Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

När blir en "utlänning" icke utlänning?

Skapad av Borttagen, 2012-11-16 21:13 i Livsåskådningar

14 855
121 inlägg
9 poäng
Ahmeeen
Visningsbild
Hjälte 11 inlägg
0

Svar till Krillez [Gå till post]:
Jag har sagt vilka ja anser vara svenska. dom som har föräldrar+förfäder från sverige, med svenskt ursprung.

Neaj det tycker jag inte direkt. äre en svensson familj som utökar sin familj, så blir ju deras barn svensk också. Det är vad jag anser.

Jag ville bara konstatera varför jag hade dessa åsikter.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Anonym-55
Visningsbild
Hjälte 579 inlägg
0
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
"Jag sitter fortfarande inte och gissar, ja, man kan lära sig ett språk, men man kan inte lära sig perfektion, du kan inte uppnå den perfektionen om, som jag tidigare sa du lär dig ett språk efter 12 års ålder."

12 års ålder tror jag personligen inte ett skit på, min mamma var 25+ när hon flyttade till Sverige. Pratar man med henne i telefon så finns det inte en tjomme i Sverige som kan urskilja att hon inte är svensk.. Och detta var ändå när hon var typ 25 år!
Hade hon flyttat hit som 15-åring skulle hon förmodligen prata "bättre" Svenska än de flesta "riktiga" svenskarna.. (med "bättre" menar jag mer flyt, större ordförråd, perfekt uttal osv)
Kan dock tillägga att hon är duktig på att lära sig språk samt att hon var "tvungen" att lära sig Svenska så fort som möjligt eftersom pappa knappt tillät Engelska i vårt hem..

Men återigen, om dina källor säger att man inte kan uppnå "perfekt" Svenska om man har flyttat hit efter 12 års ålder har de så sjukt fel som det bara kan bli :)

Ingen status

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
1

Svar till Ahmeeen [Gå till post]:
"en invandrare blir aldrig svensk anser jag. En svensk har svenskt blod från grunden."
Så när släkten i två generationer har levt i Sverige har de svenskt blod?

"Neaj det tycker jag inte direkt. äre en svensson familj som utökar sin familj, så blir ju deras barn svensk också. Det är vad jag anser. "
Men för släkter som kom hit för bara några generationer sedan då?

Jag förstår inte riktigt vad dina åsikter är, anser du att nykomna familjer aldrig kan bli svenskar eller inte?

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Anonym-55 [Gå till post]:
Och vad har du för källor?
Det är skillnad på att prata ett språk bra och på att prata ett språk med perfektion.
Du säger själv att om hon flyttat hit tidigare hade hon haft bättre uttal större ordförråd osv osv men nu gjorde hon inte det, och hon talar förmodligen heller inte perfekt.

Sen vad du tror att hon "förmodligen" hade gjort har ingenting att göra med fakta som baseras på forskningar. Dina mamma pratar säkert jättebra, men inte perfekt.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Ahmeeen
Visningsbild
Hjälte 11 inlägg
0

Svar till Krillez [Gå till post]:
jag anser att har du svensk bakrund, svenska föräldrar å förföräldrar som är svenska, svenska medborgare=du är svensk

din mormor,morfar,farfar åå farmor är från irak. men flydde hit från kriget. födde din mor å far. som sen skaffa dig= du är inte svensk.nu orkar ja inte diskutera mer. jag känner att ja fått fram mina åsikter å tankar nu. hare fint häj

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Ahmeeen [Gå till post]:
Är jag svensk då? Jag föddes i Sverige och är helt uppvuxen här, så var det för min far med, men han är finsk vilket gör mig halvfinsk.
Är jag svensk? Eller är jag finsk? Trots att jag aldrig satt en fot i Finland?

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
1

Svar till Ahmeeen [Gå till post]:
Det du säger är alltså, som jag frågade tidigare, att sista anmälningsdatum för att bli svensk har passerat, det är för sent att vilja bli svensk nu, för alla som kommer hit NU aldrig kan bli svenska i dina ögon

Har jag förstått dig rätt då?

