Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Invandring - positivt eller negativt?

Skapad av Nannonoys, 2013-09-18 14:09 i Politik

9 955
33 inlägg
10 poäng
Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
2013-09-18 14:09
0
Jag sitter här och försöker sätta mig in i frågan, men efter ha kollat på debatt efter debatt känns det som att ingen av parterna ger ett riktigt svar på frågan.

Är invandringen positivt beaktande för Sverige eller medför den bara enorma kostnader? Med invandring menar jag nu inte asylsökande eller anhörighetsinvandringen utan bara arbetarinvandringen.

Senaste debatten jag kollade på var den här: http://www.riksdagen.se/sv/Debatter--beslut/Interpellationsdebatter1/Debatt/?did=GZ10278&doctype=ip

Mellan Kent Ekeroth och Tobias Billström, med flera.

Tobias tar upp en hel del intressanta argument vilket något Kent också gör, något jag reagerade mest på var att alla kommuner klagar och ber om hjälp, för att de inte klarar invandringen, något som Tobias inte gav ett svar på överhuvudtaget.

Kan någon hjälpa mig att förstå, skingra molnen och ge lite ljus på frågan?

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Frasse_brasse
Visningsbild
P 36 Hjälte 209 inlägg
2013-09-18 14:33
5
Jaadu...vad man än skriver här så är man rasist :P
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ErikAnkan
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 368 inlägg
2013-09-18 14:38
2

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Beror på. De som kommer hit, lär sig språket och jobbar och tillför något till samhället. Då är det bra.

De jävla packet som sitter hemma, glor på TV, vandaliserar, och inte lär sig språket och är våldsamma och lever på bidrag tycker jag kan åka till baka till sina krigssandlådor.

Fuck yolo! Hakuna matata is the words, bitches┌∩┐(◣_◢)┌∩┐

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2013-09-18 14:52
7
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Enligt de studier och rapporter jag läst (Bla den från OECD som det snackats om mycket på senare tid) så ligger invandringens kostnad på 0.5-1% av BNP, vilket är i par med vad vi ger i bistånd.

Fast grejen är att det primära syftet med den svenska asylpolitiken är humanitärt - det handlar om att ge människor som anses ha ett legitimt skyddsbehov en fristad. Eventuella kostnader måste därför vägas med den faktiska nytta dessa pengar gör för dessa människor i form av förbättrade levnadsvillkår, förbättrade framtidsutsikter etc.

För staten är inte ett företag, staten primära roll är inte att tjäna pengar - då skulle vi aldrig kunna rättfärdiga vård till sjuka, gamla, extra insatser till utsatta eller allmän utbildning. Syftet med dessa statliga utgifter är inte att de ska ge en monetär avkastning, utan en humanitär avkastning. Det är själva grundstenen i den moderna idén om välfärdsstaten.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
2013-09-18 14:59
0
Svar till Lobax [Gå till post]:



Blivit länkat förut flera gånger men..
Skillnad på invandrare och invandrare.
Rika länder som utbyter utbildade och drivna människor mellan varandra eller till fattiga länder är bra.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
PsykelTjuv
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 487 inlägg
2013-09-18 15:11
1
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Just arbetskraftsinvandring är positivt. Man får hit en individ vars utbildning redan är betald - som dessutom medför kunskaps/tekniksutbyte från den andra kulturen.

Andra faktorer som är stimulerande för ekonomin är också att kontaktnäten breddas - att handeln med andra länder underlättas.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2013-09-18 15:15
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Om man nu ska bryta u den delen av invandringen du säger, dvs. arbetskraftsinvandringen så borde även den vara på gott och ont. Den är jättebra för de områden där vi saknar den kompetens vi tar in men kan ju även ställa till problem om vi tar in folk i de områden där vi själva redan har fler än vi behöver. Men den största delen av arbetskraftsinvandringen är i områden där vi saknar kompetens så den biten är nog till största delen av godo.

Det är inte arbetskraftsinvandringen kommunerna har problem med, de har mycket oftare problem med att få plats och hjälp till asylsökande och andra... De som arbetskraftsinvandrar får oftast hjälp med boende och liknande redan innan de kommer hit så de bara kan slå sig ner och börja arbeta, och lära sig språket osv så klart.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2013-09-18 15:58
0
Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Så du menar att vi borde ha låtit de människor som förföljdes av Pinochett på 70:talet att fängslas och kanske till och med dö? Eller jugoslaverna på 90:talet? Eller Syrierna som kommer hit idag?

Biståndsprogrammet fungerar bra i det hänseendet att de medför en positiv utveckling i ett fattigt land. Därtill så är det viktigt att skjuta till kompetens för att motverka en braindrain. Att exempelvis skicka ingenjörer för att bygga/återuppbygga infrastruktur, eller hjälpa till att bygga upp högre lärosäten med hög kompetens i landet är generellt insatser som ger långsiktiga vinster för dem.

När du däremot har politiskt, etnisk eller religiös förföljelse eller långutdragna krig så är valet oftast mellan att fly landet eller dö. Är det då rätt att neka dessa människor asyl?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
2013-09-18 16:43
0

Svar till Lobax [Gå till post]:


Tyvärr så behöver vi fler läger i närliggande länder så att vi kan hjälpa flera i stället för som vi gör idag kasta pengar på några få och kännas oss humanistiska.

Fast just nu så tar vi faktiskt inte emot de som har det svårast utan de individer som faktiskt klarar av att fly. Det säger en del.

Som sagt tidigare hur logiskt är det att ta hit några få och kasta pengar på dessa? Om vi tar Syrien så borde vi skicka förnödenheter till turkiska gränsen och upprätta läger där för att hjälpa maximalt antal människor. Hur hjälper vi världen om vi bokstavligen skämmer bort några få som med största sannolikhet kommer att välja att stanna i Sverige i stället för att hjälpa fler människor på plats och samtidigt utbilda mm där i stället så att de sedan kan återvända hem? Vi löser inga problem genom att ta hit folk snarare så försöker vi dämpa vårt samvete.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
Trådskapare
2013-09-18 19:26
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:
Så vad ska man göra? Som enskild individ? Rösta Sverigedemokraterna?

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2013-09-18 19:35
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Jag tror inte Sverigedemokraterna är lösningen, däremot borde man kanske som privatperson försöka ta reda på mer fakta om olika typer av invandring och vad den leder till. Och försöka komma på vad eller om man ska göra något när man har lite mer fakta. Som jag sa innan så tror jag inte arbetskraftsinvandringen är ett problem utan snarare andra former av invandring...

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zhukovski
Visningsbild
Hjälte 2 inlägg
2013-09-18 19:40
0
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Problemet jag personligen ser med SD är att varannan politiker i partiet verkar vara en simpel rasist. Jag tror helt enkelt att de är mot invandring av "fel orsak". Det finns en del anledningar till att jag känner så här, men jag vill undvika att starta en debatt angående SD.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lastbilen
Visningsbild
Hjälte 210 inlägg
2013-09-18 19:52
0
tycker att det är ganska vidrigt att ni sitter och diskuterar om invandring är bra och endast tar upp argument av typen "GGGGGGG VI MÅSTE GÖDA FETA DIREKTÖRER OCH INVESTERARE"

Tillägg av Lastbilen 2013-09-18 19:53

att generera inkomst till någon jävla runkig stat är inte ett krav för att få leva i ett samhälle. sjuk människosyn.

Borgarstaten skiter i dig. Organisera dig och gör motstånd!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
PsykelTjuv
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 487 inlägg
2013-09-18 20:08
1

Svar till Lastbilen [Gå till post]:
Men du kan väl själv se nödvändigheten av att få ihop en bra ekonomi? Man kan vara hur filantropisk som helst, men i slutändan måste man ändå ha en fungerande ekonomi.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lastbilen
Visningsbild
Hjälte 210 inlägg
2013-09-18 20:28
-1

Svar till BraSma [Gå till post]:
ja, vi är ju verkligen på bristningsgränsen här i sverige, vi lever på existensminimum, helvete, hur många sjuka tål sverige? kuken också, bäst vi sänker skatterna lite.

Borgarstaten skiter i dig. Organisera dig och gör motstånd!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2013-09-18 20:29
0
Svar till Lastbilen [Gå till post]:
Nu handlar ju diskussionen om arbetskraftsinvandring, att folk arbetar är då lite av ett krav... och oavsett så kan vi inte bara ta emot en massa folk som tar emot våra skattemedel, någonstans måste man dra en gräns... Jag ställer samma krav på våra invandrare som på våra övriga invånare, bete dig som en människa och försök i alla fall att göra rätt för dig. Om du sedan har otur och inte får ett jobb så känn i alla fall att du försökt ordentligt...


Svar till Lastbilen [Gå till post]:
Så du menar att eftersom vi har en hyfsad ekonomi, dvs vi går inte back och har en bra levnadsstandard innan vi kommer till ålderdomshemmet i alla fall. Så ska vi ta emot folk med öppen famn och säga att vi ställer inga krav på dig bara på dem som är födda här?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lastbilen
Visningsbild
Hjälte 210 inlägg
2013-09-18 20:34
-1

Svar till gaminggirl [Gå till post]:
vad i helvete, menar du seriöst att du tycker att folk som är arbetslösa ska deporteras? är det ett jävla krav att smörja kugghjulen i kapitalismens slakthus med sitt blod för att få vistas i sverige enligt dig?

ja, det är privilegierades jävla skyldighet att ta hand om de som har det sämre. vad för slags hjärtlös borgarjävel krävs det för att se någon ligga och kräla i leran, böna och be om hjälp och som svar bara säga SORRY, SKA LÄGGA MINA PENGAR PÅ ATT VASKA DOMPA PÅ STURE P XD?

Borgarstaten skiter i dig. Organisera dig och gör motstånd!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Seroster
Visningsbild
32 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
2013-09-18 20:47
0

Svar till ErikAnkan [Gå till post]:
Jag har många svenska kamrater som gör precis det.
Ska vi tvångsdeportera dem till syrien bara för att de är lata?


Seroster ser dig.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lastbilen
Visningsbild
Hjälte 210 inlägg
2013-09-18 20:56
-3

Svar till Seroster [Gå till post]:
jamen tänk på företagen, hur ska de generera profit om folk inte säljer sig till dem?!

Borgarstaten skiter i dig. Organisera dig och gör motstånd!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2013-09-18 20:59
0

Svar till Lastbilen [Gå till post]:
Var sa jag att arbetslösa skulle deporteras? Jag sa att jag vill ställa samma krav på invandrare som på infödda dvs ATT DE SKA SÖKA JOBB! De flesta gör det redan men om man kommer hit och tror man ska få mat, kläder, sjukvård osv gratis utan motprestation kan man åka hem igen. Att göra vad man kan för att göra rätt för sig innebär inte att man ska åka ut för att man misslyckas, däremot tycker jag fortfarande att samma krav ska gälla för invandrare som infödda att alla ska försöka göra rätt för sig. Antingen genom att söka jobb, eller att utbilda sig, eller arbeta. Eller klart vara pensionär eller sjukpensionär eller liknande om det krävs men är man frisk och i arbetsför ålder ska man oavsett ursprung ha samma rättigheter och skyldigheter. Att Sverige har en stabil ekonomi betyder varken att vi sak deportera folk eller bli ett jävla vilohem.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lastbilen
Visningsbild
Hjälte 210 inlägg
2013-09-18 21:05
-1

Svar till gaminggirl [Gå till post]:
nu är du ju bara sjukt okonsekvent. du säger att du ställer samma krav på alla men de ariska infödda vikingasvenskarna ska minsan inte visas ut från vår underbara stat om de freeloadar. du misstänkliggör gruppen "invandrare" genom att insinuera att de skulle vara benägna att parasitera på folk utan anledning och du ställer speciella krav på dem samtidigt som du säger att du inte gör det. grattis, du cementerar rasistiska stereotyper och bidrar till fascismvågen som drar över europa ^^

finns INGEN som helst jävla skyldighet som säger att folk måste inställa sig som löneslavar för kapitalister för att få leva. det är ett helt sjukt krav att ställa på folk. att utvisa folk för att de inte kan ge dig några pengar är ganska bourgeoise och jag hoppas att du inser vilka implikationer det ger och skäms.

Borgarstaten skiter i dig. Organisera dig och gör motstånd!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2013-09-18 21:17
0

Svar till Lastbilen [Gå till post]:
jag ber om ursäkt att jag blev sur och uttryckte mig dumt. Jag kan inte förklara bra vad jag menar, och just den här vinklen av ämnet invandring har inte med arbetskraftsinvandring att göra så jag släpper det här.


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
2013-09-18 21:52
0

Svar till Lastbilen [Gå till post]:


Vem ska ta emot bortskämda ariska svenskar om jag får fråga? Det är väl ingen som vill ta emot dessa? Om möjligheten fanns så kan jag garantera att majoriteten av svenskarna skulle vilja kasta ut människor som inte ens försöker göra rätt för sig utan bara förstör för andra människors.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lastbilen
Visningsbild
Hjälte 210 inlägg
2013-09-18 21:54
-1

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
känns ju bra att du kan garantera att majoriteten av "svenskarna" (bullshit) är äckliga borgare.

Borgarstaten skiter i dig. Organisera dig och gör motstånd!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
2013-09-18 21:59
0

Svar till Lastbilen [Gå till post]:


Vad är du då? Arbetslös? Ska folk inte få välja själva vad pengar de jobbar för ska gå till? Varför ska man ha kvar idioter som kommer till ett nytt land där de får bidrag så att de kan försörja sig och utbildningsmöjligheter men ändå väljer att gå hemma och försörja sig genom att begå brott? Det måste finnas en gräns! Vad gör du med en gäst som snor dina pengar efter att du bjudit denne på mat?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lastbilen
Visningsbild
Hjälte 210 inlägg
2013-09-18 23:52
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
jobbar heltid, vad har det ens med saken att göra? och vad är det för jävla tjafs om att sverige har något kritiskt problem med att alla parasiterar på välfärden utan att ge något tillbaka? vad är det för flumfantasier? och vad i helvete är det med din sort och att misstänkliggöra ickevita och insinuera att de är benägna att snylta utan att bidra med något? varför ska man deporteras ur landet bara för att man inte vunnit på det genetiska lotteriet när massa jävla runkiga töntsvenskar sitter i föräldrahemmet och spelar LoL och har fedoror på sig och hänger på reddit? om att göda feta direktörer och upprätthålla kapitalismen är ditt sunkiga jävla mål så borde du ju snarare vilja visa ut dem.

Borgarstaten skiter i dig. Organisera dig och gör motstånd!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
2013-09-19 01:19
0
Arbetskraft är positivt.

Rädda folk är positivt. Sett från hållet då man säger att man ska bry sig om varandra, ekonomiskt kanske det inte är största vinningen, men kan bli på lång sikt.

Visst folk man räddar är inte positivt, eller hur man räddar dem.

Hatar allt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2013-09-19 01:50
1
Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Tyvärr så behöver vi fler läger i närliggande länder så att vi kan hjälpa flera i stället för som vi gör idag kasta pengar på några få och kännas oss humanistiska.

Flyktingläger är något som sätts upp av UNHCR när flyktingströmmen blir så pass överväldigande för landet att de inte själva klarar att ta han om dem. I flyktinglägren är kontakten med det omkringliggande samhället nära noll, arbetslösheten skyhög, sjukdomar stortrivs i de trånga, osanitära uttrymmen och utbildningsmöjligheterna obefintliga. Flyktinglägren garanterar endast det mest essentiella för överlevnad, och den relativa tryggheten i att slippa de krig man flytt. Det är knappast en hållbar, långsiktig lösning, även om det i vissa fall varit tvugna att vara öppna i decennier - Pakistan har exempelvis haft afghaner i flyktingläger sedan Sovjets invasion på 80:talet.

Att vi rika länder, som lever i ett nästan groteskt matriellt överflöd, inte skulle kunna både finansiera UNHCR (vilket vi gör, sverige är idag en av dess största bidragsgivare per BNP) och ta hand om de flyktingar som ändå tar sig hit är absurt. Visst, det löser inte problemen i hemlandet att ta in flyktinar - men avkastningen per krona i form av deras förbättrade levnadsstandard är oändligt mycket större.

Det handlar trots allt inte om att "känna oss humanistiska", det handlar om moral och de principer som vi baserar vårt samhälle på. Om vi hade haft en nattväktrstat så hade en återhållsam flyktingpolitik varit filosofiskt koherent, men om man är en anhängare till den utilitaristiska etik som vår välfärdstat bygger på så är det moraliskt oförsvarbart. Varför skulle vi, för knappt någon levnadstandardmäsig uppoffring alls, neka insatser till personen som innebär enorma levnadstandarmässiga vinster för dem?

Fast just nu så tar vi faktiskt inte emot de som har det svårast utan de individer som faktiskt klarar av att fly
Absout, och detta pga praktiska skäl. Sverige har endast bestämmanderätt över Sverige, och såvida du inte förespråkar militär intervention så är det endast inom Sveriges gränser och genom bitåndskanaler som vi kan agera. Att andra har det värre betyder inte att vi bör neka dem vi faktiskt kan hjälpa hjälp.

Dock finns det undantag. I fallet Chile så fyllde vi faktiskt ambassaden, residensen och den kubanska ambassaden med flyktingar, inklusive ett spektakulärt fall där ambassadören till och med lyckades smugla iväg ett 40:tal personer som skulle arkebuseras på nationalarenan.
http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/91522?programid=2519

Om vi tar Syrien så borde vi skicka förnödenheter till turkiska gränsen och upprätta läger där för att hjälpa maximalt antal människor.
Det gör vi redan genom våra bidrag till UNHCR, och vi är den tredje största givaren om man bortser från EU. Därtill så är väl knappast Turkiet de som är störst behov av hjälp, utan snarare de betydigt mindre och fattigare Libanon och Jordan, som också har tagit emot ett större antal syrier (drygt en halv miljon var, mot Turkiets 400k)
http://www.regeringen.se/sb/d/11734/a/196977
http://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_of_the_Syrian_civil_war
http://www.unhcr.org/pages/49c3646c26c.html

Hur hjälper vi världen om vi bokstavligen skämmer bort några få som med största sannolikhet kommer att välja att stanna i Sverige i stället för att hjälpa fler människor på plats och samtidigt utbilda mm där i stället så att de sedan kan återvända hem?
Återigen en falsk dikotomi, eftersom vi de facto gör båda.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
PsykelTjuv
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 487 inlägg
2013-09-19 05:09
0

Svar till Lastbilen [Gå till post]:
Men hallao eller, sluta va så jävla naiv och vakna upp och se verkligheten. Världen styrs av pengar, vi är beroende av pengar och vi kommer alltid att behöva pengar.

Världen är ingen gulligullplats med rosa moln och regnbågar. Vad du gör med dina pengar är upp till dig, skicka du varenda krona till välgörenhet om det känns rätt. Men man kan inte bygga ett samhälle på "de som har mycket kan skita i om det går ihop sig". Då kommer du i slutändan sitta och fråga vad allt det där goda du tar för givet tog vägen.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ErikAnkan
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 368 inlägg
2013-09-19 07:41
0
Svar till Seroster [Gå till post]:
Men dom får man väl hitta en annan lösning med.

Det jag menar är att. Kommer du hit ifrån krig och elände, så ska du för fan vara tacksam och sköta dig. Annars var det väl ingen idé att de kom hit ifrån första början?



Tillägg av ErikAnkan 2013-09-19 07:42

Men säger man något i dagens samhälle. Då är man rasist

Fuck yolo! Hakuna matata is the words, bitches┌∩┐(◣_◢)┌∩┐

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Invandring - positivt eller negativt?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons