Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Hälp!

Skapad av hanna_eriksson, 2013-09-15 19:43 i Mellan Himmel och Jord

22 831
26 inlägg
23 poäng
hanna_eriksson
Visningsbild
Hjälte 1 inlägg
0
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17470914.ab

ser ni om journalisten eller tidningen har en uttalad politisk hållning? avslöjar artikeln om den personen som har skrivit den har en särskild ideologi? ett exempel?

Tillägg av hanna_eriksson 2013-09-15 20:32

ioj

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Mizterjones
Visningsbild
F Hjälte 202 inlägg
13
gör din egen läxa

****

godis-apa
Visningsbild
P Hjälte 3 982 inlägg
5

Svar till hanna_eriksson [Gå till post]:
Med den attityden får du ingen hjälp.

Even boys have something to say if you listen long enough

Braten_wird
Visningsbild
P 31 Hjälte 235 inlägg
2
Tidningen kallar SvP för ett "Högerextremt parti", men säger ingenting om motdemonstranternas politiska hållning. (Läs vänsterextremister)

Tidningen säger inget om vilka det var som skadade poliserna, eller vilka som arresterades av polis (motdemonstranterna)

Tidningen låter en som delar motdemonstranternas åsikter komma till tals för att försvara det som skedde. Citat: "Vi vill inte låta nazisterna normaliseras", men låter ingen från Svenskarnas parti kommentera händelsen, och lägger inte heller till ett litet stycke om hur viktigt det är att alla grupper i ett demokratiskt samhälle får komma till tals utan att ett gäng idioter kommer och kastar fyrverkerier på dom.

Tidningen reflekterar inte heller över vänsterextremisternas odemokratiska och förkastliga beteende mot en laglig, fredlig demonstration.

Aftonbladet står inte upp för demokratin när det är "nazister" som attackeras på det här viset. Räkna dock med förstasidan och krönikor i flera veckor om vikten att värna demokrati ifall det var kommunister som demonstrerade och blev attackerade av högerextremister.

Slutsatser:

Vänsterextremister är inte demokratiska.
Aftonbladet är ett gäng hycklare med tydlig sympati åt vänsterhållet. (No shit)

Det här är anledningen till varför avpixlat finns.

Ingen status

Zmeroz
Visningsbild
P 33 Smedjebacken Hjälte 4 124 inlägg
0

Svar till hanna_eriksson [Gå till post]:
Gör din egen läxa.

Akta så jag inte kör ner min protes i halsen på dig!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
1
Svar till Braten_wird [Gå till post]:
Nu hade ju artikeln ett citat från partiledaren. Om han blev intervjuad eller vars citatet kommer från framgår inte, men aftonbladet är väl knappast känt för sin journalistiska kompentens. Det är dock knappast "nu ska vi hänga ut en massa människor som har fel hudfärg"-bloggen avpixlat heller. Two wrongs don't make a right.

Därtill så ogillar jag ordet extremist i dess modern användningsområde, eftersom det är ett intetsägande klumpord som inte avslöjar vare sig åsikter eller ideologi. Att klumpa ihop nynazister, neokonservativa och neoliberaler som "högerextremesiter" innebär att ordet helt förlorar innebörd då ingen av dem tycker samma sak. Detsamma gäller den saliga blandning som samlas under betäckningen "anti-facist/racist/allt som slutar ist" och som folk gärna kallar för vänsterextremister. Trots allt så är höger-vänsterskalan irrelevant i en kontext där något annat än ekonomiska frågor som diskuteras.

Sedan så är det alltid en intressant fråga gällande vem som är mest anti-demokratiskt - den som stör en laglig demostrantion, eller den som som i sitt partiprogram förespråkar avskaffandet och ersättandet av vårt nuvarande demokratiska system (med vad kan man bara gissa, SvP vidarutvecklar inte).

Braten_wird
Visningsbild
P 31 Hjälte 235 inlägg
0

[svar:Lobax:4286048]
Såg inte att artikeln fortsatte efter annonsen, hoppsan :)

Angående Avpixlat:

När de flesta andra medier tiger som möss om "obekväma ämnen", eller censurerar signalement så fort gärningsmannen i en brottsfråga är invandrare (Den eviga klassikern "En 20-årig man greps för...") så behövs avpixlat som motpol. Mera det jag menar. Övrig media censurerar nyheterna för att dom är rädda att läsarna ska dra "fel" slutsatser. Avpixlat ger läsarna information och låter dom dra sina egna slutsatser. Visst, avpixlat vinklar sina artiklar efter sin ideologi, men vem fan gör inte det? Den uppfostrande tonen som många andra medier har saknas dock.

Kanske lite off-topic, men ändå värt att diskutera: Extremism inom politiken ser jag som ett legitimerande av odemokratiska metoder. Just själva tanken att det är ok att använda våld och hot för att uppnå sina mål då "ändamålen helgar medlen".

Motdemostranterna i artikeln använder våld som politisk metod (Hindra SvP's åsikter att spridas) och befinner sig på vänsterkanten, därmed vänsterextremister. Sverigedemokraterna har åsikter som vissa skulle kalla extrema, men dom använder endast demokratiska metoder för att få fram sina åsikter, och därmed är dom inte extremister enligt mig.

Därmed tycker jag det är så härligt ironiskt att vänstermupparna använder odemokratiska metoder för att tysta sina meningsmotståndare i demokratins namn. Hyckleri på hög nivå. Men som sagt, kommunister... :P

Säger också "Högerextremister" med "" därför att det är skillnad på nationalister och nazister, men många medier lägger ändå det laddade epitetet högerextremist på båda, vilket är jävligt fult gjort. De skriver ju inte "Det konservativa/liberala partiet Moderaterna" i sina reportage, men ack jävlar säger man typ alltid "Det främlingsfientliga partiet Sverigedemokraterna".

Människor på vänsterkanten skulle säga "Ett högerextremt/främlingsfientligt parti", medans dom själva antagligen skulle säga "Ett Sverigevänligt parti". En fråga om perspektiv helt enkelt :)

Ingen status

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Braten_wird [Gå till post]:
De flesta andra medier "tiger" om signalement eftersom det hör till pressetiken att inte hänga ut människor. Du vet, i enighet med de rättsprinciper som vårt land bygger på - man anses oskyldig till dess att motsatsen bevisats i domstol.

Att bloggar såsom Avpixlat åsido lägger all form av respekt för rättsstaten och den personliga integriteten i sin hets att driva sin politiska agenda gör dem till bedrövliga nyhetskällor. De har sjunkit så lågt att till och med de Brittiska tabloiderna framstår som ansvarsfulla, etiska nyhetsförmedlare.

Extremism inom politiken ser jag som ett legitimerande av odemokratiska metoder.
Det är inte den vedertagna definitionen, och en väldigt dålig sådan, eftersom du inte beaktar extremismens relativa natur.
http://www.tc.columbia.edu/i/a/document/9386_WhitePaper_2_Extremism_030809.pdf

Extremistiska åsikter är helt enkelt de åsikter som inte konformerar med normen (eller icke-PK, såsom ert gäng gillar att kalla det). Idéer som helt enkelt faller inom var sin ände, eller en extrem, av en populations normaldistribution av åsikter.

Vad som är extremism är därför relativt till vilket samhälle och vilken epok du befinner dig i. I dagens Sverige så är anti-demokratiska metoder och åsikter extrema. Men de är de inte i andra samhällen, eller för den delen i Sverige under andra tidsepoker. Att förespråka fri abort, fria val och allmän rösträtt vore extremistiska åsikter för bara ett par hundra år sedan. Därför är det dumt att ge extremism en icke-relativ definition.

Just själva tanken att det är ok att använda våld och hot för att uppnå sina mål då "ändamålen helgar medlen".
Konsekvensetik (det formella namnet för filosofin om att ändamålen helgar medlen) är en av de största moderna moralfilosofierna, och vårt samhälle är till stora delar byggt kring det (polisens våldsanvändning, exempelvis). Den tankegången kan därför knappast anses extrem, den är snarare norm.
http://en.wikipedia.org/wiki/Consequentialism
http://plato.stanford.edu/entries/consequentialism/

Den specifika konsekvensanalysen, att våld för att tysta politiska motståndare är rättfärdigat, är däremot inte norm.

Sverigedemokraterna har åsikter som vissa skulle kalla extrema, men dom använder endast demokratiska metoder för att få fram sina åsikter, och därmed är dom inte extremister enligt mig.
Sverigedemokraternas åsikter är inte extremister eftersom en betydande andel av population delar deras idéer och värderingar. De är därför en del av normen, de tillhör inte ytterligheterna i en normaldistribution av svenska åsikter (även om de kanske en gång i tiden gjorde det).

Därmed tycker jag det är så härligt ironiskt att vänstermupparna använder odemokratiska metoder för att tysta sina meningsmotståndare i demokratins namn. Men som sagt, kommunister...
Källa på det, tack. "Vänstermupparna" är inte homogen grupp, om du trodde det.

Många i den autonoma, våldsbejakande vänstern identifierar sig snarare som anarkister, om man ska tro SÄPO:s kartläggningar. Enligt deras rapport från 2009 så tror de våldsbejakande extremisterna på vänsterkanten lika lite på den liberala demokratin såsom diverse fascistiska organisationer gör det.
http://www.sakerhetspolisen.se/download/18.5bf42a901201f330faf80002541/valdsampolitiskextremism.pdf

Det är alltså ingen fråga om att använda odemokratiska metoder i demokratins namn, eftersom de inte heller tror på demokratin.

Det är enkelt att se ironier och håna motståndarna om man simplifierar tillvaron. Det är inte lika enkelt om man försöker se till alla variabler i verklighetens egentliga komplexitet.

Säger också "Högerextremister" med "" därför att det är skillnad på nationalister och nazister, men många medier lägger ändå det laddade epitetet högerextremist på båda, vilket är jävligt fult gjort.
Alla Nazister är nationalister, men alla nationalister är inte Nazister. Det är därför inte motpoler till varandra, utan den ena är en enhet av den andra.

Om du menar att SvP inte förespråkar en nynazistisk politik så har du inte läst deras partiprogram.

De skriver ju inte "Det konservativa/liberala partiet Moderaterna" i sina reportage, men ack jävlar säger man typ alltid "Det främlingsfientliga partiet Sverigedemokraterna".
Moderaterna är ett parti med hundraårig historia, och under hela denna period så har de alltid varit politiskt relevanta. Sverigedemokraterna har en knappt 25:årig historia, och av dem så kan de hävda att de haft en tillräckligt stor väljarkår för att vara relevanta i kanske fem. Att precisera partiets ideologiska hemvist är därför bara relevant i det senare fallet, eftersom de bryter mot den politiska normen och är okända för många.

Människor på vänsterkanten skulle säga "Ett högerextremt/främlingsfientligt parti", medans dom själva antagligen skulle säga "Ett Sverigevänligt parti".
Därför ska man inte använda vaga, intetsägande och värdeladdade ord för att beskriva ideologier. "Sverigevänligt" säger lika lite om ideologisk hemvist såsom högerextrem gör.

Braten_wird
Visningsbild
P 31 Hjälte 235 inlägg
0
Det är signalement det handlar om. Inte hänga ut, utan att hjälpa polisen ta fast brottslingar genom att allmänheten kan komma med tips. "En 30-årig man sågs springa från platsen" säger mig inte mycket, men "En 30-årig man med afrikanskt utseende, cirka 180 cm lång som talade bruten Engelska" gör identifikation mycket enklare. Media tycker helt enkelt att det är viktigare att dölja invandrares brottslighet än att ta fast brottslingar. Däremot verkar dom inte ha problem med att ange mer detaljerade signalement om gärningsmannen är vit/svensk.

Och media gör förresten samma sak när det gäller redan dömda personer: Namn och bild om det är en svensk, "En 30-årig man" om det vore annat. Det har gått så långt att man kan anta att denna 30-åriga man är invandrare tills motsatsen har bevisats. Och på avpixlat finns facit.

Jag bryr mig inte om hur andra definerar politisk extremism, jag sa hurjag definerar den.

Jag är medveten om vad konsekvensetik är. Källa på att vänsterextremister använder odemokratiska metoder? Artikeln ger ett exempel... Jag anser att det är en odemokratisk metod att kasta smällare på dom som inte tycker som du, och det hoppas jag du håller med om. Sen om dom verkligen gör det för att främja demokratin (Hindra "odemokratiska krafter" från att få utrymme i den fria debatten genom att försöka tysta dessa med våld) eller för att dom bara vill ställa till med bråk vet jag inte riktigt. "Vi vill inte låta nazisterna normaliseras" låter dock som ett motiv.

Huruvida SvP är demokratiska eller inte hör inte till saken. Saken är att om man använder våld för att tysta några man tycker är odemokratiska, så är man inte demokratisk själv. I ett demokratiskt samhälle har alla rätt till en åsikt.

Du snackar själv om att vänstermuppar inte är en homogen grupp. Det verkar som om du försöker belysa att allt inte är svart eller vitt, utan det finns ett tolkningsutrymme. Ändå verkar du väldigt ivrig i att hålla på och dra in SCB i det hela. Jag behöver inte gå in på SCB för att veta vad jag tycker. En åsikt som är onormal för mig är fortfarande onormal för mig, oavsett vad 99.9% av världens befolkning och deras husdjur tycker. Betyder det att jag har fel?

Är inte miljöpartiet ett relativt nytt parti också? Ändå säger inte media "Det miljövänliga miljöpartiet" hela tiden. Dom säger bara "Miljöpartiet", eller hur? Om dom vore konsekventa skulle dom bara säga "SD" utan något epitet innan. (Och det har många medier iförsig blivit bättre på den senare tiden, men inte alla). Samma sak skedde med Sossarna för den delen. En gång i tiden var dom ett extremt uppstickarparti. Nu är dom helt normaliserade. Huruvida borgarna kastade sten och smällare för att försöka hindra denna utveckling har jag inte så bra koll på.

Grejen med "Sverigevänliga Sverigedemokraterna" istället för "Främlingsfientliga Sverigedemokraterna" är att dom båda är två sidor av samma mynt. Jag försöker visa på hur media medvetet använder ett laddat ord (Främlingsfientliga) när de beskriver SD, och hur denna strategi enkelt kan neutraliseras genom att använda ett annat ord. Det är ett exempel på hur media använder ordets makt för att bedriva opinionsbildning istället för att förmedla fakta. Gränsen mellan journalistik och propaganda är suddig ibland.

Ingen status

glomt
Visningsbild
P 31 Falkenberg Hjälte 1 434 inlägg
0
Här kommer 2 meddelanden från liverapporten.

Första meddelandet
Visa spoiler
14:38

Kenan Habul:
SvP hann knappast ta tio steg innan vattenballongerna började kastas.


Detta är nästa meddelande i rapporteringen.
Visa spoiler

14:39

Aftonbladet TV@AftonbladetTV
Vi kommer ta ett upphåll i sändningen från demonstrationståget i cirka tio minuter, men är strax tillbaka.


Detta tolkar jag som att AftonbladetTV inte vill visa vad motdemonstranterna gör.

Tillägg av glomt 2013-10-05 23:43

Hittade en liknande händelse.

Motdemonstranterna börjar kasta flaskor och smällare, vips, så slutar aftonbladets livesändning att fungera i samma minut...


15:39

Kenan Habul:
Flera flaskor och smällare har kastats i korsningen Sveavägen och Kungsgatan.

15:40
[Videofil] movie.mov Spela upp


15:41
Emmelie Wallroth:
Vi har för närvarande tekniska problem med sändningen men jobbar för att lösa dom så snabbt som möjligt. Vi ber om ursäkt för detta.



Tillägg av glomt 2013-10-05 23:48

Hittade ännu en sån situation, 3 st, det kan inte vara en tillfällighet.

Dessa tre händelser ger dig en hjälp på traven...

Visa spoiler

15:53


Martin Ekelund:
Motdemonstranterna fortsätter med rökgranater.
15:53
[Videofil] movie.mov Spela upp
15:54

Aftonbladet TV@AftonbladetTV
Vi har lite tekniska problem så vi ber om ursäkt för att bilden hackar.



\(^o^)/ Ingen kan låta så tyst som min telefon...

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Braten_wird [Gå till post]:
Det är signalement det handlar om. Inte hänga ut
Så när man publicerar namn och bild på människor så hänger man alltså inte ut dem, man publicerar signalement? Kom igen...

utan att hjälpa polisen ta fast brottslingar genom att allmänheten kan komma med tips
Om polisen vill eller behöver hjälp i ett fall så kommer de ut med pressmeddelande, och de publicerar i så fall så minimala signalement som möjligt. Att leka vigilante saboterar endast polisens arbete - vittnen som kliver fram efter att ha tagit del av så pass långtgående information som Avpixlat publicerar är vittnesmålen som inte kommer att gälla i en rättssal. Det går ju då inte att utesluta att vittnet påverkats av media och att de därför gör en falsk identifiering.

Media tycker helt enkelt att det är viktigare att dölja invandrares brottslighet än att ta fast brottslingar.
Medieföretag som handlar seriöst och etisk förmedlar det som tillfaller allmänintresset, samtidigt som man respekterar polisens arbete och människors rätt till integritet. Såvida inte polisen explicit begär det så finns det ingen anledning för utomstående att veta vilken ögon, hud eller hårfärg en misstänkt person råkar ha, eller var denne råkar vara född. Såvida personen inte är dömd, och polisen inte begär det, så är det oförsvarligt att hänga ut människor med namn och bild (såsom de gjort otaliga gånger, senast med läkaren som misstänkts ha våldtagit två unga pojkar).

Och media gör förresten samma sak när det gäller redan dömda personer
Javisst, de är dömda för brottet. Ser du skillnaden?

Namn och bild om det är en svensk, "En 30-årig man" om det vore annat.
Jasså, hur förklarar du då Mijailo Mijailović? Du får gärna komma med en belägg för dina påståenden om någon mörkläggning, förslagsvis med en väldetaljerad studie.

Källa på att vänsterextremister använder odemokratiska metoder?
Nej, det var inte det jag bad källa om. Du påstod att den våldsbejakande autonoma vänstern använde odemokratiska metoder "i demokratins namn". Det är detta jag vill ha källa på, ditt påståenden om att våldsbejakande vänsterrörelser på något sätt skulle värna den liberala demokratin. SÄPO-kartläggning som jag hänvisade dig till visade nämligen på motsatsen.

Jag anser att det är en odemokratisk metod att kasta smällare på dom som inte tycker som du, och det hoppas jag du håller med om.
Absolut, det är en icke-fråga.

Du snackar själv om att vänstermuppar inte är en homogen grupp. Det verkar som om du försöker belysa att allt inte är svart eller vitt, utan det finns ett tolkningsutrymme.
Vänstermuppar är inte mitt ordval, utan ditt. Och ja, jag vill få dig att förstå att världen är inte svart och vitt.

Ändå verkar du väldigt ivrig i att hålla på och dra in SCB i det hela.
Jag har inte ens nämnt SCB en enda gång...

Är inte miljöpartiet ett relativt nytt parti också? Ändå säger inte media "Det miljövänliga miljöpartiet" hela tiden. Dom säger bara "Miljöpartiet", eller hur?
1) Deras ideologi framgår i namnet
2) Miljöpartiet har varit politiskt relevant i över 30 år. De fanns säkert förklarande bisatser i artiklar om dem på 80-talet.

Piratpartiet är annars ett annat exempel på ett parti vars ideologi media brukar förklara. Är det för att media är i en konspiration mot PP? Eller bara för att PP är litet och förhållandevis okänt?

Om dom vore konsekventa skulle dom bara säga "SD" utan något epitet innan. (Och det har många medier iförsig blivit bättre på den senare tiden, men inte alla).
Såsom du själv påpekar så behöver medier inte göra detta längre, eftersom de flesta numera vet vilka SD är och var de står politiskt. Det gjorde inte medelsvensson för bara ett par år sedan.

Huruvida borgarna kastade sten och smällare för att försöka hindra denna utveckling har jag inte så bra koll på.
Ptja, du har exempelvis händelserna i ådalen 1931, då militären öppnade eld på strejkande arbetare, med ett antal dödsoffer som följd.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ådalshändelserna

Grejen med "Sverigevänliga Sverigedemokraterna" istället för "Främlingsfientliga Sverigedemokraterna" är att dom båda är två sidor av samma mynt.
Nej. Främlingsfientlig må vara värdeladdat, men det är inte intetsägande. Sverigevänlig är helt godtyckligt. "Invandringskritiska/Islamkritiska" är väl begrepp som SD:are antagligen skulle uppskatta mer, men med en faktisk deskriptiv förmåga.

Det är ett exempel på hur media använder ordets makt för att bedriva opinionsbildning istället för att förmedla fakta.
Absolut, diverse medier har alltid en agenda, inte minst en kommersiell sådan. Det är även därför de använder sig av sensationsjournalistik och annat skit för att få läsare.

Avpixlat som du skönmålar så mycket är dock allt som är dåligt med media - sensationellt, ansvarslöst, vinklat - taget till ett bisarrt extrem.


Svar till glomt [Gå till post]:


Braten_wird
Visningsbild
P 31 Hjälte 235 inlägg
-1

Svar till Lobax [Gå till post]:
Du gillar verkligen att märka ord va? Försök förstå vad jag menar istället. Läs mellan raderna och så, se helheten lixom.

Mijailo Mijailović dödade en Svensk minister, så det e klart det finns medievärde i det. Enskilda exempel finns i alla frågor och är inte alltid relevanta. När världens sämsta terrorist sprängde sig själv i Stockholm för ett tag sen var Avpixlat ute med signalement veckor innan resten av media. När Breivik gjorde sitt var media jävligt snabba med att identifiera honom, trots att han inte var dömd vid den tiden. Visst, nyhetsvärde i all ära, men där har du ett annat enskilt exempel.

Det är stor skillnad mellan att hänga ut någon som man misstänker för ett brott å ena sidan, och att ge ordentliga signalement på gärningsmannen, "Han heter Kalle Svensson och bor på Pundargatan 43" vore att hänga ut. "Polisen söker en vit man i 20-årsåldern, cirka 170 cm lång som bar röd jacka, jeans och blå keps vid tillfället. Sågs senast springa mot tunnelbanan" är att ange signalement. Det första är bara relevant i skvallersyften, och det tycker jag är förkastligt. Det andra är viktigt för att rättsstaten ska fungera och brottsoffren ska få rättvisa. Jag sympatiserar mer med brottsoffren än med förövarna.

Det jag menar är att media inte borde censurera signalement som inte är PK, till exempel "Afrikanskt ursprung" eller "Talade bruten Svenska" bara för att dom tycker det är viktigare att skydda någon sorts illusion än att förövaren döms. Där har media ett enormt ansvar, som du påpekar, men som dom tyvärr missbrukar för att dom inte vill "ge rasisterna vatten på sin kvarn".

Vad gäller Avpixlat så säger jag bara att dom behövs. Många säger att det är "En ond rasistblogg" utan att ens gå in och läsa vad som står där. Jag har inget tvivel om att någon som läser expo vore minst lika villig att lyfta fram deras positiva aspekter. Jag är medveten om att Avpixlat vinklar sina reportage ideologiskt, som jag sa förut, men om jag jämför Avpixlat med Aftonbladet ser jag på en gång vilken som håller högre journalistisk kvalité, om vi säger så. Det är min åsikt, ingen tvingar dig att hålla med vill jag bara säga innan du börjar bomba mig med tabeller om hur stor procent av Svenskarna som tycker aftonbladet är bättre än avpixlat :P

Ingen status


Forum » Mellan Himmel och Jord » Hälp!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons