Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!

Sex Gudsargument, nr 1

Skapad av Borttagen, 2008-12-22 01:34 i Livsåskådningar

15 257
440 inlägg
-10 poäng
Eribelle
Visningsbild
F 32 Hjälte 1 903 inlägg
0

Svar till The_ist [Gå till post]:

"Vi kan uppfatta Gud med våra sinnen, det har jag, samt många av mina vänner."

Det spelar ingen roll vad ni känner och tycker, ni vill så gärna tro att ni inbillar er att ni känner det. Det är på intet sätt en sanning för att en grupp människor säger att det är det. Jag antar att du inte håller med buddhisterna om deras världsuppfattning, trots att de känner det minst lika starkt som du. Vad gör att du har mer rätt?

Placebo - do you fucking speak it?

"Gud är ingen gubbe med gudakrafter"

Han illustreras som en gubbe och har gudakrafter. Sen vad han betyder för er vet jag redan, "ljuset, vägledaren, fadern osv.". Men han är i slutändan är en gubbe med gudakrafter.

"Varför jag söker argument?
Jag söker snarare svar på mina frågor. Jag vill veta. Jag vill tro på sanningen.
Jag vill ha rationella argument för det jag tror på. Jag är lite trött på den meningen "tro är utan bevis". Varför skulle det vara det? Om Gud har skapat världen så borde det finnas argument för det, och varför skulle jag INTE ta reda på dessa?"


Om du fick bevis för Guds existens skulle det inte vara tro längre, eller hur?
Kristnas främsta motargument till "tro är utan bevis" är just att man visar sig trogen till gud genom att blint tro på honom. Att våga tro på det utan bevis är något som anses som det vackra inom religion.
Det spelar ingen roll vad samhället säger, du tror ju fortfarande på honom eller hur?

"Kan du förklara varför du ser på tro på det sättet?"

För att det är det tro är. När man tror är man inte säker, när man vet är man säker.

Jag får känslan av att det endast är en produkt av samhällets syn på det, snarare än något du tror på själv.

Varför skulle jag argumentera för något som jag själv inte tycker?



sup? my dick lol

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
0

Svar till The_ist [Gå till post]:
Om det påverkar mitt liv om det finns en gud. Så tycker jag att det är hans rätt att uppenbara sig för mig.

Han kan ju inte straffa mig för att jag inte kan tro på något ologiskt?

Det är som att hamnar i helvete för att du inte tror på krabbfolket.


Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

fredde_94
Visningsbild
P 30 Härnösand Hjälte 67 inlägg
0

Svar till The_ist [Gå till post]:



någon som orkar ens att ge sig in i den här texten?
frong
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 4 818 inlägg
0

Svar till The_ist [Gå till post]:
För att något har en orsak, så menar du att gud finns?


Gråter hellre i en Porsche än en Saab

TexMexFleKs
Visningsbild
Göteborg Hjälte 499 inlägg
0

Svar till The_ist [Gå till post]:

Jo, för det är övernaturligt.

anon32016
Visningsbild
Hjälte 223 inlägg
0

Svar till The_ist [Gå till post]:
"När tid inte finns så kan vi inte förstå, menar du.
Men fattar inte du? Du säger att vi inte kan förstå, jag säger att vi inte kan förstå. Det är väl delvis precis det som mitt argument gick ut på."


Så, låt mig se om jag förstått dig rätt: Vi vet inte, alltså finns gud?
Nu tycker jag inte att du är seriös. Man ska vara seriös.

anon32016
Visningsbild
Hjälte 223 inlägg
0

Svar till The_ist [Gå till post]:
"Varför jag söker argument?
Jag söker snarare svar på mina frågor. Jag vill veta. Jag vill tro på sanningen.
Jag vill ha rationella argument för det jag tror på. Jag är lite trött på den meningen "tro är utan bevis". Varför skulle det vara det? Om Gud har skapat världen så borde det finnas argument för det, och varför skulle jag INTE ta reda på dessa?"


För att din egen tro säger att det inte finns några, och att man, per definition, ska tro. Du verkar inte vara så insatt i din egen religion. Har du gått runt och minglat med frikyrkor?

GLADIATORN
Visningsbild
P 31 Hjälte 365 inlägg
0
Svar till The_ist [Gå till post]:

"Men en varelse från en annan planet.. du tror att för denne så skulle alltså det kunna finnas en fyrkantig cirkel? Saker skulle kunna uppkomma och ske spontant, utan någon orsak alls? Alltså inte bara en orsak som ej går att observera, utan helt utan någon orsak som helst? 1 + 1 = 327?"

Nu är du dummare än jag trode.Saning och logic är inte alltid samma sak.Om en varelse från en annan planet tror att det finns en fyrkantig cirkel då ÄR den varelsen DUMM.

Och det jag sa om tid var inget exempel du missförstog det med.
Du sa hur kan tid vara en ilusion och jag förklarade.Istälett för att läsa och fundera över vad jag skrev så tog du en blick på det och avfärdade det som ett dåligt exempel till något som det inte ens handlade om!

bevis är som du sa 1+1=2 men om du nu ska kalla ett argument för bevis så måste du också förklara logist.Du måste ha nånting som backar upp dina påståenden.Annars så är det värdelöst att kalla det för bevis.

Och du måste tänka utanför lådan men du måste kunna titta in i den ibland.



Tillägg av Matoran 2009-01-04 22:23

NU måste du visa en bild av hur du tror universum skapades.
Annars är det som att vi trampar i kvicksand medans vi lyssnar på dig.
Du måste bevisa att du inte gör samma sak.

Ecko
Visningsbild
P Hjälte 84 inlägg
0
Vad jag vet skulle det vara sex delar av den här trådförfattaren. Ingen del kan ensam "bevisa" Guds existens men tillsammans så.

Det jag vill säga är:

1. Att folk ska sluta anfalla trådskaparen för att dom "vet att Gud inte finns". Han är inte färdig med sina argument.

2. När kommer del II???
kronofogden
Visningsbild
P 29 Norrköping Hjälte 64 inlägg
0
om vi ska rensonera på det viset måste ju gud också ha en orsak, och då måste den orsaken också ha haft en orsak... osv...osv...

capish?
kronofogden
Visningsbild
P 29 Norrköping Hjälte 64 inlägg
0
är du jehova eller?

jag frågar bara i rent inforamtionsyfte, för att veta vad du tror på så att jag kan bevisa att du har fel.
GLADIATORN
Visningsbild
P 31 Hjälte 365 inlägg
0
Svar till Ecko [Gå till post]:

men alla argumenten måste ju passa ihopp som ett pussel då kann ju inte en pusselbit vara sönder.

Det är som att säga -jag ska bevisa att jag kann flyga lika snabbt som ljuset med min mileniumfalkon.Liksom vist kann du det,synd bara att mileniumfalkon bara är ett påhittat rymdskepp.


men jag förstår vad du menar.
Jag undrar när dom andra guds argumenten kommer ut.

Tillägg av Matoran 2009-01-04 23:04

Meningen är ju att komma till en sanning och inte till en ny tro.
om mina eller andras argument motbevisar hans guds argument så går inte pusslet ihopp.Och då finns inte dom argumenten kvar.
Hur ska han kunna övertyga oss att gud skulle lägga dinosaurie ben i marken för att tästa vår tro.Det går inte att bevisa och därför svårt att tro på.

Ecko
Visningsbild
P Hjälte 84 inlägg
0

Svar till Matoran [Gå till post]:



Men då får man väl ta och bygga en :P?
Låt han bygga nästa tråd, om du inte håller med honom, låt han börja på nästa så kan du argumentera sönder den.
GLADIATORN
Visningsbild
P 31 Hjälte 365 inlägg
0
Svar till Ecko [Gå till post]:



jag är välldigt nyfiken på hans argument men för att jag ska tro på hans argument så måste dom vara trovärdiga.Jag som argumenterar imot honnom gör inte det för att jag har bestämt mig att gud inte finns vilket jag inte har utan för att hitta saningen.Och sanningen för mig måste vara trovärdig.
GLADIATORN
Visningsbild
P 31 Hjälte 365 inlägg
0
Svar till The_ist [Gå till post]:



"Övernaturligt, ja. Men inte logiskt omöjligt. Jag menar att inget kan uppkomma ur ingenting"

ja hur lågist är det att vatten fövandlas till vin?

Tillägg av Matoran 2009-01-04 23:17

Vatten som blir till vin ja där stämmer inte något.
Hur skulle det fungera metaforiskt?



Tillägg av Matoran 2009-01-04 23:28

med metaforiskt så menar jag att dom flesta kristna säger att man ska ta och tolka det metaforiskt.som jesus gick på vatnet det kanske betyder att man kan göra något som ser ut att vara omöjligt med lite tro.



Tillägg av Matoran 2009-01-04 23:30

ursäkta min stavning jag är inte så nogran med det jag vill bara få ut det jag vill ha sakt.

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till SuperOlsson [Gå till post]:

Om jag upplever det jag har upplevt när man ber till Gud så är det inte så konstigt att man tror att det är just den guden som gör det man upplever. Om Han var falsk och Oden fanns istället så lär Oden inte ha svarat.
Och man kan inte förklara bort det med psykologi heller.

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Yggdrasill [Gå till post]:

"Jag antar att du inte håller med buddhisterna om deras världsuppfattning, trots att de känner det minst lika starkt som du."

För att kunna göra den bedömningen så måste du dels veta vad jag upplever, samt vad buddhister upplever. Du kan helt enkelt inte göra den bedömningen.

Du kan inte förklara allt jag har varit med om med psykologi.
Och om du ska börja ifrågasätta empiriska bevis, då är då på en svår väg. Hur vet du att t.ex. kärlek finns? för att du har upplevt det kanske? Eller min svarta katt? Så om jag och alla mina vänner har sett min svarta katt, så spelar inte det någon roll?
För att jag skall tro på Gud, eller vad som helst, så räcker det ju att jag har träffat Honom. Sen kan jag ju inte visa det för dig, men det är en annan sak. Skillnad mellan knowing och showing.

"Han illustreras som en gubbe och har gudakrafter. Sen vad han betyder för er vet jag redan, "ljuset, vägledaren, fadern osv.". Men han är i slutändan är en gubbe med gudakrafter. "

Va? ursäkta men vad talar du om?
Ja, han illustreras ibland som en gubbe med vitt skägg, men han illustreras också som en pelare av eld, en trekant, en brinnande buske m.m. varför är han då inte dessa saker?
Gud är immateriell. Michelangelo avbildade honom som en man i sixtinska kapellet och det är en vanlig uppfattning även i dagens samhälle att Han är en gubbe, men jag säger dig nu, så att du vet, Han är inte en gubbe med skägg, du kan inte sätta sådana begränsningar och former på Honom.

"Att våga tro på det utan bevis är något som anses som det vackra inom religion"

Åter igen så generaliserar du otroligt mycket. Det finns väl de som tänker så, men det är inte det tro är, menar jag. Ordet för tro i Bibeln handlar inte bara om att hålla något för sant, utan även att vara någon trogen, att hålla fast vid en.
Det här är ingen större grej, jag bara störde mig på att du tog det uttrycket, som jag tror att du bara tagit utan att reflektera kring det.

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:

Ologiskt är det inte. Kanske kontra-intiutivt, men inte ologiskt.
Gud har visat sig, hur mycket antik litteratur har du om krabbfolket? Gud har visat sig genom världen Han skapat samt i Bibeln. Och det bör vara tillräckligt. Sedan så har jag, och mina vänner, upplevt Honom och hans under.

Juliasss
Visningsbild
F 27 Motala Hjälte 15 inlägg
0
xd jag är med i bokrådet i skolan men det här var så ointressant så jag orakade läsa två rader
The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till frong [Gå till post]:

Nej, absolut inte. Men som jag har påpekat så är det här det första argumentet i ett helt "case". Det finns inte ett enda argument som kan uttömande bevisa något, man behöver se på sakens hela förklaringsförmåga.
Men här är ett av dom, De andra argumenten kommer snart.

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till TexMexFleKs [Gå till post]:

Nja, kanske. Men även det övernaturliga måste ha en orsak tror jag, kan itne komma till spontant ur intet.

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till anon32016 [Gå till post]:

Nej, absolut inte. Men som jag har påpekat så är det här det första argumentet i ett helt "case". Det finns inte ett enda argument som kan uttömande bevisa något, man behöver se på sakens hela förklaringsförmåga.
Men här är ett av dom, De andra argumenten kommer snart.


The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0
Svar till anon32016 [Gå till post]:

"För att din egen tro säger att det inte finns några, och att man, per definition, ska tro"

Enligt MIN tro så finns det argument för Honom. Enligt Bibeln så finns det argument för Honom. Sedan vad några andra människor tror förändrar inte min ståndpunkt.

Och var står det att det inte finns några argument för Gud? Du säger att det inte finns det enligt min tro (jag antar att du menar typ i allmänhet vad du har fått för uppfattning av människor som är troende?)
Men en källhänvisning till det officiella dokumentet av min tro skulle här alltså sitta på sin plats.

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Matoran [Gå till post]:

"Nu är du dummare än jag trode.Saning och logic är inte alltid samma sak.Om en varelse från en annan planet tror att det finns en fyrkantig cirkel då ÄR den varelsen DUMM."

Ok, först av allt så tycker jag att vi ska sluta upp med personangreppen, det kommer inte föra diskussionen framåt utan då kommer jag bara bli sur och svara likadant så kommer det bara bli skit alltihopa.
Nej, sanning och logik är inte samma sak. Men sanningen är nog logisk. Men om du säger att den varelsen då är dum, då menar du iallafall att det finns en objektiv, universell logik. Då tycker vi alltså samma.

"Och det jag sa om tid var inget exempel du missförstog det med.
Du sa hur kan tid vara en ilusion och jag förklarade."

Ja, det är sant, jag missförstod, jag skulle ha läst mer noggrant. Men var frågade jag hur tiden kan vara en illusion?
Det låter väldigt konstigt det du säger om tid, vi har ju ingen aning om hur andra djur ser på tid, hur kan du tala om en sån sak? och varför skulle de uppfatta den annorlunda? en människas tid är väl samma även om det lever i bara en vecka och jag har iallafall svårt att tro att livslängden skulle variera tidsuppfattningen till någon "normal-livslängd". Det måste helt enkelt finnas en annan förklaring.

Tråden heter "sex gudsargument" inte gudsbevis.

Hur jag tror att universum skapades? Av Gud.

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till spartacus [Gå till post]:

Nej, Gud har alltid funnits, i evighet, alltså behöver han inte ha en orsak.

capish???

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till spartacus [Gå till post]:

Nej, inte Jehovas. Ganska vanlig kristen teism. Skulle väl kalla mig molinist först och främst.

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Matoran [Gå till post]:

Det är hur logiskt som helst. Men övernaturligt. Ologiskt hade varit om han hade gjort en fyrkantig cirkel.
Kemi och logik är två olika saker

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Juliasss [Gå till post]:

Visst, du är väldigt ung, men snälla, kom inte med såna här otroligt onödiga inlägg. Jag förstår verkligen inte varför du ska ta och skriva sånt, det hade varit mycket bättre om du bar inte skrev någonting om det var så ointressant.

Pwntus
Visningsbild
P 32 Åkersberga Hjälte 1 314 inlägg
0

Svar till Edrumz [Gå till post]:
Det är ju meningen? Gud utför ju inte fler underverk på en daglig basis än din bordslampa, det är hela poängen med argumentet. XD




Svar till The_ist [Gå till post]:
Jag håller med JiggMeistern. Det krävs bevis, inte "bara" i matematik utan även i detta fallet, för att övertyga en människa med förnuft om att en skäggig gubbe finns uppe bland molnen.
Och när allt kommer omkring, var finner man inte bevis annars? Låt mig nu påminna om att precis som att argumenten går att fällas kan bevisen likaså. =)

"The one who lacks no courage to spend his whole life looking around in the dark, is the first one to see light in it."

The_ist
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 499 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Pwntus [Gå till post]:

krävs är fel ord. Det finns bara bevis i matematik, eller snarare så bror det ju på vad man menar med bevis. Om man menar bevis som i en domstol så är det ju just argument, föremål som skulle kunna peka på mot en viss sak. Talar man i vetenskapliga termer så finns bevis endast i matematik, de går inte att ifrågasätta inom sitt eget system.

Vad som krävs för att övertga en människa med förnuft är väl från person till person.
Och, som sagt, så är inte Gud en skäggig gubbe bland molnen, jag tror inte heller att det finns någon sådan.

"Och när allt kommer omkring, var finner man inte bevis annars?"

Jag förstår inte riktigt vad du menar.



Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Sex Gudsargument, nr 1

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons