalisering av cannabis och andra droger så är jag säker på att man måste göra om andra delar av samhället så att folk får betala för sig själva.
De som inte sysslar med några tyngre droger måste ju känna att de har något att vinna på en legalisering av droger. Mer pengar i plånboken. Många människor som inte klarar av att vara fria kommer säkert få lida extra eftersom resterande av befolkningen inte längre betalar för deras misstag. Det är väl det en negativa sidan av en friare värld. Men jag personligen bryr mig inte så länge dessa individer inte försöker utnyttja mig eller paririsera på samhället.

Ingen status

Min internetkuk är alltid större än din.

Du kan ju inte jämföra alkohol och cannabis på det sättet! Båda har olika historia. Om vi skulle legalisera cannabis idag vilket innebär att man får bära cannabis och nyttja det. Om man nu inför ett systembolag där man kan köpa cannabis till ett högra pris vad händer då? Många (inte alla) kommer ju fortsätta köpa cannabis illegalt på grund av att det är billigare. Eftersom de nu är lagligt att bära cannabis så kommer hantering av cannabis även om den är smugglad eller stulen vara mycket mindre riskfri eftersom man inte kan dömas för något narkotika brott. Att köpa smuggelsprit är ju inte lika grovt som att köpa illegal narkotika.
Om nu möjligheten finns att ha ett lågt pris på cannabis som alla som är för cannabis verk instämma om varför då inte ha det så att man slår ut fler yrkeskriminella? Själv förespråkar jag total legalisering av alla droger så att man kan köpa alla på ett systembolag så att man samtidigt kan upplysa om drogerna samtidigt som användarna får rekommendationer vilka doser som passar varje individ:) Hur mycket pengar sparar vi inte då? och hur hår slår man inte mot de yrkeskriminella om vi erbjuder alla droger till lägre priser samtidigt som det görs snyggt och professionellt?
Varför ha ett högre pris på cannabis? Vad är det överväger att man har ett högre pris på statligt såld cannabis än den illegala?

Ingen status

Min internetkuk är alltid större än din.

Jag har inget stöd för att flera kommer att bruka men jag tror att flera kommer göra det om man enbart legaliserar droger. Jag bryr mig dock inte om fler börjar knarka så länge jag sliper betala för deras vård. Men skulle man ha upplysningar som jag beskrev innan dvs ordentligt med förebyggande arbete där man säljer droger så tror jag mer på bruk av flera men färre missbrukare.
Det är ju samma sak som att man går och köper alkohol på krogen i stället för systemet? Det är service helt enkelt samtidigt som du sitter i en skön miljö.

Jag tror med andra ord att enbart sikta på att legalisera cannabis inte hjälper så mycket. Helst ska man legalisera alla droger för att få en kraftig effekt samtidigt som man lägger resurser på att upplysa och ge ut bra information. Man behöver även ändra på samhället i sig så att mer ansvar läggs på individen detta bör göras före en legalisering av droger.

Ingen status

http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/99-life-hacks-that-could-make-your-life-easier/,

Orkar inte läsa igenom allt och svara.. Känns ganska poänglöst eftersom det verkligen inte leder någonstans. Det enda vi gör nu är att diskutera vad vi tror och varför vi tror något ska hända och hur saker är i vår egen värld. Sen pekar alla undersökningar åt olika hål speciellt när de olika förespråkarna för eller emot kryddar lite extra.

Sen ang pengar som kommer sparas är ju bara teoretiskt.
Det är ju så otroligt många faktorer som ska räknas in, gör du något på ett ställe så blir det ringar på vattnet. Att jämföra med andra länder går ju inte heller eftersom de är olika kultur och synsätt i varje land. Vem vet kommer alla börja bruka cannabis? Ingen som kan svara på det.

Min ståndpunkt är fortfarande den samma. Är liberal och förespråkar mer ansvarstagande av den enskilda individen för att det ska bli så rättvist som möjligt. Svensken har det ordnar sig mentaliteten där de förväntar sig att någon ska hjälpa dem när de kör ihop sig. Låt folk göra vad de vill så länge inte någon annan får lida fysiskt, psykiskt och ekonomiskt.

Ingen status

http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/99-life-hacks-that-could-make-your-life-easier/,

Nej? Jag tycker fortfarande du har fel och ser för naivt på det. Har jag inte lagt fram det?

Mm känns bra när det inte är någon säker teori:)
Ja men låt oss göra flera experiment som vi inte har något stöd för vetenskapligt, forskare mer eller mindre slåss om vad som är rätt och fe låter ju bra det.
För gör man si och så i det landet så kommer det bli samma sak i ett annat land. Neeeeej det är inte samma land hur kan det då få samma resultat?
Mm för vi kan ju göra professionella gissningar när vi sitter här och ''hemma på min gata så gör det så här'' eller ja den här undersökningen som ligger på internet använder jag för att föra min talan. Hur trovärdig är någon i den här tråden egentligen?
Är ju som att läsa kommentator tråden till aftonhoran, dn etc när folk försöker argumentera vetenskapliga artiklar när ingen egentligen fattar något. Kan du ta mig seriöst? Nej. kan jag ta dig seriöst när du försöker dig på en kalkylering om hur en cannabis legalisering skulle påverka Sveriges ekonomi? Förlåt men det är bara skrattretande.


Men nu hänger vård etc ihop med drogpolitiken....
Allt hänger ihop! Som jag nämnde tidigare gör du något så blir det ringar på vattnet.

Ingen status

http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/99-life-hacks-that-could-make-your-life-easier/,

Kan inget annat än säga samma sak till dig:) Hoppsan när jag råka länka något. Jaha okej det var vist inte skitsnack.. Sen fortsätter det...


Om nu allt skulle bli bättre om vi legaliserar cannabis varför är det då inte legaliserat? Så mycket pengar vi skulle ''spara'' enligt dina ''professionella'' uträkningar varför är det inte legaliserat? Borde det inte va en massa forskare etc som skriker ut om hur mycket vi skulle spara? Om nu allt är så bra med cannabis varför är det inte legaliserat? Varför röstar vi inte om det?


Jag menar förstås att det är korkad att testa saker som man inte vet vilka effekter det kommer att få. Forskarna är ju inte ens överens.


Exakt hur det kan bli i ett annat land. Inte i Sverige utan i ett annat land. Vart samhället säg bättre när man införde marknadsekonomi i Ryssland? Nej det vart det inte. Ett bevis på allt som man tror är så bra funkar överallt inte funkar överallt föga förvånande.


Hur kommer det sig då att de sitter här och inte politikerna?
Om du nu ''kan'' så mycket speciellt mer än de sakkunniga som är emot en legalisering hur kommer det sig att du sitter här och länkar studier på något forum som inte en jävel irl bryr sig om? Exakt som övriga svenssons som tror sig veta bäst om vad som är rätt och fel politiskt, varför gör vi inte så här? Gör något då! Få cannabis legaliserat då om du nu har det som krävs?



''Ja du har fel och jag har rätt'' där kom det..... Ja du om någon är ju den som avgör det. Se, helt värdelös debatt.
Varför ska ja tro på dig när vi inte har testat det? Något säger mig att det kommer slå tillbaka på något område. Det är aldrig så enkelt som de låter.


''Men gör en egen beräkning om du tycker det är så jävla lätt eller håll käft då. Tvivlar dock på att du kan klara av det med tanke på hur skrattretande dålig din stavning och grammatik är :)''

Nej jag är inte så dum att jag försöker vara professor ekonom och lägga fram en kalkylering som involverar flera områden i samhället. Men du varför inte skicka in din kalkylering som ett seriöst argument för en legalisering av cannabis:)) Självklart så vet steampirate bäst...


Varför ska vi legalisera cannabis och varför ska vi inte legalisera cannabis? Hör inte för och emot argument ang kostnader för vård hemma där?

Ingen status

http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/99-life-hacks-that-could-make-your-life-easier/,

Svar till vise_mannen [Gå till post]:

''Förstår inte exakt vad du menar med den här meningen ovanför heller.. Hur som helst, jag har kunnat länka källor och förklara mitt resonemang bakom alla mina påståenden, utom något sidospår som inte är särskilt viktigt för den här diskussionen. Vilket gör mig mer trovärdig än du, som nästan aldrig kommit med en källa när jag bett dig styrka dina påståenden.''

I och med att jag faktiskt har länkat källor när du ''snällt'' bett om det varför tjafsar du fortfarande? Sen kör du själv med personliga erfarenheter som du klagar på att jag kör med:) Hur ska du ha det egentligen?





1. Eller så speglar politiken de korkade (vad jag tycker) väljarna:) Jag har inga källor för det påstående som jag nu kommer göra men jag är säker på att skulle man han en allmänfolkomröstning ang legalisering av cannabis så skulle den svenska befolkning rösta emot en legalisering. Vad beror det på? Jo att cannabis förespråkarna är för dåliga på att sprida information och bilda opinion.

2. No shit? Ska du få en annan drogpolitik eller eventuellt en legalisering av cannabis så måste man verkligen krossa de som är emot. Är debatten jämn och tam som den är nu så föredrar folk att ha det som det alltid har varit tryggt och bra.

3. Som jag nämnde ovan i 2 så är cannabisförespråkarna helt enkelt för dåliga på att lyfta fram problemet och argumentera ner motståndarna. Tror inte jag har läst en enda krönika om drogpolitiken som förs i Sverige. Tidningarna vill ha läsare och debatt så de skulle ju inte tacka nej till någon som lägger fram det på ett seriöst sätt.


4. Det roliga är att politikerna fortfarande framstår som mycket mer trovärdiga en någon här i forumet:S Det enda vi gör är att sitta här och gnälla när de drar in pengar:) Så vilka är blåsta egentligen? Förstår du vag jag menar när jag säger att diskussionen inte leder någonstans?



''Inte helt uppenbart att du menade det. I alla fall, håller med om att man kan göra mer forskning. Det är alltid bra. Däremot tycker jag bara det faktum att INGEN någonsin under hela världens historia (som vi dokumenterat då) har dött av cannabis är en ganska bra grund för att ha det lagligt. Speciellt i och med att folk dör av saker som kaffe:
http://www.energyfiend.com/caffeine-overdose-facts-and-fiction
Och alkohol:
http://www.namndemansgarden.se/kunskapsbank/alkohol/alkohol-i-siffror''

Jag håller helt med men tydligen håller inte det argumentet för en legalisering av cannabis. Folk kan ju fortfarande bli missbrukare av cannabis och det är ju det man är rädd för. Det är ju inte mig du ska övertyga utan allmänheten. Det jag inte tror på är en direkt legalisering av cannabis utan att lagar ska göra om så att mer ansvar läggs på individen innan vi legaliserar cannabis och helst andra droger med så att de som ej använder droger ska behöva känna att de ska behöva ta ansvar för de som nyttjar droger.



''Så jag tycker det verkar korkat att inte pröva legalisera det när det finns mycket som tyder på att det INTE kommer få samhället att gå under. Eller ens belastas nämnvärt, om man kollar på andra länder som legaliserat/dekriminaliserat.''

Som jag nämnde ovan så tror jag inte på en direkt legalisering av cannabis pga många svenskars naiva mentalitet om att allt löser sig vilket medför att de inte tar något ansvar när de brukar drogen. Orsaken till att vi har så mycket problem med alkohol är just den mentaliteten. Sen så tror jag även att vi måste legaliserar alla droger direkt om vi ska slå hårt mot kriminaliteten.



Holland tycker jag inte är ett bra exempel efter att jag träffade ett par från Holland som berättade att orsaken till att många holländare avstod från droger berodde på alla drog turister mm som beter sig som svin så att säga avskräckte folket från att förknippas med dessa individer. Sen har vi fortfarande kvar den ''blåögda'' svensken...




''Att politikerna inte sitter här är väl hyfsat uppenbart, eller hur?
Jag har faktiskt funderat seriöst på att ge mig in i det hela som en officiell förespråkare. Det krockar dock som fan med mina planer att bli brandman (jag vill bli brandman, inte politiker) och så kommer jag bli stämplad som knarkare av många, så jag hoppas på att någon annan kan ta den facklan genom att diskutera det här och på andra platser.''

Ja? med andra ord så är det enda cannabisförespråkarna gör är att filosofera i något forum. De få som är helt emot droger i överhuvudtaget i tråden har ju då vunnit frågan. De kanske förlorade slaget men vann kriget:P



''Ja, det är min åsikt. Och min åsikt om dina kunskaper tycker jag (och jag tror andra tycker det också) styrks av vad du skrivit i tråden än så länge.
Nej, saker är aldrig så enkla som de verkar, vilket fysik och matte är ett jättebra exempel på. Däremot kan man genom att förenkla de fysiska lagarna till enkla formler räkna ut saker med en otrolig precision ändå.
Hur som, du har sett vilka fördelar och nackdelar det finns med att legalisera bara cannabis och kan du verkligen, med handen på hjärtat, säga att du tror att det kommer "slå tillbaka" mer än all positiv feedback det kommer ge till samhället?''

Kan bero på att jag ser cannabis som en drog som inte är oskyldig som många i tråden verkar tror när de försöker försöker lyfta fram cannabis som någon hälsodrog som var man bör bruka. Det får mig att slå mig själv för pannan och tappa allt hopp av en legalisering av alla droger, samt en attitydförändring som behövs för att folk ska bruka droger men ansvar. Vad många cannabis förespråkare gör är att de skjuter sig själva genom att dra upp saker som ingen har dött av cannabis och hur bra det faktiskt kan vara. Den strategin funkar inte är jag rädd. Man måste vara mera hal. Med svenskens mentalitet och hur det går med alkoholen så vet jag faktiskt inte ang de positiva med cannabis ska överväga det dåliga. Mer forskning och förändring i samhället så vågar jag tror på det.





För att det är löjligt! Tror du själv att dina uträkningar skulle gå hem i en seriös debatt?
Mitt alter ego är steampirate och jag har googlat lite på vad som skulle hända ekonomiskt om vi legaliserade cannabis! Jaså det säger du? Hur lång tid tog det att göra en sån omfattande kalkylvisering som involverar ekonomiska och sociala effekter i samhället? Steampirate: Ja någon timme bara:) Men steampirate vi snackar hundratals miljarder nu inte kan vi väl lita på en kalkylvisering som du har gjort genom att googla lite? Steampirate: GÖR DET BÄTTRE SJÄLV DÅ ELLER HÅLL KÄFTEN! Ja exakt så kommer cannabisförespråkarna utan tvekan att vinna en eventuell debatt i riksdagen.
Jag tänker inte ens försöka:) Jag är som sagt inte så jävla dum att jag försöker^^




''Kanske lite. Men som jag visat så är vårdskostnaderna för cannabismissbrukare väldigt lindriga (speciellt om man jämför mot till exempel annan narkotika i din artikel från DN) och som du vet så är skadorna från cannabis så mildra att de sett mot Sveriges övriga vårdkostnader, nästan är helt kostnadsfria.''

Så du medger att vården och drogpolitiken hör ihop? Är det ett ja?
Har inte påstått något ang kostnaderna beroende på vilken drog som brukas? Frågan är om vårdkostnaderna kommer att bli högre när det inte längre är illegalt med cannabis? Nu kan ju missbrukarna söka vård utan att bli utpekade som kriminella. I vilket fall som helst får jag lägga mina pengar på dessa äckliga individer.

Ingen status

Dom som lägger fram ett seriöst debattunderlag blir smutskastade :P
dom gör allt för att tysta ned det,
tetrahydrocannabinol är ju dödsknark och en inkörsport till tjack och tyngre droger enligt många Svenssons, och många andra högt uppsatta

Vi hatar varandra min best och jag men den ene är fast i den andres tag. En dysfunktionell symbios som leder till att vi båda förgås

Journalister blir smutskastade 24/7..
Journalisters jobb är att ta skit och gräva i saker:)
Dödsknark tror jag inte många betraktar det som. Men roten till många problem.

Ingen status

man tycker ju faktiskt att media borde ta reda på ALL grunfakta innan man börjar smutskasta något, det är ju trotts allt vara en växt som är väldigt god. :#

Vi hatar varandra min best och jag men den ene är fast i den andres tag. En dysfunktionell symbios som leder till att vi båda förgås

Fast det är ju inte lika med dödsknark? Heroin betraktas som dödsknark av de flesta men cannabis? Njaa.. En drog men inte en dödsdrog.
Fast cannabisbruk kan ju få konsekvenser som alla andra droger?
Så man ska ju inte ha någon romantiserad syn av cannabis utan behandla som det faktiskt är.
Problemet är alla idioter som ser cannabis och andra droger som något helt ofarligt och behandlar dessa utan respekt.

Ingen status

Vi hatar varandra min best och jag men den ene är fast i den andres tag. En dysfunktionell symbios som leder till att vi båda förgås

Det låter ju inte så bra.

Ingen status