Hejsejs

rivethead
Visningsbild
F 36 Helsingborg Hjälte 667 inlägg
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Fast det där är en ganska omdebatterad och inte särskilt vedertagen teori, och det brukar snarare pratas om att det blir svårare för de flesta att lära sig ett språk riktigt ordentligt efter 12-16 års ålder. Inte att det är omöjligt.

COOPER, YOU REMIND ME TODAY OF A SMALL MEXICAN CHIHUAHUA

Anonym-55
Visningsbild
Hjälte 579 inlägg
-1

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Källan är ju min egen mor :)

Okej, det var fel sagt med att om hon hade flyttat hit tidigare så hade hon haft bättre Svenska.

Om vi säger såhär istället då, jag är född och uppvuxen i Sverige. Jag fick bara prata Svenska under hela min uppväxt (och kan därför bara några enstaka ord av mitt "modersmål" XD)
Pratar jag Svenska med perfektion tror du?
För min mammas Svenska är precis lika bra som min :)

Ingen status

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
-2
Svar till rivethead [Gå till post]:
Har inte sagt att det är omöjligt att lära sig ett språk ordentligt, vi pratar om perfektion. Jag skulle inte ens själv våga säga att jag pratar perfekt svenska. Jag gör vanliga fel som att säga "Jag är bättre än dig" istället för "du" och säger "han" där jag borde säga "honom".

Vem har egentligen rätt att säga att någon pratar något språk perfekt.
Än en gång, har inte sagt att det är omöjligt att lära sig ett språk ordentligt, pratar om perfektion.



Svar till Anonym-55 [Gå till post]:
^ Nej. Jag skulle inte ens säga att jag själv pratar svenska perfekt. Perfekt per definition är något fulländat och felfritt utan brister, och jag gör fel när jag pratar. Jag pratar inte perfekt svenska trots att jag är född och uppväxt här.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Anonym-55
Visningsbild
Hjälte 579 inlägg
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Bara för att hänga med så jag förstår dig rätt XD

Men din tankegång är alltså ungefär att en majoritet av den Svenska befolkningen (låt oss säga att jag menar "hel-svensk" med Svenska rötter sedan urminnes tider) helt enkelt aldrig kommer uppnå perfektion?
Vad är perfektion enligt dig och vilka har en chans att uppnå detta? :)

Vill bara ha lite svar så jag hänger med i din tankegång först, och sedan isåfall svara om jag håller med dig eller inte :)

Ingen status

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Anonym-55 [Gå till post]:
"Bara för att hänga med så jag förstår dig rätt XD

Men din tankegång är alltså ungefär att en majoritet av den Svenska befolkningen (låt oss säga att jag menar "hel-svensk" med Svenska rötter sedan urminnes tider) helt enkelt aldrig kommer uppnå perfektion?
Vad är perfektion enligt dig och vilka har en chans att uppnå detta? :)

Vill bara ha lite svar så jag hänger med i din tankegång först, och sedan isåfall svara om jag håller med dig eller inte :)
"

Jag kan inte ha en åsikt om vad perfektion är, det är ett begrepp och det betyder att något är felfritt, perfekt.

Jag tänker inte säga att någon talar perfekt eller inte, men det är väldigt osannolikt. Pratar du själv perfekt svenska? Vad är perfekt svenska? Ett språk ändras hela tiden. Om jag ger dig ett svenska prov från universitet i grammatik får du alla rätt per automatik för att du kallar dig själv svensk och pratar perfekt svenska?

Jag tror inte någon kan uppnå perfektion, för vad är egentligen perfektion när det kommer till språk? Men om jag får gissa så skulle jag säga att en professor i det svenska språket iaf är så nära man kan komma perfektion.

Om du håller med eller inte struntar jag i, för att du kommer högst troligtvis inte prata perfekt svenska i vilket fall som helst, och du gör det förmodligen inte nu heller.

Kan du utan att blinka skilja på de/dem?
Använder du rätt form utav "han" eller "honom" när du pratar?
Avsluta meningen, "Jag är bättre än ..." ?

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Anonym-55
Visningsbild
Hjälte 579 inlägg
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
För det första har jag aldrig sagt eller trott att jag kommer kunna prata "perfekt" Svenska i din mening eftersom språket som du säger ändras hela tiden :)
Så där är vi på helt samma sida :)


Men det jag inte förstod är hur du kan komma fram till att

"Det finns exempelvis lingvistiska forskningar som säger att man aldrig kan lära sig ett annat språk till 100% efter 12 års ålder då man inte besitter en rad olika kriterier och har det mycket svårare att ta upp dem. Alltså att man aldrig riktigt kan bli "bilingual", om man då lär sig språket efter 12 års ålder."

Och sedan säga att
"Jag tror inte någon kan uppnå perfektion, för vad är egentligen perfektion när det kommer till språk?"


Så om ingen kan uppnå perfektion, varför ens ta upp att man inte kan uppnå perfektion om man invandrar efter 12 års ålder? Det går inte ihop i mitt huvud :)



Ingen status

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Anonym-55 [Gå till post]:
Eftersom jag argumenterade med någon som påstod att hans kompis pratade kinesiska med perfektion?

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Anonym-55
Visningsbild
Hjälte 579 inlägg
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Då hade du lika gärna kunnat svara kort och gott att "ingen kan uppnå perfektion när det gäller språk" och därmed hade er diskussion varit över?

Du tycker inte att någon kan uppnå perfektion.
Men du måste säga att om man invandrar efter 12 års ålder.. Ja, då kan man inte heller uppnå perfektion.. XD

Ingen status

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Anonym-55 [Gå till post]:
Diskussionen låg inte på det planet. Att säga "Jag tycker ingen kan uppnå perfektion när det gäller språk" är ingenting som fungerar i en argumentation. Där skall man ha fakta inte personliga åsikter.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Anonym-55
Visningsbild
Hjälte 579 inlägg
0
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Jo för enligt dig kan ingen uppnå perfektion. Att han svarar olika betyder ju bara att ni helt enkelt har olika definitioner på "perfektion"

Det är ingen idé att argumentera om perfektion förrän ni har fått klart för er att ni har samma definition, annars kommer ni ingenstans även om ni länkar till fakta och undersökningar..

Så om jag har förstått det rätt handlade inte ens er argumentation om man kan uppnå ett perfekt språk utan bara om att ni hade olika definitioner på ordet perfektion.

I en argumentation är väl en av de viktigaste delarna att först göra klart för er att ni ligger på samma plan när det gäller definitioner?
Det finns ju ingen idé med att dunka på med undersökningar och forskningsstudier om ni tolkar ordet "perfektion" olika. :)




Tillägg av Anonym-55 2012-11-18 01:52

Ser nu i efterhand att jag upprepade mig, men du förstår vad jag menar :)

Ingen status

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
1

Svar till Anonym-55 [Gå till post]:
Vi tolkar högst sannolikt inte ordet perfektion lika. Det handlar om att han säger att hans kompis pratar perfekt medan jag hänvisar till fakta som visar på att det inte är möjligt.

Och nej, i en argumentation kan man inte argumentera med åsikter, man argumenterar med fakta.

Så än en gång, det spelar ingen roll vad jag tycker för per definition är perfektion något som är felfritt och det går härmed inte att uppnå om man inte har lärt sig språket i en väldigt tidigt ålder, något som Kleff uppenbarligen inte höll med mig om då han kände sig tvungen att förolämpa mig.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Anonym-55
Visningsbild
Hjälte 579 inlägg
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Nu har jag inte läst det ni har skrivit tidigare, men jag kan försöka ge ett svar ändå.

Frågan är om det ens fanns någon mening med att skicka över fakta eftersom ni har olika tolkningar på ordet "perfektion".

Jag kan tänka mig att hans definition av "perfekt kinesiska" (eller vad han nu skrev) helt enkelt är att hans kompis pratar precis lika bra kinesiska som vilken annan kines som helst. Detta kan du inte motbevisa.. Eftersom ni har olika definitioner av ordet länkar du irrelevant fakta, eftersom faktan bygger på att ni har samma definition.

Så jag vet ärligt talat inte om jag ens borde kalla er diskussion för "argumentation", det var helt enkelt en diskussion där ni inte höll med varandra pga olika definitioner av ordet.

(kan ha upprepat mig igen, har ganska mycket alkohol i kroppen just nu XD)

Ingen status

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Anonym-55 [Gå till post]:
"Vi tolkar högst sannolikt inte ordet perfektion olika."
Skrev lika -.-' Skrev olika först och ändrade det sedan <3

Vet inte riktigt vart du vill komma. Läs vad vi sade istället. God natt :)

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Anonym-55
Visningsbild
Hjälte 579 inlägg
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Uppenbarligen tolkar ni ordet olika, annars hade det inte blivit en diskussion av det..

Ditt jobb hade helt enkelt varit att förklara för honom vad du anser att perfektion är, då hade han varit på din sida och ingen hade behövt förolämpa någon annan XD

Ingen status

rivethead
Visningsbild
F 36 Helsingborg Hjälte 667 inlägg
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Om nu perfektion inte går att uppnå så är det väl att lära sig det ordentligt som är eftersträvansvärt. Kineserna kanske upplever det som att han pratar perfekt, det vet vi inte. Och det spelar ingen roll vad vi tycker, tror och sitter här och hävdar, det är hur han upplevs av dem han möter som är det viktiga.

"Vem har egentligen rätt att säga att någon pratar något språk perfekt."
Tja, de med språket i fråga som modersmål. Är det så smart att hävda motsatsen när man inte har en aning?

COOPER, YOU REMIND ME TODAY OF A SMALL MEXICAN CHIHUAHUA

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till rivethead [Gå till post]:
Förmodligen inte.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

lejonhjarta
Visningsbild
P 31 Lund Hjälte 114 inlägg
0

Svar till sweetchili [Gå till post]:
När du har svenskt medborgarskap. Lyssnat på Soran Ismails sommarprogram i P3 om ämnet, det är skitbra!
http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/116679?programid=2071

Sjukt cool IRL.

Deniiceee
Visningsbild
F 28 Hjälte 50 inlägg
-1
Man är de som sina föräldrar är, sen är det skitsamma vart du är född. Kommer dina föräldrar från Finland men du föds i Sverige, så är du ändå finsk.

Tycker det är ganska självklart, varför skulle man vara Svensk bara för att man är född i Sverige, men ens föräldrar kommer ifrån Afrika? Det är vad man har för blod som avgör.

Det är som om en tax skulle födas på ett ställe där man föder upp golden retriver, inte är ju taxen en golden retriver då? Samma sak med människor.

Hejsan! =)

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Det är du som ska backa upp det du påstår.
Det är inte mitt problem att motbevisa ditt påstående, som förmodligen är taget ur luften eller så har du inte förstått texten du läst.
Du kan verkligen inte detta med att föra en diskussion ...

"Säg förlåt?" - zombiefied

Misthalin
Visningsbild
P 32 Hjälte 183 inlägg
0
Så länge man inte liknar etniska befolkningen i ett land kommer man nog alltid ses som en människa med utländsk härkomst. Oavsett om man är adopterad eller inte.

Men i länder som USA som är blandade etniciteter (numera enligt många också i Sverige, befängt om du frågar mig, då det uppenbart finns etniskt svenska människor) så blir du sedd som amerikanre så fort du kan språket i princip.

I Sverige tycker jag ingen annan än etniskt svenskar kan definieras som svenskar på alla sätt. Vem som helst kan ju i princip bli svensk medborgare, och enligt den definitionen därmed svensk. Men etniskt svenskt kan omöjligt en finne, iranier el kines bli. Därmed aldrig 100 % svensk. Svensk med rötter i Iran blir det väl efter några generationer.

Genetiska skillnader mellan olika raser inom människoarten är rätt stora. SKillnaden mellan vissa folkgrupper är större än skillnaden det är på en golden retriever och en pitbullterrier. Hundraser är nämligen närmare besläktade med varandra än människoraser. Givetvis är vissa människoetniciteter närmare släkt än vissa hundraser kanske, men inte alla. Det är av denna anledning jag inte tycker alla kan kalla sig svenskar. Isåfall får vi införa ett nytt namn för människor med etniskt "svenska" gener. Vilket bara förflyttar problemet till andra definitioner.

Ingen status

ellie
Visningsbild
Hjälte 27 inlägg
0
Svar till sweetchili [Gå till post]:
Man blir spansk när man innehar ett spanskt pass. Man blir amerikan när man innehar ett amerikanskt pass. Man räknas efter de skyldigheter man har i landet och de skyldigheter landet har till personen som äger passet.

Alltså för att sätta det rakt. Du är den nationalitet du är medborgare i. Punkt.

Inget kulturtjafs existerar i den diskussionen för det här har de allra flesta länder kommit överens om är ett passande system för att bedöma vem som ska ha vilka rättigheter i vilket land.

Sen angående USA.

Amerikan blir du inte förens du fått asyl. I särskilda fall så får utlänningar särskilda visum (som har över 50 stycken olika) som kan ge dig liknande rättigheter men du bedöms fortfarande inte som amerikan och de är väldigt ovanliga. Vissa av dessa visum kan ge dig amerikanskt medborgarskap med tiden men igen väldigt ovanligt.

USA har ju också lite roliga ideer som att de ett av de få länder som automatiskt ger medborgarskap till alla som föds på amerikansk mark. Samt kan enbart en man eller kvinna född på amerikansk mark bli president. Vilket gör att de nästan automatiskt delar in folk i, amerikaner födda utanför USA och amerikaner födda i USA med olika rättigheter. Låter i grunden som en ide att särskilja medborgarskapet på.

Så hur fort du blir medborgare i ett land bedöms olika. I Europa behöver man sällan ett ytterligare medborgarskap eftersom det är så öppet mellangränserna så länge som du har ett jobb. Men du kan gå till deras motsvarighet till migrationsverket och kolla vilka förutsättningar som finns för att ansöka om ett medborgarskap.

Sverige är faktiskt ovanligt hårt och våra illegala invandring är rätt låg (faktiskt till stor del att våra pass är nästan omöjliga att förfalska).




Svar till Ahmeeen [Gå till post]:

Först och främst finns ingen nationalitet som heter Afrikan, det är en kontinent men det håller på att talas om "Det Förenta Afrika" men det bygger på ungefär samma ide som Europa där länderna fortfarande agerar själva.

Och nej som jag skrev innan har du fel, det finns inget som heter svenskt blod. Man får medborgarskap efter antingen ansökan om det eller genom asyl och då är man svensk men svenska skyldigheter och rättigheter. Punkt.

De allra flesta länder är överens om denna metod att dela in vilka människor de ska ansvara över.

sandra111
Visningsbild
F 31 Hjälte 3 499 inlägg
0
Minns inte var jag har läst det, men det var på en sida där det stod att t.ex. svensk är nåt man inte kan bli bara för man flyttar till Sverige, är man från Kina är man alltid kines och kan inte räknas som svensk. Man är bara svensk om man är född i Sverige.

Om jag tänker på mig själv så skulle jag aldrig vilja bli kallad svensk ifall jag skulle flytta till Sverige, jag är Finlandssvensk och vill vara det, så fast jag skulle ha bott i Sverige flera år är jag det ändå och vill inte bli kallad annat :)

20.12.2007 <3

versus
Visningsbild
F 32 Hässelby Hjälte 367 inlägg
0

Svar till sweetchili [Gå till post]:
Min pappa är född i Chile, flydde hit när han var 14, har inte satt sin fot i Chile sedan dess, han pratar endast svenska om det inte är med hans föräldrar. Han är svensk, med en annan etnisk bakgrund. Han kan inte bo i Chile? Han har inget medborgarskap kvar där, han förknippar sig inte med deras traditioner, han förknippar sig med de svenska.

Är jag halvchilenare då? Är jag inte svensk? haha klart jag är svensk, likaså min pappa, min mamma är halvnorsk, hon pratar inte norska, hon är svensk hon med. Vi en Svensk familj på det nya sättet? kan man säga så. Vi har inte det klassiska svenska utseendet, men det är nog det enda som är osvenskt med oss. haha.

Jag menar inte att man bara måste ha svenska traditioner för att bli svensk. Jag tror att det handlar om vad man själv känner att man är framför allt, för min farmor och farfar, de blev aldrig svenskar, även om de hade medborgarskap, för de såg sig själva som Chilenare. Sånt lyser igenom.




Embrace the pain and see it as a lesson and a sign of life.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » När blir en "utlänning" icke utlänning?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons