Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Diplomatisk immunitet

Skapad av Smacker, 2011-08-06 01:03 i Juridik & Ekonomi

9 548
39 inlägg
0 poäng
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
0
Det här med diplomatisk immunitet har jag funderat en del över. Jag undrar lite hur långt det sträcker sig, men tror att jag nu har hittat svaret.

"Den som är befriad från det mottagande landets jurisdiktion har immunitet. Det kan till exempel innebära att diplomater inte kan dömas för brott. Personalen vid en ambassad har olika grad av immunitet. Den som har fullständig straffrättslig immunitet kan inte straffas för något brott som begåtts i det mottagande landet."

källa: http://www.sweden.gov.se/sb/d/4144

Det här är intressant tycker jag! En Ambassadör från något land med fullständig straffrättslig immunitet skulle alltså, rent teoretiskt kunna komma hit till Sverige och skjuta ihjäl några stycken. När polisen sen kommer kan han endast vinka lite glatt åt dom och lugnt gå därifrån. Polisen har ju fortfarande ingen rätt att gripa/åtala mannen sålänge landet som gett ut immuniteten inte ändrar sig och drar tillbaka den.

Det råder ju ibland stora konflikter mellan länder och inom politiken. Olika länders underrättelsetjänster spionerar ju lite då och då på andra makter och utför ibland illegala mord.

återigen, rent teoretiskt nu. Om något land skulle vilja tysta någon obekväm röst i ett annat land, vore inte det optimala då att bara skicka en åtalsfri ambassadör med högsta graden av immunitet som kan skjuta den här personen. Polisen i värdlandet KAN ju inte enligt internationella överenskommelser åtala diplomaten för något brott. Vilket gör att han sedan lugnt kan flyga tillbaka hem igen.

Har detta någonsin skett? Isåfall, varför eller varför inte?



om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Ballehakan
Visningsbild
P 30 Linköping Hjälte 1 489 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
De blir utskickade ur landet förmodligen.

"Kill your parents Tracy." ~ God

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ballehakan [Gå till post]:
Det kan dom kanske bli, men vad spelar det för roll? :)

Dom kan inte straffa/åtala diplomaten. Dessutom har han ju redan gjort vad han kom dit för, så finns väl ingen anledning för honom att stanna i vilket fall. Det land som skickade honom har ju på ett väldigt enkelt sätt blivit av med (förmodligen enligt min hypotetiska historia) en mycket stor fiende.

Så, ja... frågan är ju om det hänt någon gång.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Appling
Visningsbild
P 30 Stockholm Hjälte 358 inlägg
0
Svar till Smacker [Gå till post]:
om diplomaten beter sig alltför olämpligt försämrar det antagligen relationen med landet han besöker och landet han representerar, och även om han har diplomatisk immunitet i landet han besöker skulle han antagligen bli utskickad ur landet och sedan få stå till svars för sina handlingar i sitt eget land.

saken är ju den att han hela tiden utomlands representerar sitt hemland, och får då inte bete sig alltför olämpligt.

jag har dock ingen vetskap om att det du beskriver någonsin har hänt, men om det skulle hända så skulle personen antagligen bli dömd i sitt hemland då det skulle kunna utvecklats fientligheter mellan nationerna om landet personen rest från bara skulle släppa hela saken.

(:

polluted
Visningsbild
Hjälte 2 254 inlägg
0
Om man vill tysta en obehaglig röst är man förmodligen så diskret som möjligt, en ambassadör är en individ som regeringen i landet känner till, och därigenom även dennes härrör. Det är fullkomligt plausibelt att regeringen i det utsatta landet kanske reagerar negativt och risken för negativa konsekvenser för den attackerande regeringen ökar drastiskt. Det är smartare att skicka någon 007:a som begår seppuku efter mordet.

Det är fräckt att läsa Gogol, då verkar man kultiverad.

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Appling [Gå till post]:
smart boy! eller så är du bara påläst :)

Det är ju precis det som händer nämligen ;P han blir utskickad och dömd i sitt eget land, eller så väljer landet att dra tillbaka immuniteten och han kan dömas i det land han begått brottet i. Detta visste jag sedan tidigare, har läst på en del om det här senaste tiden p.g.a jag tyckte det var intressant.

Men om nu mordet var beordrat av hans regering. Staten hade alltså gett honom uppdraget att skjuta den här personen i det landet (vi kan ta Sverige som exempel). Då kommer dom ju inte att dra tillbaka hans immunitet så han kan dömas här i Sverige. (Sålänge dom inte ser honom som en förbrukningsvara och gör detta efteråt för att minska konflikterna med Sverige). Men detta scenario stryker vi.

Det enda som kan hända då är ju alltså att han blir utskickad härifrån och förmodligen kommer Sveriges relation till landet i fråga försämras lite. (Men vad skulle exempelvis en stormakt som Ryssland bry sig om det?)

Så, rent principiellt är det ju ett sätt för Rysslands regering att väldigt enkelt kunna mörda en högt uppsatt politiker eller journalist etc.. här i Sverige utan några rättsliga eller egentliga påföljder alls?

Sverige kommer ju knappast förklara krig mot en stormakt för en sådan sak, speciellt inte med tanke på att det bara vore att förinta landet.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till polluted [Gå till post]:
maybe u right :) Det vore ju diskretare att skicka 007 som sagt. Men det här är ju lite kaxigare och för landet och personen som utför det helt riskfritt. Läs exemplet jag skrev till Appling här ovanför.

Det verkar ju som sagt vara möjligt, rent teoretiskt alltså.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Fel, eftersom det inte skulle vara hemligt, skapa konflikt mellan länderna. Pang, hål i planen!

Hatar allt.

MosHiBi
Visningsbild
P 32 Skara Hjälte 4 994 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Fast om de kommer ut att ryssland nu gör det, så skulle sverige sluta handla med dem, och antagligen även andra länder pga de inte litar på landet i fråga vilket.

one by one the penguins steal my sanity

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Thorax [Gå till post]:
Men om du läser scenariot som jag skrev tidigare i tråden, vad skulle en stormakt bry sig om en lite försämrad relation till Sverige? och dessutom.. om landet som skickade diplomaten förnekar händelsen står det ju bara ord mot ord.



Svar till von_haxxmed [Gå till post]:
Tror du verkligen att Sverige helt skulle sluta handla med exempelvis Ryssland för en sådan sak? jo, okej.. vi säger att Sverige nu gör det.

Men knappast gör andra länder det, Ryssland skulle ju naturligtvis bara förneka händelsen och påstå att det inte alls var någon utsänd av dom som mördade den här personen i Sverige. Då står det endast ord mot ord. Att tillverka kulor som inte går att spåra etc är ju bara en barnlek på den nivån.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Sverige är ett land man ser upp till i princip överallt i världen, och ja, jag tror USA( antog det, brukar alltid vara så. ) eller vilket land som helst eftersom Sverige är med i EU.

Sedan så ses påhopp på mindre skitland med diplomatiska styren och whatever som jävligt illa, tror knappast nåt land i världen skulle kolla bort om man skulle göra det så öppet.

Hatar allt.

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Thorax [Gå till post]:
Står ju endast ord mot ord, Sverige påstår att detta har hänt. Ryssland påstår att detta aldrig har hänt. Ingen opartisk kommer någonsin kunna göra en egen utredning.

Vem ska dom tro på? knappast första gången ett land skulle bli anklagad för något sånt (även om sådant kanske inte alltid tas upp i media). U.S.A har stor respekt för andra stormakter, dom skulle aldrig i helvete stick ut näsan för Sveriges skull när det gäller ett land som Ryssland som är inblandat.

njaa, vad ska EU göra utan bevis då? att Sverige påstår någonting utan att kunna bekräfta det kommer knappast få hela EU att bojkotta en såpass viktig import/export nation som ex. Ryssland.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Var det inte en person från en ambassad som skulle begå mordet? Hur kan man då vifta bort det, menar du att han ska lönnmörda personen och göra det utan att någon märker det? I så fall spelar det ju ingen roll om han är immun eller inte.

Om det är en person som ogillas för vad han har gjort av USA, och sedan en Amerikansk diplomat som går o dödar honom är det väl bevis nog eller? Ska man bara säga att den personen lyckades gå o göra det?
Vilken mentalt stabil person skulle göra så, och ändå kunna få en sån post och bli satt i Sverige? Blir bara för många lösa trådar.

För övrigt är USA's ekonomi beroende av Europa och whatever och skulle därför säkerligen göra någonting om Ryssland skulle börja kriga mot EU.

Hatar allt.

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Thorax [Gå till post]:
Nejdå, inget lönnmord. Räcker ju att kulan inte går att spåra till Ryssland på något vis. Sen spelar det ju ingen roll om Sveriges polis har fångat honom på bild eller lyckas bevisa att det var han. Ryssland kommer ju bara förneka all kännedom om honom.

Svenska myndigheter kommer alltså veta att det var han och att han visade upp sitt diplomatpass som intygar immunitet. Men det tar han med sig sen och när Ryssland väl förnekar alltihop och påstår att dom aldrig sett mannen Sveriges polis viftar med på sina bilder står ju endast ord mot ord.

Som jag skrev tidigare skulle förmodligen EU inte agera överhuvudtaget då det endast står ord mot ord. Sen med tanke på hur viktig import/export Ryssland är för EU kommer dom av vinstsyften inte heller vilja agera.

Därmed uppstår inte heller någon konflikt mellan EU och U.S.A. Detta är ju naturligtvis endast spekulationer, men ganska rimliga sådana.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Diplomaten blir stämplad "persona non grata" + att det utsätta landets säkerhetstjänst kanske gör så han råkar ut för en olycka påvägen hem. :)

Troligtvis så är det inte så att han bara kan visa upp ett diplomatpass och sen är allt lugnt. Troligtvis kommer de kolla upp alla uppgifter då och om Ryssland förnekar all kännedom om honom så är han ju då bara en vanlig medborgare och ingen diplomat. Som jag såg du skrev i nåt inlägg.

Ryssland skulle säkert bry sig om försämrade relationer med Sverige. Omvärlden trots allt skulle reagera på om Ryssland gjorde något sådant, börja skicka hem ryssarnas tjänstemän i sina hemländer, osv, lite beroende på var som händer "efter" mordet, om han åker hem eller vart han döms.

Sedan finns det än mycket mer uppenbar anledning till att Ryssland vill ha kvar sina goda relationer med Sverige. Gissa vilken.



Vaskar forumnotiser

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till BinBin [Gå till post]:
Jodå, men att han blir stämplad som "persona non grata" innebär ju bara att han förlorar sin rätt att vara kvar här (med andra ord blir utvisad).

När han väl är hemma i Ryssland igen kan dom ju förneka hans existens bäst dom vill. Då blir han inte längre någon diplomat, men då är det också för sent för Sverige att ställa honom till svars.

Grejen är ju dock att när Ryssland väl förnekar all kännedom om personen står endast ord mot ord kvar, även om Svenska polisen lyckats fånga honom på bild eller t.o.m filmat mordet så är det ju inget bevis för att han är diplomat och har immunitet utfärdat av Ryssland. Hans diplomatpass har ju såvitt jag vet Sverige ingen rätt att varken beslagta, kopiera eller ta bilder på.

D.v.s det finns inga bevis på att han någonsin var en Rysk diplomat. Fortsätter Sverige dessa "absurda anklagelser utan bevis" (som Ryssland nog kommer påstå) vore ju det enda rimliga att Ryssland börjar anklaga Sverige för att ha hittat på detta och skrika som en stucken gris om det.

Så, vad ska omvärlden tro på? och vilka åtgärder finns rimligtvis? Ryssland är trots allt en ekonomiskt viktigare import/export än Sverige och därmed viktigare att behålla. Detta gäller även övriga EU-länder, så ja..

knappast någon lätt match att få Ryssland att stå till svars för det där, var Putin är kapabel till har man ju redan fått höra :)


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

MosHiBi
Visningsbild
P 32 Skara Hjälte 4 994 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Fast om landet inte gjorde det så skulle de straffa personen. Och om de inte gör det så är de mer eller mindre ett bevis för att de hade ett finger i spelet.

one by one the penguins steal my sanity

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till von_haxxmed [Gå till post]:
Men varför ska omvärlden tro på att han någonsin har varit en rysk diplomat? Sverige påstår det, och kan bevisa att NÅGON sköt ihjäl en högt uppsatt politiker i Sverige.

Ryssland kan naturligtvis inte förneka mordet, men dom kan förneka att mannen var rysk diplomat och t.o.m rysk medborgare, vilket dom med all sannolikhet kommer att göra.

Vad ska då omvärlden tro? ju mer Sverige börjar skrika om det här, ju mer kommer ju Ryssland börja skrika och hetta till i sina anklagelser mot Sverige och våra "absurda anklagelser utan verklighetsförankring".

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0
Svar till Smacker [Gå till post]:
Det jag menar är att är han misstänkt för mord kommer Sverige såklart kolla upp att alla diplomatuppgifter stämmer innan de lämnar ut honom. Då måste alltså Ryssland ge sig till känna innan de kan ta hem honom. Tar de sedan hem honom och helt låter han gå så reagerar ju omvärlden, speciellt om bilderna sprids i media.

Tvivlar på att man bara kan visa upp ett diplomatpass och sedan traska därifrån. De kollar troligtvis upp personen med ambassaden/hemlandets UD. I alla fall om det gäller något så allvarligt som mord.

Men ja, ord står mot ord och Sverige stänger ner NordStreamprojektet (eller iaf lägger det på is) och Putin kom på att han kanske skulle avvarat en KGB-agent istället.. ;)

Det jag menar är att det finns effektivare sätt om man vill ha någon död. Annars skulle ju metoden användas.

Vaskar forumnotiser

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till BinBin [Gå till post]:
Mjo, men som du också konstaterade så står ju endast ord mot ord senare ÄVEN om Sverige kollar upp det med ambassaden/UD.

Spelas det samtalet in har ju iofs Sverige ett övertag, men vet inte om det tillåts eller så kan ju Ryssland senare bara förneka samtalets äkthet på något vis.

Nåja, blev en snårig spekulation det där. Naturligtvis finns det omständigheter som gör att Ryssland nog vill hålla en bra relation till oss för tillfället. Men jag har bortsett från allt sånt och förutsätter istället att denne svenska politiker nu ansågs som ett mycket stort hot av Ryssland (av någon anledning).

Under dessa förutsättningar tror jag ändå att Ryssland hade kunnat komma undan med det hyfsat lindrigt (d.v.s utan några konsekvenser från övriga länder eller EU). Men det är klart att dom säkert sabbar relationen med Sverige rätt bra, men då beror ju det hela på hur mycket Ryssland nu ville tysta den här personen. Tycker dom det är värt priset så..

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Om nu politikern skulle ses som ett "mycket stort hot" enligt Ryssland skulle troligtvis Svensk säkerhetspolis (men även internationell typ Europol/interpol) veta det. Skulle alltså bli snårig situation, även fast bara ord står mot ord så kopplas personen till Ryssland. Sedan står väl inte ord mot ord, antar att vissa saker sköts skriftligt med, du vet, ambasadstämplar och sånt. Kan var svårt för Ryssland och bara säga "allting är förfalskningar", det låter lite som en rättshaverist i ett trafikbrottsmål.

I alla fall, hade politikern varit ett mycket stort hot hade man troligtvis inte skickat en ambassadör/diplomat på honom utan man sköter det lite bättre än så.

Vaskar forumnotiser

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
men även OM det nu kommer ut att detta skett, hur stor slagkraft skulle det isåfall få? Tveksam till att andra länder skulle sluta handla helt med Ryssland även om något sånt kom ut. Kan hända att dom hellre hade skickat ut en KGB-agent som inte går att spåra alls, men ändå.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

weird-Guy
Visningsbild
P 31 Brunskog Hjälte 3 668 inlägg
0
lite offtopic men för några veckor sedan stod jag i en kö på Dressman och framför mig stod ett par japaner/kineser (same shit) och dom krånglade som bara faan stod bakom dom i ca 20min innan jag utbrast i ren frustration0

"lär er svenska eller engelska innan ni försöker handla, jävla risplockare"

båda vände sig om och kollade på mig samtidigt som dom såg jävligt griniga ut, dom fick betalat efter 30min och många om och men.

senare när jag stod utanför köpcentret och rökte gick båda två förbi mig och satte sig i en ny mercedes med diplomatiska skyltar

enda jag tänkte var att dom antagligen skulle kunna gjort chop suey av mig utan att bli betraffade :P

Im Värmlänning, your argument is invalid.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till polluted [Gå till post]:



Svar till Smacker [Gå till post]:



Det är väl betydligt bättre att få det att se ut som en tillfällighet än ett professionellt utfört mord av en agent? Vill du röja bort t.ex. en politiker är det bättre att använda sig av ett kriminellt fyllo, som t.ex. Christer Pettersson.
Drullen
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Även kungamakten har diplomatisk immunitet, men tror inte att Victoria blir en galen seriemördare för det.

BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Tror det skulle få viss slagkraft om ett land använder folk i sina bestickningar för att utföra mord i värdlandet. Oavsett om det är helt uppenbart eller om de förnekar allt sedan.

Vaskar forumnotiser

toot
Visningsbild
Karlstad Hjälte 234 inlägg
0

Svar till BinBin [Gå till post]:


Men hur är det om en diplomat begår spioneri? Om det är ett hot mot staten så gäller andra regler? Spioneri skulle ju kunna räknas som en krigshandling om det är grovt.
BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till toot [Gå till post]:
Dom flesta diplomater begår ju olika former av spoineri/informationsupptagning. Vet inte riktigt, tror de blir persona non grata och utskickade oftast, om det inte rör sig om väldigt grov form av spioneri vilket jag dock tror man använder andra människor till.

Vaskar forumnotiser

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Ja alltså det var ju ett fall där två diplomater eldade i hellasgården (där det råder eldningsförbud) och halva skogen brann upp de blev ju inte precis straffade. Så frågan är ju hårfin man är väldigt måna om sina relationer och handlar det om sådana saker och ingen faktiskt skadas så brukar man inte göra så mycket.

Men självfallet kommer inte en diplomat undan med mord. Men landet kan välja att plocka hem dem direkt och inte straffa dem hemma. Samt att iaf de diplomater jag träffat har tagit både springnota och pratar sig ur diverse drog relaterade brott på grund av sin diplomat status.

h

dmZ
Visningsbild
P Hjälte 773 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Finns vittnen...

Fast om vi nu säger att nån kommer till sverige och börjar skjuta/mörda osv har ju polisen rätt att skjuta dom, tycker jag iallafall, vet inte om det är rätt eller fel men polisen måste ju besvara eld ifall dom börjar skjuta mot polisen lr vad?

Vänsterhänt


Forum » Samhälle & vetenskap » Juridik & Ekonomi » Diplomatisk immunitet

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons