Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Skillnad mellan djur och djur

Skapad av Lobax, 2013-03-02 14:01 i Livsåskådningar

6 191
47 inlägg
10 poäng
Drickz
Visningsbild
P 30 Umeå Hjälte 768 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
För fram till 400 år sedan förekom slaveri. Det här med frihet för alla är en ny grej.

Däremot finns det en grov skillnad mellan det jag skrev och det du skrev.

Låt oss utgå från två exempel.

Den grymma handlingen
1. Är det en grym handling att jag personligen inte gör mitt bästa för att se till att fattiga 500 mil bort har det bra?
2. Är det jämförbart med ovanstående att jag själv dödar alla invånare och bränner ner en by för att jag vill föda upp kor då jag tycker priset på nötkött är för högt?

"Det våre då inget fel om ett mänskligt samhälle utrotar eller utsätter en annan grupp människor för ohygglig smärta"

Vet du under vilka förhållanden personen som gjort din mobil och dator lever i? I sådana fall borde du sluta använda elektronik som är tillverkat i till exempel Kina där fabriksarbetarna jobbar minst tolv timmar om dagen samtidigt som de knappt får nog med lön för att försörja sin familj, endast för att du ska kunna köpa din mobil billigare.

Svaret? Det händer redan.

Var ligger då skillnaden? Skillnaden är att samhället har utvecklats så att svarta inte längre anses vara mindre värda, vilket stämmer fullt. Det är så enkelt att det känslomässiga bandet till andra människor är just att de är människor och hur vi är uppväxta. Hade vi växt upp i ett samhälle där alla nationer krigar och dödar varandra hade det säkert sett olikt ut, men samtidigt hade det nog inte varit så att man ätit varandra för att alla är just människor. Djupare än så skulle inte moralen gå, såvida inte näring var en bristvara och man måste ta vara på exakt allt.

Det är däremot inte jag som sitter och styr i företagen som förser oss med kött och elektronik. Jag är endast konsument med en liten inverkan på företaget. Köper jag produkten fortsätter de med vad de gör. Köper jag inte produkten kanske de ändrar sig och förser sina arbetare och djur med bättre levnadsförhållanden... eller så får de ännu sämre levnadsförhållanden för att företaget måste strama åt budgeten.

Jag är uppvuxen med tanken på näringskedjan och att människor bemöter varandra lika. Men inte djur. Djur äter växter eller andra djur, så varför göra skillnad? Många andra rovdjur äter till och med sin egen art. Alltså är vi redan bättre än djuren från din synvinkel. För att jag uppnått förståelsen att de också är varelser med tankeförmågan som ett väldigt litet barn så ändrar det inte på min syn på dem som mat. Mitt synsätt är väl mindre diskriminerande då jag endast håller människor som varelser jag helst inte föder upp och äter. Sedan att jag dagligen inte kämpar för att alla människor på jorden ska leva jämställt hör inte hit.

Kannibalism inom den mänskliga rasen medför sjukdomar förutom att jag blir illamående vid tanken att grilla och äta en smällfet femåring.

Lagarna vi har mot mord och stöld går lätt att motivera. Vill du själv bli dödad och bestulen? Nej? Då låter du bli andra. Eller så kan vi gå tillbaka till att leva utan säkerheten.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

svullos_tumme
Visningsbild
Hjälte 2 621 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag hade aldrig kunnat äta en djurart som jag har känslomässiga band till, helt enkelt. Jag blir äcklad av bara tanken att äta ett djur som hade kunnat vara mitt husdjur.


Svar till ebithril [Gå till post]:
För att jag är för kräsen, helt enkelt.


Svar till Singermannen [Gå till post]:
Se ovan.

I've got more issues than Vogue

Singermannen
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
0

Svar till Drickz [Gå till post]:
Om du inte bryr dig om varför man inte ska äta kött så kanske du istället bryr dig om djurens smärta i livet, vilken absolut inte går att rättfärdiga. Hur rättfärdigar du att människor svälter och att grisar, från födsel till slakt.

Då det inte går att äta människor pga av sjukdomar så kan vi inte dra en jämförelse mellan djur och och människa där. Men om vi istället tar djurförsök. Skulle du kunna ersätta alla möss, apor, kaniner m.fl. med människor?

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Djur kan inte planera, människan kan planera.

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

Singermannen
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
0

Svar till december2012 [Gå till post]:
Vad har det med saken att göra?

Dessutom kan djur visst planera. Ekorrar sparar mat inför vintern, björnar äter så mycket som möjligt för att klara vintern.

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till Singermannen [Gå till post]:
Den lille skitstöveln planerar isåfall bra dåligt, han hittar sällan tillbaks, och dessutom ligger han beteende nedärvt.
Björnarna är också programmerad, aldrig någon förändring inget nytt.

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

Singermannen
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
0

Svar till december2012 [Gå till post]:
I vilket fall så spelar det inte någon större roll för tråden, enligt mig iallafall.

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

december2012
Visningsbild
Hjälte 848 inlägg
0

Svar till Singermannen [Gå till post]:
Inget spelar någon roll för den här tråden, finns inget djur som planerar.

"Om Gud inte finns är allt tillåtet" - Fjodor Dostojevskij

BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Alltså, jämförelsen nyfödda - grisar blir ju missvisande då de båda är i olika stadier i utvecklingen. Nog för att en nyfödd gris och människa kan vara lika, det beror på utvecklingen.

Alltså, angående hundar och katter. Jovisst. Sålänge uppfödarna följer uppkomna normer angående djurhållning ser jag inget problem, oavsett om vi föder upp grisar eller hundar till slakt.


Vaskar forumnotiser

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till BinBin [Gå till post]:
Det som är intressant är vilka egenskaper något innehar, eftersom det är detta som är grunden till definierandet av moraliska objekt. Att jämföra 2-3åriga barn med grisar är därför på intet sätt missvande, eftersom dessa faktiskt innehar liknande etiskt relevanta egenskaper.

Om du gör det vanliga liberala misstaget att tilldela ting rättigheter efter potential (och inte det faktiska innehavet av egenskaper) så sitter du i ett ganska geggigt klister inom andra områden. Den logiska följden av detta resonemang är ju bland annat att foster tilldelas samma rättigheter som en vuxen människa (eller till och med spermier om man vill dra det hela till sin yttersta spets).


Svar till Drickz [Gå till post]:
För fram till 400 år sedan förekom slaveri. Det här med frihet för alla är en ny grej.
Närmare hundrafemtio år sedan faktistk, om vi tittar på västvärlden (senare om man även inkluderar dess kolonier). Globalt sett så tror jag att Mauretanien så sent som 2007 var sist ute med att kriminalisera slaveri.

Att modern etik är ny är inte precis någon nyhet. Att det har tagit tid för den moderna etiken att få genomslag globalt sett är heller ingen hemlighet. Faktum kvarstår dock att det moderna, demokratiska statskicket bygger på dessa teorier (även om de har en rad inkonsekvenser, och syftet med tråden är att påpeka en).

Du pratar sedan om skillnaden mellan passiva och aktiva handlingar, men det är inte särskilt relavant i diskussionen. Konsumtionsvanor är alltid aktiva handlingar, speciellt om man har medlen att göra andra val och är informerad om dess effekter. Det man kan göra är att använda sig av gammal hederlig katolsik filosofi, och särkilja mellan den faktiska effekten och den sökta (doktrinen om dubbeleffekt), men denna syn har inte särskilt många moderna anhängare.

Frågan om passiva och aktiva handlingar är dock intressant i sig, och jag rekommenderar följande läsning:
Visa spoiler
Peter Singers Famine, Affluence, and Morality
Sammanfattning: http://en.wikipedia.org/wiki/Famine,_Affluence,_and_Morality
Essän i fråga: http://philosophyfaculty.ucsd.edu/faculty/rarneson/Singeressayspring1972.pdf

Grym analys kring konsekvensetik och begärinvändningen:
http://plato.stanford.edu/entries/consequentialism/#ConWhoLimDemMor

Ett vanligt försvar för ex. köttätande enligt katolsk filosofi:
http://plato.stanford.edu/entries/double-effect/


Jag är uppvuxen med tanken på näringskedjan och att människor bemöter varandra lika.
Vad man är uppvuxen med är ganska så irrelevant till vad som faktiskt är rätt.

Många andra rovdjur äter till och med sin egen art. Alltså är vi redan bättre än djuren från din synvinkel.
Inte alls. Jag hävdar ingen mänsklig överlägsenhet på några grunder alls, och kannibalism är moraliskt mer rätt än dödande där kroppen går till spillo.

Mitt synsätt är väl mindre diskriminerande då jag endast håller människor som varelser jag helst inte föder upp och äter
Varför? Vad har du för grund för denna skiljedragning mellan människa och djur?

Lagarna vi har mot mord och stöld går lätt att motivera. Vill du själv bli dödad och bestulen? Nej? Då låter du bli andra. Eller så kan vi gå tillbaka till att leva utan säkerheten.
Ptja, fast nu använder du en förenklad variant av Kants kategoriska imperativ, och inte den känslobandsdrivna filosofi du tidigare förespråkade. De är ganska så skilda och motsägande moralfilosofier, så jag föreslår att du håller dig till en. Till att börja med så är det kategoriska imperativet allomfattande, att argumentera utifrån känslomässiga band äro det icke.


Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag pratade med en kamrat som hade en väldigt intressant synvinkel om just ätande och slaktande av djur.

Han tog upp det förhållande med djur som vi har där vi skyddar djur och som tack får t.ex. mjölk av kor osv. Detta är något som vi förråder när vi föder upp kor, grisar och kycklingar för att sedan slakta dem.

Enligt mig är det ett rätt bra argument för att sluta föda upp djur för slakt eftersom det är ur ett moraliskt perspektiv fel.

flizan

Drickz
Visningsbild
P 30 Umeå Hjälte 768 inlägg
0
Svar till Singermannen [Gå till post]:
Människor används vid senare tillfällen i experimenten. Dock har ju inte djuren några direkta fördelar att delta. Antagligen går det inte att rättfärdiga ur djurens synvinkel. Ur människans synvinkel är det ett säkert sätt att framställa nya mediciner och utföra genforskning.

Jag rättfärdigar det genom att inte slösa mat. Jag äter allt på min tallrik och köper inte mer än det som kommer tillagas. Då de som svälter fått en balans på sin ekonomi och stabilitet i sina land kommer de också att ha mat så småningom. Förhoppningsvis är importen av fosforrik jord från u-länder inte så pass hög, eller att det alls förekommer så deras jordbruk kan fungera som det ska precis som här i Sverige.


Svar till Lobax [Gå till post]:
Tänka sig! Årtal är inte min grej :)

Det man är uppvuxen med är faktiskt ganska relevant. Det formar ens tankar kring omvärlden trots allt.

Att du sedan påstår att en moralisk tanke är den rätta är väldigt absurt. Om det är rätt och jag ska följa den så kan jag lika gärna följa den kristna, judiska eller muslimska värdegrunden, alltså deras etik och moral. Istället står jag för mig själv och lever efter mina egna värderingar, som kanske någon delar med mig. Det du frågade efter i tråden var våra moralfilosofiska tankar kring kött, djur och djurhållning. Samt att det tar väldigt lång tid att förklara exakt hur mina moraliska värderingar är.

Men du har nog en ganska bra bild av dem nu. Det är inte vackert men så är det. Synd att världen ska vara full av elaka människor som jag va?

Ingen status

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Drickz [Gå till post]:
Det man är uppvuxen med är faktiskt ganska relevant. Det formar ens tankar kring omvärlden trots allt.
Javisst formar det ens tankar, men jag var mer ute efter resonemangen bakom dem, inte idéhistoriken.

Att du sedan påstår att en moralisk tanke är den rätta är väldigt absurt
Tanken om att det finns en moral som är rätt är på intet sätt absurd. Det är den grundläggande premissen inom moralfilosofin, och i förlängningen den politiska filosofin som bygger på dessa moralteorier. Du kan tex inte förespråka liberalism utan att anamna rättighetsetik som en universiell moral som omfattar alla som uppfyller vissa kriterier. Allomfattande koncept såsom stater och lagar bygger helt på att det faktiskt finns en objektiv moral för sin legitimitet.

Att förkasta tanken om en objektiv (eller åtminstone intersubjektiv) moral är dock så klart en ligitim hållning (Nihilism), men då måste du leva med att du faktiskt inte kan motivera införandet och upprätthållandet av lagar.

Om det är rätt och jag ska följa den så kan jag lika gärna följa den kristna, judiska eller muslimska värdegrunden, alltså deras etik och moral.
Utgår man från att det finns en objektiv moral så så utgår man från att den är genom förnuftet bestämbar. Utgångspunkten är då att andra moralfilosofier har fel eftersom de utgår från felaktiga premisser, gör felaktiga slutledningar, osv. Man väljer altså inte moralteori på måfå, utan det är något man resonerar sig fram till.

De antika moralfilosofierna du nämner har som tur inte särskilt stort fäste bland moderna filosofer.

Istället står jag för mig själv och lever efter mina egna värderingar, som kanske någon delar med mig.
Ptja, fast har du inget intresse av att utmana dem för att se till så att dina värderingar är konsekventa och koherenta?

Det du frågade efter i tråden var våra moralfilosofiska tankar kring kött, djur och djurhållning.
Javisst, i syfte att starta diskussion. Jag hoppas ju på att människor ska utmana min ståndpunkt och skapa en nyttig debatt där mina och alla inblandades ståndpunkter utsätts för kristisk granskning för att se om de håller.


BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
1

Svar till Lobax [Gå till post]:

Sant, jag står rättad. Att tilldela ting rättigheter efter potential är fel (skoj att du målar upp mig som abortmotståndare/katolik, vilket jag inte är, men förstår utgångspunkten kring liberalism - abort, men det blir en annan tråd).

Men tillbaka till ursprungsfrågan du ställde mig, angående djurhållning.

Varför inte? Ser inte skillnaden mellan att massproducera hestar/hundar och kor/grisar (dagens stallhästar står ju ändå mest bara i sina spiltor).






Vaskar forumnotiser

Singermannen
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
0

Svar till Drickz [Gå till post]:
Förlåt, jag ställde frågan helt fel. Men jag insåg just att om jag ställde frågan såsom jag tänkt mig så skulle den gå lite väl mycket off topic.

Men nej, det är svårt att rättfärdiga djurförsök. Om jag inte minns fel så går det om man använder utilitarism, men då förutsätter väl det att medicinen faktiskt har en stor betydelse.

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

PsykelTjuv
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 487 inlägg
0
Om man ger det en riktig tanke har i alla fall jag svårt att rättfärdiga dödandet av något djur över huvud taget.

Men visst fan äter jag kött för det. Jag är en bekväm hycklare. Det är vi allihopa i olika stor utsträckning. Just i den här diskussionen kan jag tänka mig att problematiken just ligger i det. När det blir obekvämt. När vi tvingas tänka på det. Hästar är ett djur som lever nära många av oss, precis som hundar och katter och gör det därför mer obekvämt att skicka till slakten och äta dem. Det här är ingen logisk moraldebatt med sakargument, här är människors känslor till djur som styr.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Skillnad mellan djur och djur

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons