Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Svensk vapenexport?

Skapad av TLTGja, 2014-09-25 20:59 i Politik

19 523
148 inlägg
19 poäng
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2014-10-05 17:25
0

Svar till bonbon [Gå till post]:
""En bit information som säger något om verkligheten och antingen är sant eller falskt.""

Precis, och därför så ligger bevisbördan på dig.
Än en gång länkar du en källa som håller med mig.


"Därför så måste du ha källa."
Jag behöver inte källa då jag skrev min text för att slå hål på din, egna antaganden är tyvärr ingen källa.


Om de inte sålt ammunition för militärt bruk så har de knappast utbildat personalen i det, eller hur?

Du är bokstavligen för dum för att föra en debatt.
Denna debatten har börjat bestå av upprepningar då du med en dåres förnuft försvarat det du skrivit, du kommer inte att få fler svar.

Du kommer förmodligen att sitta i ditt pojkrum och höja armarna i luften och tänka "yes! Jag vann!", det är tyvärr inte riktigt så.

Att diskutera med dig är som att försöka diskutera avancerad matematik med någon som bara kan plus eller minus.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

bonbon
Visningsbild
P 26 Hjälte 1 054 inlägg
2014-10-05 17:29
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Jag har ingenting emot försvars industri, bara export till diktaturer.

Svar till Snopp [Gå till post]:
Jag vet inte hur du inte kommer fram till det logiska sambandet mellan utbildningsmaterial och att folk dör. Vi exporterar till utbildningsmaterial till Egypten. Egypten använder utbildnings materialet för att utbilda sin militär. Militären mördar befolkningen. Eller påstår du att alla militär var sjuka under utbildningen och inte tog del av den, eller att dom klickade på en knapp så att dom glömde att dom lärt sig under utbildningen, dödade folk och sedan lärde sig det igen. Eller kanske att Egypten köper utbildningsmaterialet och sedan lägger det på en hylla och aldrig använder det?

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
bonbon
Visningsbild
P 26 Hjälte 1 054 inlägg
2014-10-05 17:45
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Jag vet inte om du har märkt det men jag HAR källor och du har INTE källor. Du skriver att mina källor är emot mig, men du skriver ju för fan själv att egna antaganden inte är en källa och sedan så påstår du att du inte påstår något. Enligt din logik så kan jag säga att enhörningar inte finns (påstående) och ha en källa på det. Sedan kan du komma, påstå att jag har fel och helt utan källa, ha rätt? Jag är tvungen att upprepa mig för att du uppenbarligen inte läser det jag skriver. Tyvärr men om jag skulle ge dig ett gott råd så skulle jag ge dig samma råd som Reinfeldt fick: Avgå.

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2014-10-05 17:59
0

Svar till bonbon [Gå till post]:
Förstår helt enkelt inte hur du drar kopplingen mellan utbildning om luftvärn och kamoflageutrustning till Tehrir. Mubarak var medlem i IST vilket även socialdemokraterna gjorde, betyder det att socialdemokraterna har ett ansvar för det som hände i Egypten?

Post hoc ergo propter hoc.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2014-10-05 18:07
0
Svar till bonbon [Gå till post]:
Din liknelse är efterbliven och hanterar negativa bevis. Slå upp det din pajas.
Du är för dum för att föra en debatt med.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
bonbon
Visningsbild
P 26 Hjälte 1 054 inlägg
2014-10-07 20:00
0
Svar till Snopp [Gå till post]:
Vem har sagt att luftvärn och kamoflageutrustning till Tehrir är relaterat till Sveriges export av militärt utbildningsmaterial till Egypten? jag citerar mig själv, "Jag vet inte hur du inte kommer fram till det logiska sambandet mellan utbildningsmaterial och att folk dör. Vi exporterar till utbildningsmaterial till Egypten. Egypten använder utbildnings materialet för att utbilda sin militär. Militären mördar befolkningen. Eller påstår du att alla militär var sjuka under utbildningen och inte tog del av den, eller att dom klickade på en knapp så att dom glömde att dom lärt sig under utbildningen, dödade folk och sedan lärde sig det igen. Eller kanske att Egypten köper utbildningsmaterialet och sedan lägger det på en hylla och aldrig använder det?"

Svar till Kleff [Gå till post]:
Min liknelse är perfekt, för det är precis så som din logik uppenbarligen fungerar, berätta för mig vad skillnaden mellan liknelsen och våran debatt är. Om någon utav skulle vara en pajas så kan man ju titta direkt på vem det är som kommer med argument och vem som kommer med nervöst och ogenomtänkt hat. Jag säger det igen, du argumenterar mot dig själv och påstår att du inte påstår något, är du medveten om det?


Tillägg av bonbon 2014-10-07 20:03

Eller du kanske vill ha källa på att du argumenterar mot dig själv? http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_vetenskap/politik/vapen-export/sida_4.php

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2014-10-07 23:34
2

Svar till bonbon [Gå till post]:
Nej, nu har du helt enkelt skrivit samma sak som du gjorde förut. Jag tror inte att det är möjligt att dra en koppling mellan utbildningsmateriel och de som dog i Egypten. Jag undrar hur du drar den kopplingen. Vad är det för material som Sverige har sålt som har hjälpt den egyptiska militären att mörda civila? Luftvärn har ganska lite att göra med marktrupper, och ännu mindre med polis och baltagiya att göra, som var de som utförde det mesta av våldet.

Du försöker säga att det finns en direkt koppling mellan Sveriges krigsmaterielexport och det som hände i Egypten. Här är ditt argument;

1. "Sverige hjälper till att utbilda egyptisk militär (utbildning som inte har någon relevans, men det tar vi senare)"
2. "Egyptisk militär mördar civila
Alltså har Sverige hjälpt Egyptisk militär mörda civila.

Det är solklar post hoc-argumentation.



Tillägg av Snopp 2014-10-09 21:23

För övrigt, eftersom du undrade om sambandet mellan Tehrir och Egypten så är Tehrir torget i Kairo som var epicentrum för den egyptiska våren.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
bonbon
Visningsbild
P 26 Hjälte 1 054 inlägg
2014-10-08 23:19
-1

Svar till Snopp [Gå till post]:
Exakt, nu har du fattat mitt argument, men det är inte post-hoc, utbildningen har visst relevans och du får faktiskt ta och skaffa en källa på att det var utbildning om luftvärn. Om vi tar en liknelse,

Herr utbildare utbildar våldtäktsmän, Sverige säljer utbildnings material till herr utbildare och tjänar pengar på det, herr utbildare utbildar herr våldtäktsman som våldtar herr offer. Sverige är tjänar alltså pengar på att herr offer våldtas. Är vi överens? Om inte så får du säga varför och inte bara säga att det är post hoc.

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2014-10-08 23:59
3

Svar till bonbon [Gå till post]:
Jag kan inte ids icke leta efter någon källa, det var helt enkelt ett antagande från din källa, och jag tror inte att det går att hitta någon källa på det. Däremot vet vi med säkerhet att luftvärn och radarmateriel har sålts till Egypten, och där finner jag det ganska troligt att omfattande utbildningsmateriel samt logistik och driftstöd säljs med detta.

Det är ett post-hoc argument eftersom det inte finns någon koppling mellan utbildningsmateriel och den egyptiska militärens agerande. Det är lite som att anklaga en våldtäktsmans körskolelärare för att han har hjälpt våldtäktsmannen genom att lära honom hur man kör bil. Det är inte relevant om du inte sedan kan visa att utbildningsmaterialet faktiskt hjälpte militären att döda civila.

Ett luftvärn och radar för luftövervakning är väldigt viktigt för ett lands militär, och har absolut inget att göra med marktrupperna. Det hjälpte dem föga att kunna övervaka sitt luftterritorium, eller hur? Jag minns i varje fall inte att demonstranterna hade jaktflygplan, fast jag kanske bara är oinformerad. Det mesta av dödandet skedde av polis och inhyrda huliganer vad jag har förstått, och det finns även många fall där dödandet faktiskt i min bok var rättfärdigat (dvs. självförsvar).

Jag undrar vad du tror att utbildningsmaterial innebär?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
2014-10-09 19:33
-1

Svar till Snopp [Gå till post]:
Precis.

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2014-10-09 20:06
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
TACK!

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
lillaliljan
Visningsbild
P 28 Hjälte 68 inlägg
2014-10-10 08:54
0
Förstatliga all tillverkning av ickemedicinskt krigsmateriel. Då går pengarna in i statskassan istället för till aktieägarna och svenska vapen kan hamna där de gör bäst nytta. Tycker fortfarande man kan slänga iväg förstahjälpen lådor hejvilt eftersom alla har rätt till vård oavsett form och skick. Men oavsett hur vettiga argument några av er har (ett par av er iaf) så kommer jag fortfarande vara pacifist.
Men om det Sverige jag föddes i ska ha en vapenindustri så ska den fanimig vara statlig och reglerad.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
2014-10-10 10:08
0

Svar till lillaliljan [Gå till post]:
De flesta stora affärerna går redan genom staten, d.v.s. Svenska staten köper in produkterna av de Svenska tillverkarna och säljer sedan vidare. Även uthyrning av materiel förekommer i ganska stor utsträckning på det viset.

Jag ser inte riktigt poängen i att "förstatliga" hela verksamheten, den är redan statligt kontrollerad i den utsträckning att tillverkarna inte kan göra affärer med vem som helst och staten får ju oavsett ägande in mångmiljardbelopp på skatter från både företagen och de anställda. Att förstatliga verksamheten innebär främst att konkurrensen försvinner helt i Sverige vilket kan försämra kvalitén på produkterna, vilket i längden skulle leda till att vi inte längre kan konkurrera mot de utländska tillverkarna vilket skulle reducera vinsten helt.

Det Sverige du föddes i och den höga välfärd vi har är helt beroende av vår vapenexport, utan den hade vi varit ett helt annat land där invånarna ironiskt nog förmodligen inte ens hade haft råd att spendera någon tid över att filosofera över liknande saker.

Att vi är ett rikt land med hög välfärd gör att vi är ett privilegierat folk, kanske lite för privilegierat ibland när vi istället för att vara tacksamma för den livssituation vi har (jämför med snittmänniskan från jordens befolkning) istället börjar bli så naiva att vi på allvar funderar över om våra inkomstkällor är optimala eller inte. Det är ett lyxproblem utan dess like när det finns människor som inte ens har mat för dagen i andra delar av världen.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
bonbon
Visningsbild
P 26 Hjälte 1 054 inlägg
2014-10-10 14:33
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Förutsatt att dina obefintliga källor stämmer så har du rätt.

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2014-10-10 14:48
0

Svar till bonbon [Gå till post]:
Källor som inte finns kan inte stämma. Jag gör ett antagande på din ofullständiga källa. Visst kanske mitt antagande inte stämmer, men eftersom din källa inte specificerar sig är det öppet för spekulation. Där är min spekulation lika mycket värd som dina slutsatser, därav har jag några gånger ställt frågan vad din slutsats om vad källan anger är.

Den frågan har fortfarande inte besvarats, trots upprepning, och nu antar jag att du har gett upp debatten helt, vilket jag tycker är fel av dig. Även om du har fått många protester på din argumentation tycker jag att du borde stå fast vid din ståndpunkt och visa oss din argumentation.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
bonbon
Visningsbild
P 26 Hjälte 1 054 inlägg
2014-10-10 16:43
-1
Svar till Snopp [Gå till post]:
Vad ska jag säga, jag har försökt att berätta att enligt min slutsats som utgår från mina källor, den är att Sverige ska sluta exportera vapen och vapen relaterade saker som t.ex. militär utbildning till diktaturer. Detta är för att diktaturer dödar folk och eftersom att Sverige exporterar utbildningsmaterial som har utbildat militären så har Sverige bidragit till att möjliggöra morden.

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
2014-10-10 21:54
0

Svar till bonbon [Gå till post]:
Du kan fortfarande inte effektivt döda marktrupper med luftvärnsrobbotar

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
bonbon
Visningsbild
P 26 Hjälte 1 054 inlägg
2014-10-11 00:14
1

Svar till TLTGja [Gå till post]:
Då säger vi så här:
Om vi bara har exporterat utbildning om luftvärn så är det lugnt, om vi har exporterat mer så är det inte lugnt.

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
axel15
Visningsbild
Hjälte 267 inlägg
2014-11-03 20:12
0

Svar till TLTGja [Gå till post]:
Så bara för andra länder gör det istället så ska Sverige fortsätta? Sämsta argument någonsin se till att göra det svårare för andra länder att exportera.

Runka snabbt är en konst, runka snabbare är konstigtk

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
2014-11-03 20:31
0
Svar till axel15 [Gå till post]:
Nämen visst. Ska vi skicka brev till USA och Ryssland och säga att vi är lite besvikna på dem å säga att vi skulle bli glada om dem slutade exportera vapen?


Eller menar du att vi ska sätta in en speciell terorist grupp att använda emot ryska och amerikanska leveranser?




Tillägg av TLTGja 2014-11-03 20:35

Svar till axel15 [Gå till post]:
Det var inget argument utan det var ren fakta. Och det hela var en frågeställning.

Och hur var ditt argument emot vapenexporten då?


The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
axel15
Visningsbild
Hjälte 267 inlägg
2014-11-03 20:42
0

Svar till TLTGja [Gå till post]:
Att jag tycker inte männsikor ska dö för att folk
vi ska få lite mer omsättning i det här landet?

Runka snabbt är en konst, runka snabbare är konstigtk

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
axel15
Visningsbild
Hjälte 267 inlägg
2014-11-03 20:44
0

Svar till TLTGja [Gå till post]:
Och det där första förstår jag inte, kanske har du sett på för mycket.film

Runka snabbt är en konst, runka snabbare är konstigtk

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
2014-11-03 21:22
0

Svar till axel15 [Gå till post]:
Fortfarande det faktumet att efterfrågan styr utbudet.




Svar till axel15 [Gå till post]:
Vad har Sverige att säga till om?

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
axel15
Visningsbild
Hjälte 267 inlägg
2014-11-03 22:12
0

[svar:TLTGja:4360318
du missar poängen, spelar ngen roll om vad sverige kan säa till om man kan börja med att sluta själv sen kan man försöka påvetka
[/svar]

Runka snabbt är en konst, runka snabbare är konstigtk

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Baronen
Visningsbild
P 33 Uppsala Hjälte 34 inlägg
2014-11-12 01:01
0
Skulle du själv kunna tänka dig sälja vapen till diktaturer, om det var tillåtet för dig? Om inte - så har du svaret i din anledning.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
2014-11-12 08:02
0
Svar till Baronen [Gå till post]:
Det beror på vilken form av s.k. "vapen" sammt till vilka diktaturer du menar.

The leetest herperderper

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Baronen
Visningsbild
P 33 Uppsala Hjälte 34 inlägg
2014-11-12 10:24
0
Svar till TLTGja [Gå till post]:
Varför skriver du "vapen"? Hur som, Sverige tillverkar allt från minor till JAS-plan. Skulle det kännas bättre att sälja visa typer av vapen?

De diktaturer som får tillgång till vapnen som exporteras av Sverige, finns gott om info där. Vilka krav har du för den hypotetiska privatförsäljningen?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Svensk vapenexport?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons