Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Svenska försvaret. avveckla eller utveckla nu!

Skapad av SDU, 2012-09-12 20:13 i Politik

15 534
196 inlägg
-41 poäng
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2013-03-05 23:34
-1

Svar till Jokk [Gå till post]:
Fast det är ett jävligt dumt argument, eller hur? Jag har kört utan bilbälte i 10 år och den senaste olyckan, även om det har varit jävligt många, jag var med i var förra året. Alltså finns det inget behov av bilbälten?

Vi ser att många länder rustar upp (t.ex Ryssland) för bland annat en ökad militär närvaro i Östersjön och de har bevisat att de har drakoniska planer i sinnet. Kommer du ihåg den ryska generalen som hotade Finland om deras potentiella NATO-förbindelser? Georgien?

Det är inte en invasion som är det allvarliga, utan ökat ryskt inflytande i förhållande till västmakterna. Vad hade hänt t.ex om Ryssland hade gjort anspråk på finska karelen? Eller om en ny, stor europeisk konflikt hade uppstått som resultat av finanskrisen? Kanske något europeiskt land väljer fram ännu en expansiv regim (Gyllene Gryning kanske)?

Du vet att folk hade precis dina åsikter på 20-talet, va? Om Storbritannien eller Frankrike inte hade rustat ner till en så låg nivå är det möjligt att Europeisk historia hade sett väldigt annorlunda ut.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

bonbon
Visningsbild
P 26 Hjälte 1 054 inlägg
2013-03-06 10:20
-3

Svar till Lobax [Gå till post]:
Men, Ryssland är en diktatur vilket gör att dom helt plötsligt skulle kunna attackera t.ex. Sverige utan att läcka det. Storbritannien har ju demokrati viket gör att det antagligen skulle bli fruktansvärda demonstrationer om dom attackerade Sverige och även om dom skulle överens om att göra det så skulle EU lägga sig i (vilket Ryssland slipper) och Storbritanien skulle vara mycket segare på att attackera och det skulle antagligen sluta i att vi får lite tid att förbereda oss (ca 5-6 mån).

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2013-03-06 21:02
0
Svar till bonbon [Gå till post]:
Källa på alla dina påståenden, tack. Hur vet du att det skulle ta 5-6 månader för storbrittanien att anfalla? Varför skulle Ryssland helt plötsligt vilja anfalla Sverige?

Ryssland är inte en diktatur. En dysfunktionell demokrati med utbredd korruption, men en demokrati likaså. Om man ska kalla något av dessa två länder för en diktatur så är det Storbrittanien, med tanke på att de har en icke-folkvald monark som är statsöverhuvud.

Faktum är att Storbrittanien är ett av få europeiska länder som faktiskt har icke-folkvalda ledamöter. 26 platser i deras övre kammare, House of Lords, är sk. Lords Spiritual, som tillsätts av den Engelska kyrkan, och resten är Lords Temporal, dvs adelsmän (där 90 platser är ärftliga).
http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Lords

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
Trådskapare
2013-03-07 00:38
-2

Svar till Gargamel [Gå till post]:
Civila mål kan vara en fara för allmänheten och därför det behöver skydd. Polisen kan inte försvara dessa mål med enbart pistoler. För att polisen ska kunna det så behöver dem samma saker som försvarsmakten har och tillför man det till polisen så blir dem soldater anställda i en försvarsmakt, Fast under annat namn.

Avtal GÅR att avbryta men bör inte göras. Avtal med ett land som avbryts skadar även troligenheten mot staten som avbryter avtalet och det kommer innebära att Sverige får svårt att få nya kontrakt.

Att mörda för att hindra mord är rätt! Kommer en man och försöker döda dig så har du din fulla rätt att skydda dig.

Sverigedemokrat

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
Trådskapare
2013-03-07 00:46
-1

Svar till Lobax [Gå till post]:
Ryssland vill inte anfalla Sverige. Dock så ser vi att Ryssland börjar visa mycket närvaro runt Gotland och förflyttar även trupper till Kallingrad. På bara ett år har dem förstärkt sin militära närvaro där med över 20.000 soldater. Vi har också sett att flottan där har utökas. Det som skrämmer mest är att dem har sina stora transportbåtar där som kan bara mycket tunga saker och många soldater för att ta över andra ställen. Tex Gotland4


Sverigedemokrat

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2013-03-07 01:31
1
Svar till SDU [Gå till post]:
Om ryssland inte vill anfalla Sverige så ärdet väl inte så relevant att de nu än väljer att kasta bort sina skattepengar på militära ändamål?

Det läskigaste är väl snarare att Ryssarna har några tusen atombomber till sitt förfogande, och misiler med global räckvidd. Några enstaka skepp på ett fjuttigt litet innanhav kan väl knappast jämföras med det.

Såvida du inte yrkar på att sverige bör skaffa atombomber så är någon svensk kapprustning mot ryssarna föga menfull, speciellt med tanke på att de helt saknar motiv för ett anfall.

Om man ska oroa sig över något så är de britterna, deras militära förmåga är betydligt mer sofistikerad. De saknar motiv precis som ryssarna, men nog är det något lurt med dem - de vill bryta sig loss ur EU, är bevisligen inte rädda att starta krig över några fjuttiga småöar och de det var inte länge sedan deras imperium täckte större delar av världen. De var ju till och med nära att ge sig på Islänningar på 70:talet. Så varför inte skrämma igång befolkningens patriotism med brittspöket?



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
Trådskapare
2013-03-07 15:13
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Ryssland vill inte anfalla hela Sverige men vill dock använda Gotland som en utgångs bas. Varför? Finns tre orsaker.
1. Den som besitter Gotland och har ett brabluftförsvar stationerat på ön kan hindra hela flygtrafiken i luften över östersjön, baltikum, Sverige och Finland. Även delar att Tyskland kommer tvingad behålla sina plan på marken då.
2. Gasledningen går utanför Gotland. Äger man Gotland kan man enkelt använda ön som en utgångspunkt för sina militära styrkor för att försvara sin gasledning och använda ön som en sorts "hubb" för att utöva makt genom att stänga av gas till ett specifikt land om dem inte gör som Ryssland vill.
3. Gotland bildar ett försvar mot väst och genom att ha dit olika vapensystem skydda sig från olika sorters luftbruna attacker mot större städer som St. Peterburg och Moskva.

Nej, England är inget hot mot Sverige. Vi har riktigt bra samarbete med England. Vi har faktiskt så bra samarbete så att Sverige fick skicka dit militära styrkor under OS för att bevaka deras luftrum.



Tillägg av SDU 2013-03-07 15:14

Skriver från mobil så ber om ursäkt för grammatiken

Sverigedemokrat

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
2013-03-07 15:48
0

Svar till SDU [Gå till post]:
Att vi saknar förmågan att försvara oss mot en invasion i dagsläget är för att det inte finns något invasionshot.

Att försvaret har bra och modern utrustning, men i få i antal beror också på att det inte finns något invasionshot och är därför försvarsbart.
Anledningen till att försvaret inte avvecklats helt, är för att vi behöver officerare och soldater som är tränade och kan använda modern utrustning så att vi behåller kunskapen.

Skulle läget i Europa eller världen förändras på ett sådant vis att det utvecklas en riktig hotbild emot Sverige, så kan man då börja producera mer material, införa värnplikt och rusta upp ett starkt försvar.

Att tex Ryssland, Norge eller Spanien skulle inleda en invasion av Sverige i morgonbitti är extremt osannolikt. Däremot är det möjligt att spänningar uppstår och ökar mellan länder och allianser under flera års tid. Gott om tid för att observera det och agera i tid.

I övrigt, skulle vi köra som USA och lägga hälften av skattepengarna på försvaret och även om var enda man och kvinna som kan hålla i ett gevär används som soldater vid krig, så skulle inte vi på egen hand kunna stå emot tex Ryssland. Vi har ett för stort land att försvara med en förliten befolkning för det.
Det skulle även vara förödande för Sveriges ekonomi att ständigt ha ett försvar som kan skydda landet emot en modern krigsmakt.




Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
Trådskapare
2013-03-07 17:22
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:
Vad ska jag svara på? Jag har påpekat X antal gånger nu att det inte finns ett hot mot hela Sverige. Men vi har däremot hot mot Gotland och andra viktiga, och samhällsviktiga saker runt om i landet. Läs mitt förra inlägg

Sverigedemokrat

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
2013-03-07 17:33
0
Svar till SDU [Gå till post]:
Är Gotland inte en del av Sverige längre? :O Vad har jag missat?
Ett hot mot en bit av Sverige är ett hot mot hela Sverige. Och det finns inget hot mot något.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
2013-03-07 17:33
0

Svar till SDU [Gå till post]:
Du har även blivit tillrättavisad x antal gånger.

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2013-03-07 17:56
0
Svar till SDU [Gå till post]:
Samtliga dina punkter innefattar äver Storbrittanien. Att gotland har geostrategisk vikt säger jag inte emot.

Det jag däremot ifrågasätter är sannolikheten att Ryssland med våld annexar gotland (den politiska kris det skulle utlösa gör ju det föga värt), och att den sannolikheten skulle vara nämnvärt större än att något annat land gör det.

Både Island och Storbrittanien var med och grundande NATO, ändå var båda inte särskilt långt ifrån krig på både 50 och 70:talen. Räkna aldrig bort britterna.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
bonbon
Visningsbild
P 26 Hjälte 1 054 inlägg
2013-03-07 19:28
-3

Svar till Lobax [Gå till post]:
jaha, jag trodde att Ryssland var en diktatur... i alla fall så kanske Ryssland skulle vlja ha vårt järn och även om det inte är så mycket så är det ändå mycket om man tittar på hur mycket millitär saker man skulle kunna bygga. Storbritaien kanske är mer en diktatur men beslut går ändå väldigt segt i en demokrati och krigs beslut kan jag knappt tänka mig hus segt det skulle bli om Storbritaien skulle börja kriga med tanke på alla tryckfrihets saker som finns och hela skulle ses från olika håll och många uttalanden skulle göras och allt skulle ta tid så 5-6 mån är säkert en bra gissning.

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
2013-03-08 13:33
0
Svar till Jokk [Gå till post]:



Så du förstod inte poängen? Om du inte förstår så lämnar vi det där...

Jag behöver inte lägga fram något fakta argument för att Sverige ska hamna i krig igen:) Hur stor är chansen att Sverige aldrig hamnar i en konflikt då det kan vara bra att ha ett försvar? Aldrig betyder just aldrig:) Kan du inte spå framtiden så att vi verkligen kan vara säkra på att vi inte riskerar något om vi avvecklar försvaret.
Avvecklar vi försvaret så öppnar vi dessutom upp för andra nationer att ta för sig. Vem slår man på, den som har garden nere eller den som har garden uppe?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Chabo
Visningsbild
Hjälte 1 260 inlägg
2013-03-08 18:32
0
Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Det är nog ingen idé, jag har försökt förklara det ett tag nu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2013-03-08 19:43
-1

Svar till Lobax [Gå till post]:
26 platser av 812? Mjo du, lagom diktatur det där. Det finns ju faktiskt ordentliga grunder för att kalla Ryssland för diktatur, eller varje fall semi-auktoritär.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2013-03-09 01:10
0
Svar till Snopp [Gå till post]:
26 tillsatta av kyrkan, 90 platser går i arv oh resten är tillsatta av regering/tronen (genom adling). Det är väl inte särskilt demokratiskt att den ena av två kammare inte är folkvald?

Du får gärna upplysa mig. Jag håller med om att Ryssland är väldigt korrupt och dysfunktionell, men ser man på deras system så är det betydligt mer demokratiskt än storbrittanien. De har ett representativt parlament - den brittiska andrakammaren har ett "winner takes all"-system där varje ledamot väljs per distrikt (vilket medför att exempelvis Lib-Dems får betydligt färre platser i parlament jämfört med hur stor andel av rösterna de får). Ryssarna har en av folklet vald stadsöverhuvud, britterna har en icke-folkvald monark som (på pappret förvisso) styr allt. Och ryssarnas övre kammare är ett senat, inte idiotin britterna har som närmast påminner om en ståndsriksdag.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2013-03-09 02:04
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
http://www.economist.com/media/pdf/DEMOCRACY_INDEX_2007_v3.pdf

Njä. Ryssland är verkligen ingen mönsterdemokrati, utan är en auktoritär regim med demokratiska inslag. Visserligen har house of lords odemoktratiska inslag, men det kompletteras av house of commons som premiärministern svarar till. Drottningen har en pappersmakt som hon inte utövar. Det är en fråga om tradition, inte styrelsesätt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2013-03-13 19:52
1

Svar till SDU [Gå till post]:
Hur är civila mål en fara för svenskar?

Varför bry sig om att man inte kan teckna militära avtal igen, när de enbart är korkade och kostar massa pengar? Lite som att oroa sig över att man inte får teckna avtal med Iran om att importera sand. Ingen förlust någonstans. Bara vinster.

Mord är alltid fel. Att utbilda unga individer till att mörda är fel. Att förebygga mord är rätt. Man förebygger inte mord med att beväpna individer för dumma för riktiga jobb.


Topic:
http://www.dn.se/ekonomi/nya-forsvarsnedskarningar-pa-gang
Regeringen gör för en gångs skull något bra.

Mitt tips är att skjuta dessa 500 individer rakt av. Enligt SDU är det ju rätt att förhindra mord genom att döda mördare. Avrättar vi dessa förhindrar vi massmord genom mord.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
mallah
Visningsbild
F Hjälte 141 inlägg
2013-03-13 21:33
0
Det är väl inte så stor idé att ha något försvar om det bara räcker till att försvara delar av landet i en vecka.

Inte konstigt att det är så många svenska soldater som hoppar av när deras löner är så låga. Om det är några som ska ha hög lön så är det dom som gör sig förtjänt av den. Inte massa politiker och pappersnissar.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2013-03-14 14:23
0
Svar till Snopp [Gå till post]:
Intressant att USA får betydligt högre betyg i partipolitisk pluralism än Ryssland, jag undrar hur de resonerade där. Förvisso dominerar ett parti den ryska politiken, men att en stat där två partier helt dominerar (och med ett valsystem som i praktiken omöjliggör bildandet av nya politiska alternativ) kan få 8.75 i index förbluffar mig helt. Jag menar, läs bara på deras kriterier för "Electoral process and pluralism". Jag undrar vad exempelvis Ralph Nader och USA:s miljöparti skulle säga om att "the process of financing political parties is transparent and generally accepted", "Do opposition parties have a realistic prospect of achieving government?" och "Do laws provide for broadly equal campaigning opportunities?". Eller för den delen vad socialistpartier skulle säga om: "Are citizens free to form political and civic organisations, free of state interference and surveillance?".

Inte för att jag menar att det är särskilt mycket bättre i Ryssland, men de har uppenbarligen tvivelaktig metodologi i den rapporten. Jag vill hävda att detta tyder på att hela rapporten präglas av amerikansk bias.

Om vi ska prata tradition så är väl ändå britterna med sitt för bara hundra år sedan världsomspännande imperium inte heller särskilt smickrande? Därtill så har de en modern historia av att spänna sina militära muskler över skitsaker, se bara falklandskriget mot Argentina och torskkriget mot Island. Det är ju trots allt samma parti som styr Storbritannien nu som då, till skillnad från Ryssland där kommunistpartiet är reducerat till en (förvisso högljudd) minoritet.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Chabo
Visningsbild
Hjälte 1 260 inlägg
2013-04-22 02:09
0
"Mitt i natten simulerade ryska bombplan anfall mot Stockholmsområdet och Sydsverige.
Övningen ägde rum på långfredagen utanför Gotska Sandön, avslöjar Svenska Dagbladet i dag.
Två danska Natoplan lyfte från Litauen och skuggade de ryska flygplanen på avstånd - men inget svenskt stridsflyg fanns i beredskap."

Jag påstår inte att Ryssland kommer att anfalla oss imorgon eller ens över huvud taget, men detta är intressant...

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16643927.ab
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
2013-04-22 04:29
0

Svar till Chabo [Gå till post]:
Ryssen kommer! Fort, allmän värnplikt och försvarspakt med Finland! Ska vi stå emot den röda krigsmaskinen måste vi rusta fort!

Oj, ryssarna vill skrämma sig tillbaka till den position de hade under Sovjetunionen. Skärpning.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Chabo
Visningsbild
Hjälte 1 260 inlägg
2013-04-22 07:01
0
Svar till Jokk [Gå till post]:
Som sagt, jag påstår inte att Ryssland kommer att anfalla, men det är jävligt dåligt av Försvarsmakten att inte svara på det potentiella hotet när två bombplan rör sig mot två Svenska militärbaser.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Chabo
Visningsbild
Hjälte 1 260 inlägg
2013-04-25 03:44
0
Svar till Jokk [Gå till post]:
"Ett ryskt spionplan flög mellan Öland och Gotland i helgen.
Det finns inget annat skäl att gå upp och vända mellan Öland och Gotland än att bedriva spaning mot Sverige, säger en källa till tidningen."

Nu petar Ryssland på oss igen...

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16665693.ab
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2013-04-26 16:15
0

Svar till Chabo [Gå till post]:
Lite som ett barn som leker med en myra. Inget att oroa sig över. Vill de se fulla svennar och inget försvar så kan de dock ringa. :(

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Chabo
Visningsbild
Hjälte 1 260 inlägg
2013-04-26 21:19
0
Svar till Gargamel [Gå till post]:
Vad är din åsikt om att vi borde gå med i NATO, förutsatt att du inte får säga att vi ska avveckla Försvaret?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2013-04-26 21:35
0

Svar till Chabo [Gå till post]:
Varfor skulle vi overhuvudtaget ga med i NATO? Finns ingenting vi vinner pa det, och en hel del vi skulle forlora.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
2013-04-26 21:45
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
vad skulle vi förlora på det?

vad vi skulle vinna är ju ett försvar mot Ryssen (vilket vi beviseligen behöver...)

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2013-04-26 21:55
0

Svar till F488ethe1st [Gå till post]:
Vi har redan garanti fran bla. NATO om vi nu blir invaderade. Det har vi haft sedan borjan av 50-talet. Aven om vi inte hade haft det sa hade inget land tolererat en rysk invasion av Sverige.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Svenska försvaret. avveckla eller utveckla nu!

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons