Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Kapitalism - världens bästa system?

Skapad av keklolbur, 2013-07-30 15:06 i Politik

17 796
151 inlägg
-7 poäng
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
6
Svar till keklolbur [Gå till post]:
Jag är ganska less på den svartvita, förenklade syn många har när det kommer kapitalism. Vissa saker kan, till och med bör, den fria marknaden hantera. Andra saker bör staten reglera, eller till och med helt ta hand om. Det beror på vem som sköter det bäst, och vad som ger största möjliga välfärd till flest.

Exempel på sådant som bör ligga i statligt regi är vård, omsorg, skola och infrastruktur. Huruvida privata aktörer bör få vara med i denna lek alls går att debattera, men jag är av åsikten att man inte bör kunna få statliga medel inom dessa områden och sedan göra vinst.

Regleringar bör därtill finnas på plats för att upprätthålla miljö, djur och människoetiska aspekter inom alla aktiviter människor ägnar sig åt.

Detta är otroligt korkat då det dämpar all form av motivation till utveckling. Säg en uppfinnare som inte tagit patent på sin uppfinning. Alla vill tjäna pengar och det är det som driver samhället frammåt.
Linus Torvalds, Jimmy Wales, Richard Stallman. Där har du tre herrar som skapat revolutionerande uppfinnngar som de mer eller mindre gett bort genom copyleft och opensource. Och de är knappast ensamma, med sig har de nästan hela den samlade akademikerkåren, eftersom man lyckligtvis inte kan ta patent på grundforskning.

Därtill så är din syn på motivation helt felaktig om vi tittar den forskning som gjorts i ämnet. Jag rekommenderar att du ser på följande föreläsning, som går igenom ett handfull studier som gjorts i ämnet.


För övrigt intressant att du kallar dig förespråkare för den fria marknaden och förespråkar patent, givet att de är närmast anti-tesen till fri marknad. Patent är trots allt en socialliberal idé, där staten med sitt våldsmonopol garanterar vissa individer monopol över vissa marknader under en begränsad tid, eftersom detta anses ge vissa samhälliga vinster i form av ökat incitament att producera nya uppfinningar.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Echorren
Visningsbild
P 34 Tyresö Hjälte 518 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
håller med dig helt..

och btw, intressant klipp, sparar den tills framtida dialoger. :)

människor - ett allas krig mot alla

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
-3

Svar till majamedm [Gå till post]:
Ja juste, ni vänsterlallare spelar på känslor och inte logik.

Alla har samma rättigheter din pajas. Men jag antar att din definition av rättigheter är att någon absolut inte får äga mer än någon annan och man får absolut inte tjäna mer för att man gör ett viktigare jobb, då kan ju andra människor bli ledsna... Ååhh.



Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Hade vi haft folk som jobbat för 50 kr/h hade antagligen kostnaderna för att leva varit avsevärt lägre. Höga löner leder mest till höga priser (se Norge). Jag menar, får du 50 kr/h i Kina så kan du köpa bra mycket mer än i Sverige (som är ett av världens dyraste länder att leva i).


Fascinerande att så många har så mycket emot kapitalism men samtidigt kämpar för att bevara ett kapitalistiskt samhälle genom att faktiskt rösta för det. Svammel om solidaritet och skit utan aktion mot det kapitalistiska samhället utan snarare bara massa vurmande för lightvarianter.

Personligen anser jag kapitalism tämligen underlägset som system, ungefär lika kasst som planekonomi eller liknande system. Drömmen vore ju ett samhälle helt avkapitaliserat där tillgång och efterfrågan var egalt utan behov styrde. Men det lär ju aldrig ske i dagens samhälle med dagens efterblivna riksdagspartier och sossarnas nedmontering av arbetarklassen och dess arbetarfrågor.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

majamedm
Visningsbild
F 30 Hjälte 125 inlägg
1

Svar till keklolbur [Gå till post]:
Men att säga att jag bara går på känslor och inte logik, och att du gör tvärt om, blir så fel. Du tycker att du har rätt till att tjäna pengar, rätt till att bli rik, och kommer då någon liten lat jävel som går på bidrag och vill ta dina pengar så blir du arg. Right?

Att påstå att alla har samma möjligheter i Sverige är att vara otroligt naiv - tror du verkligen att den iranska flickan som bor i någon av Stockholms förorter har lika stora chanser till en hög position som den välbärgade snubben från Lidingö?

Jag kan tyvärr bara inte komma fram till varför en chefsposition på ett storföretag skulle vara sååå mycket bättre än exempelvis jobbet som fabriksarbetare i en av det stora företagets fabriker. Du som är så kär i ordet "logik", kan du förklara var logiken i detta ligger?

Jag är muffinsbakaren din mamma varnade dig för.

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
-4

Svar till majamedm [Gå till post]:
För att när man ska styra ett land, företag eller sin egna budget och ta ekonomiska beslut så tittar man på FAKTAN och inte vad man känner för den dagen. Herregud vafan är det med dig?

Däremot har du delvis rätt om invandrare. Ja, det är säkert svårare att nå höga positioner på grund av ignoranta människor. Men de har fortfarande samma möjligheter, de får fortfarande utbildning gratis som alla andra, sjukvård om de blir sjuka osv. Det enda problemet här är rasistiska människor. Om den där tjejen hade alla kvalifikationer för jobbet, varför skulle hon inte få det?

Däremot försvarar jag nepotism. Men det är en annan fråga.

Och för att svara på sista stycket: I denna värld har jobb med högre lön högre status. Och jag tror även att du inte heller förstår grunderna i ekonomi.

harddrive
Visningsbild
P 32 Vara Hjälte 2 779 inlägg
0

Svar till keklolbur [Gå till post]:
I mina ögon tvingar kapitalismen alla att slita och kämpa för det de vill ha. Sett från biologiska perspektivet så är det bra eftersom det minskar andelen människor som inte bidrar till samhället (dessa får mindre barn).
Kapitalismen gör alla till individer som tävlar mot varandra så ur det psykologiska perspektivet så tycker jag inte det är så bra. Människor kan bli knäppa i huvudet eller något liknande (typ death of a salesman). Kapitalismen är dock bra för utvecklingen av planeten för fortsatt bättre kommunikation och teknologi. Detta genom konkurrensen bland annat, men även genom det naturiga urvalet som sker som belönar individer med förmågan att leverera ny teknologi.

Det som är mindre bra med kapitalism tycker jag är väl de stora samhällsklyftorna som uppstår. All makt styrs med pengar och det innebär att människors frihet vad gäller lagar kan trampas ner på.
Sakerna jag sagt ovan stämmer inte riktigt eftersom att det finns massor, alltså MASSOR, av orsaker som kan tänkas rubba systemet.

När vi diskuterar det här utgår jag alltså ifrån att kapitalismen tillämpas i en ideal värld (som inte existerar) och att det inte finns några andra faktorer som kan påverka systemet från att fungera. Detta värld existerar inte, och kommer nog aldrig riktigt existera, så därför finns det inget politiskt system som fungerar eller håller.

Ingen status

majamedm
Visningsbild
F 30 Hjälte 125 inlägg
1

Svar till keklolbur [Gå till post]:
Snälla nån. Du verkar ju inte ens kunna förstå det man skriver till dig. SJÄLVKLART kollar man på faktan! Det är ett faktum att de länder som är som mest kapitalistiska också är de länder med störst klasskillnader, det går inte att komma ifrån det. Men just det, du tycker ju om klasskillnader så det är självklart att det inte gör dig något. Glömde det där ett slag, jag ber så hemskt mycket om ursäkt.

Precis min åsikt - om hon har alla kvalifikationer för jobbet, varför får hon det inte? För det får hon inte.

Är du medveten om att du precis sa "Man får högre lön för viktigare jobb" och sedan "Jobben anses vara viktiga för att de har höga löner"?. Du är lustig du.

Jag är muffinsbakaren din mamma varnade dig för.

majamedm
Visningsbild
F 30 Hjälte 125 inlägg
0

Svar till Kain [Gå till post]:
Hahahaha. Axelay, du är så söt.

Jag är muffinsbakaren din mamma varnade dig för.

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
0

Svar till majamedm [Gå till post]:
När har jag sagt detta?

Jag har förklarat utbud och efterfrågan. Sedan säger jag att högre lön ger högre status. Jag har INTE sagt att jobbet är viktigare. Fast du kanske tror att status är en synonym för viktig? Det tycker inte jag. Sluta lägg ord i min mun.


majamedm
Visningsbild
F 30 Hjälte 125 inlägg
0
Svar till keklolbur [Gå till post]:
Hörrudu, vännen, jag tycker att vi kan komma överens om detta; Kapitalism gör det lättare för rika människor att bli rikare och är man inte rik så får man klara sig själv (sluta klaga och istället stå ut med att man är en 2:a klassens medborgare). Skillnaden mellan oss två är att du tycker att ett system som ser ut på det viset är bra medan jag tycker att det är skit. Du tycker att jag är korkad och jag tycker att du är korkad.
BAM. Där var den diskussionen sammanfattad och avslutad.



Tillägg av majamedm 2013-07-31 14:54

Nepotism är för övrigt äckligt.

Jag är muffinsbakaren din mamma varnade dig för.

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
0
Svar till majamedm [Gå till post]:
Och du vännen, jag tycker vi ska komma överens om detta, socialism är till för att alla ska ha det lika dåligt. Det finns ingen motivation till att jobba hårdare då du ändå tjänar lika mycket som alla andra. Du måste även betala lata parasiters uppehälle utan att de behöver lyfta ett finger. Du får inte äga någonting heller, det är fult, och staten är Gud.



Tillägg av keklolbur 2013-07-31 15:02

Och varför tycker du nepotism är äckligt?

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
1
Svar till keklolbur [Gå till post]:


Hörru. Jag tycker du ska lära dig grunderna i ekonomi innan du kommer med massa skitsnack.

Vem som helst förstår grunderna i ekonomi snälla...

Det spelar ingen roll hur mycket tid du lägger på jobbet, lönen anpassas efter utbud och efterfrågan.
Ja därför har vi vettiga skillnader i Sverige oftast. Men det måste finnas regler så att människor inte skor sig på andra i för hög grad. Jag vill inte leva i ett samhälle där de svaga förtrycks för att några andra ska kunna leva i lyx.

Om du ska anställa en städare kommer det naturligtvis finnas ett överflöd av personer eftersom man inte behöver någon vidare kompetens, detta gör så att du kan pressa kostnaden nedåt och ändå kunna anställa i slutändan.


Därför är det stor skillnad i löner, även i Sverige. Självklart så ska människor med kompetens och som gör ett bra jobb ha bättre lön men inte extremt mycket. En läkare tjänar bra mycket mer än en städare eller sjuksköterska men borde lönen va 10 gånger högre? Nej det är att ta i. Samma med vd som får miljonbonusar fastän företaget går dåligt? Är det rätt fastän de är arbetarna som gör grovjobbet? Vd sköter inte ens sitt jobb och ändå får han 10x+ mer i lön.


Om du däremot skall anställa t.ex en IT-tekniker eller nåt, så finns det naturligtvis färre av dessa än städare (antar jag). Detta gör så att det blir större konkurrens mellan företagen om denna personen och kostnaden pressas uppåt för att locka personen till just dig.

Detta är den fria marknaden.

Som jag redan har sagt så nekar jag inte folk med kompetens högre lön:) Förespråkar bara att skillnaderna inte ska va för stora eftersom det leder till sociala problem samtidigt som det inte är rätt väg att gå om vi ska ta samhället till en högre ''nivå''



Ingen status

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
-1

Svar till Snopp [Gå till post]:


Kina är ett u-land. Företagen som betalar 50 kronor i timmen finns där eftersom det finns arbetare som är villiga att arbeta för 50 kronor i timmen. Det är så eftersom det inte finns någon annan som är villig att betala mer för denna personens färdigheter. Det finns heller inget sos i Kina. Skulle det introduceras en lag i Kina som säger att alla är tvungna att betala 70 kronor i timmen till sina anställda, tror du att företaget bara kommer att höja hennes lön och gå i förlust? Nej, jobbet försvinner och absolut ingen vinner. Ja, förutom de med bra jobb i i-länderna som mår jättebra över att de har förhindrat dessa hemska arbetsvillkoren. Att tvåbarnsmamman inte längre har ett jobb skiter du antagligen i.

Det blir inte värt att arbeta bara för att du ger någon bidrag, det blir lönt att inte arbeta. Personen i fråga kommer aldrig att få erfarenhet eller kunskap för att kunna söka ett arbete som ger en bra lön. Arbete handlar inte bara om lön, och minimilönen skadar social rörlighet väldigt hårt.


Eller så beror det på att det måste göra det för att överleva:)
Visste du förresten att Kina har extrema klasskillnader. Vad vore det om man fördelade upp det lite?
Sverige är som det är idag för att majoritet har stått på sig och inte finner sig att bli behandlade som boskap. Har det blivit bättre eller sämre när det har blivit jämlikare i samhället?



Ingen status

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
-1

Svar till Gargamel [Gå till post]:


Varför det? Varför skulle de inte kunna vara så att dessa individer fick lägga alla pengar på väsentliga saker som mat och lite kläder men inget mer medans överflödet ges till några få som konsumerar i deras ställe.

Ingen status

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
VD i ett privat företag får ta ut hur mycket han vill. Det har du ingen kontroll över. Arbetarna har accepterat ett avtal och de får så mycket lön som de gick med på att arbeta för.

Du verkar fortfarande inte förstå grundprincipen. Om bara ett fåtal personer kan göra ett jobb, då kommer detta jobb bli extremt välbetalt då alla som behöver tjänsten konkurrerar om ett fåtal personer. Hur kan du inte förstå detta?

Och självklart borde utbildning löna sig. Varför skulle en läkare utbilda sig 5+ år (vet inte hur lång tid) för att få bara lite högre lön än en städare? Är du dum i huvudet? En läkare är mer än 10 gånger viktigare än en städare.

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Jomenvisst, jämför gärna Kina under Mao som hade precis din idé och under Deng Xiaoping som gjorde marknaden friare.

Kina har extrema klasskillnader, ja, men det beror mer på den stora staten som ger beskydd till vissa företag och trycker ner andra. Sverige är där vi är eftersom vi har haft en ganska fri marknad genom tiderna. Den svenska modellen är handlar om en välfärdsstat, det är väldigt lite socialism i det. Vi hade inte haft (eller i varje fall mycket senare) TV-apparater, radio, järnväg eller bilar om det inte vore för den sk. överklassens investeringar i dem.

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
-1

Svar till keklolbur [Gå till post]:


Ja om vd äger företaget så ska han få ta ut hur mycket han vill. Han ska dock inte tömma företaget om de går dålig och sedan neka folk lön för arbete som de har gjort.

Ja och det är bara dumt? Räcker med att det är mycket bättre behöver inte va extremt mycket. När någon får mycket så bärs det upp tack vare andra som arbetar som får mindre. Tro inget annat än att de är folk som bär andra på sina axlar.

Har jag sagt annat? Varför skulle läkaren vara just 10 gånger viktigare? Om ingen städa sjukhusen eller operationssalarna så skulle dödligheten var extremt hög pga infektioner.
Ska läkaren städa och operera? Nej det funkar ju inte eller hur? Alla behövs om samhället ska fungera. Folk verkar inte förstå hur ett samhälle faktiskt är uppbyggt. Vad vore vi utan de som la vägar eller bröt malm etc? En läkare får redan mycket bättre lön och status i samhället räcker det inte? Ska vi inte vissa solidaritet för andra som gör skit jobben som faktiskt är grunden till samhället? Vad är läkaren utan bönderna? Eller boden utan traktor och drivmedel?

Ingen status

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
-1

Svar till Snopp [Gå till post]:


Jag förespråkar inte kommunism? Bara en marknad med schysta spelregler att följa.

Vi har ju medvetet jobbat för att skapa en Svensson eller hur? En medelklass och minska klyftorna i samhället genom organisationer och lagar som gör att några få individer inte göra precis som de vill. Självklart så ska det alltid finnas ett driv att man ska kunna tjäna bättre än andra etc men det får som sagt inte vara på för stor kostnad av andra människor. Jag tror det är den rätta vägen om samhället ska bli bättre.

Ingen status

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Okej. En sista gång nu.

En vanlig person kan inte gå in i en operationssal och börja operera. En läkare kan dock gå ut och städa en hall.

Alla människor kan städa. Inte alla kan operera. Om mer människor söker ett jobb, så pressas lönen nedåt.

Om få människor har kvalifikationer för ett jobb, pressas lönen uppåt.

Jobb fungerar precis som vilken vara som helst.

Om du ska köpa ett paket mjölk, och det bara fanns ett paket, som många vill ha, kommer givetvis paketet vara mycket dyrare än om det fanns 100 st.

Det är bara så det fungerar, du kommer ingenstans med att försöka motarbeta det. Det är bara att acceptera.

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Det finns väl ingenting i kapitalism som säger att det inte ska finnas schysta regler?

Lastbilen
Visningsbild
Hjälte 210 inlägg
1

Svar till Snopp [Gå till post]:
Finns inget i kommunism som säger att man måste begå folkmord heller men folk verkar inte ha några problem med att avfärda det p.g.a. historiska skäl ändå?

Borgarstaten skiter i dig. Organisera dig och gör motstånd!

Fuser
Visningsbild
P 32 Hjälte 240 inlägg
1

Svar till keklolbur [Gå till post]:
socialism är till för att alla ska ha det lika dåligt. Det finns ingen motivation till att jobba hårdare då du ändå tjänar lika mycket som alla andra. Du måste även betala lata parasiters uppehälle utan att de behöver lyfta ett finger.


Tja, kör du så där mycket för fort hoppas jag du undviker Hjulstabron.

Har du överhuvudtaget någon koll alls på vad socialism innebär vet du förmodligen att den utgår från att alla arbetar efter förmåga och får efter behov. För att ha rätt att få någonting krävs att du arbetar efter vad förmåga du kan. Att sitta och göra ingenting ger dig inte rätt till någonting alls i ett socialistiskt system.

Dessvärre kan inte detsamma sägas om aktieägarna i ett kapitalistiskt system. Där kan man verkligen tala om parasiterande på andras arbete.
keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
-2

Svar till Fuser [Gå till post]:
Det låter ju jättefint i tanken. Synd bara att det inte fungerar i praktiken.

"För att ha rätt att få någonting krävs att du arbetar efter vad förmåga du kan."

Detta sker i kapitalistiska samhällen också. Skillnaden är att du får så mycket som du arbetar för, vilket låter rimligt.

"Dessvärre kan inte detsamma sägas om aktieägarna i ett kapitalistiskt system. Där kan man verkligen tala om parasiterande på andras arbete."

Ja, investera pengar som man jobbat ihop i olika företag är verkligen vidrigt, eller hur?

Du förstår att alla företag behöver pengar för att producera saker?


Fuser
Visningsbild
P 32 Hjälte 240 inlägg
1

Svar till keklolbur [Gå till post]:
Detta sker i kapitalistiska samhällen också. Skillnaden är att du får så mycket som du arbetar för, vilket låter rimligt.


Det är precis det man inte får i ett kapitalistiskt system. Den enskilde arbetaren får bara en bråkdel av vad han eller hon producerar. En textilarbetare i i Sydostasien får kanske 1 krona för varje tröja de producerar. Ändå säljs samma tröja för 500 kr i slutändan. Det är 499 kr av värdet på det textilarbetaren producerat som denne aldrig ser röken av. Det kan kallas mycket, men knappast att arbetaren "fått så mycket som den arbetat för". Så fungerar kapitalism i praktiken.


Svar till keklolbur [Gå till post]:
Ja, investera pengar som man jobbat ihop i olika företag är verkligen vidrigt, eller hur?


Jag har aldrig påstått att det ena eller det andra skulle vara vidrigt. Det var du själv som började snacka om att "betala lata parasiter uppehälle". Det är precis det arbetarna får göra vad gäller aktieägarnas uppehälle. Huruvida det är rätt eller inte kan man tycka vad man vill om. Men att det är så det går till i ett kapitalistiskt system råder det inget tvivel om.
keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
-2

Svar till Fuser [Gå till post]:
Om du accepterar ett arbete och utför detta, får du med 99% säkerhet så mycket som avtalet lovade dig.

DU äger inte produktionsmedlen. Det är ägaren som äger verktygen, materialet, ritningarna osv. Du äger ingenting av detta.

Har arbetsgivaren TVINGAT dig till något arbete? Nej, du accepterade det.

Om du vill tjäna mer på tröjan, köper du material, verktyg och en ritning, hittar en villig person som arbetar för 1 kr per tröja.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2
Svar till keklolbur [Gå till post]:
Om "avtalet" är under kriteriet "arbeta under vidriga villkor eller dö av svält", borde det då inte kallas utpressning? Vad som sker i textilfabriker är på alla sätt jämförbart med MC-gängens "beskydd" av småföretag.

Du verkar inte ha förstått hela grejen med mervärda, eftesom allt du gör är att tjata om avtal. Jag rekommendear att du läser på lite, förslagsvis så kan du börja här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Surplus_value

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
-4

Svar till Lobax [Gå till post]:
Skitsnack.

Utpressning? Herregud. INGEN tvingar dig att jobba för någon. Det är inte mitt fel att deras länder är skit. De accepterar dock mitt arbete för en låg lön. Igen, jag tvingar INGEN, de ACCEPTERAR att arbeta för mig. Ska jag då säga till dem, "nej, ta inte arbetet, det är för dålig lön" och sen börja skrika om vidriga villkor?

Skulle inte tro det va.

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
2

Svar till keklolbur [Gå till post]:
"Du har inget annat val än att ta det här jobbet, annars dör du av svält."

flizan

keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
-5

Svar till Jokk [Gå till post]:
Som sagt. Det är inte mitt fel att x land är skit. När blev världens bottenskrap mitt problem? Om något så hjälper jag mer än landets regering, som du så fint sa det, ta MITT jobb eller dö av svält.

Det finns två val. Personen tackar ja till mina villkor. Personen tackar nej till mina villkor. Jag hittar en ny person.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Kapitalism - världens bästa system?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons